@macio_944 Rozumiem emocje i jak najgorsze myśli pod kątem zbrodniarzy którzy się dopuszczają takich czynów, ale w odwecie za takie czyny chcesz unicestwić prawie 150 mln ludzi. No nie wiem nie wiem ;)

@macio_944 teraz tym bardziej śmieszą poczatkowe teksty, że żołnierze nie wiedzieli po co tam jada, co tam robią i czemu inni do nich strzelaja. I ludzie dawali sie na to nabierać.

@macio_944 Kultura rosyjska to nie jest kultura europejska w naszym rozumieniu. Po prostu widać ich mentalność z dzikiego stepu, a nie cywilizowanego świata. Jakby ruski naród wyginął w ciągu dzisiejszej nocy to bym nie żałował ani trochę...

@macio_944 Podobna nie tylko Bucza. Są przecieki, że podobne rzeczy dzieją sie w Mariupolu. Niestety

@Qlewer To są dwie różne rzeczy. Część z nich to rezerwiści, których wysłali jako mięso armatnie i oni naprawdę nie mieli pojęcia co się dzieje. Natomiast reszta to zawodowe jednostki i takich masakr się nie prowadzi rękoma niezdyscyplinowanych rezerwistów. Poza tym... Nie zapominajmy że ruskie rozumienie prowadzenia wojny nie ma nic wspólnego z poszanowaniem jakiegokolwiek prawa humanitarnego, bo to dziki kraj ludzi spaczonych zamordyzmem.

@Faun To się dzieje wszędzie gdzie są ruskie wojska. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. W Mariupolu podobno Kadyrowcy zrobili taką rzeź cywilów, że Bucza pójdzie w niepamięć. Tam ilość ofiar już raczej podchodzi pod liczby ze Srebrenicy. Natomiast najprawdopodobniej nigdy się nie dowiemy prawdy, bo Mariupol prędzej, czy później padnie i ruska swołocz go nie odda już. A nawet jeśli Ukraińcy będą w stanie odbić miasto to kacapy na spokojnie "posprzątają po sobie".

@macio_944 idąc takim tokiem myslenia, to Alianci mogli zrównać III Rzeszę z ziemią po II WS, a USA zmieść Japonię z powierzchni planety atomówkami.

@ZielonySzparag Mówisz o czasach 80 lat temu... Wtedy takie okrucieństwa na nikim nie robiły wrażenia, bo były normą. Natomiast mentalność przez ten czas bardzo się zmieniła... A przynajmniej tak się zdawało, bo ruscy udowodnili, że ich myślenie o prowadzeniu wojny nie różni się niczym od tego sprzed 100, 200, czy 1000 lat. Grabić, gwałcić i mordować.

@Bykunn Zdaję sobie z tego sprawę, dlatego napisałem: to nie jest takie łatwe. Po prostu krew człowieka zalewa, że panuje takie sk****ństwo.

@osa91 Z tym posprzątają sobie, to bym nie szalał. Jak pokazuje historia i ostatnie wydarzenia, oni z porządkiem mają problem. I to duży. Zobaczymy jak ta wojna się skończy. Na razie nie wygląda dobrze i może to trwać miesiącami. Najważniejsze, że ruskie onuce są mielone.

@ZielonySzparag @Bykunn Wydaje mi sie, ze wiele osob musi dac upust nazbieranym emocjom - co oczywiscie jest zrozumiale. Wtedy oczywiscie zapomina sie o kompleksowosci pewnych zagadnien. Ale tak juz jest, jak do tego podchodzimy, zalezy od tego kto wypowiada dane slowa.
@osa91 Postep cywilizacyjny daje nam pewne zludzenie tego, ze sie zmienilismy (jako ludzie, gatunek). Przpomne tylko wypowiedz Madeleine Albright na slowa, ze przez sankcje zginelo 500.000 dzieci.

@Faun Myślę że po to mają właśnie te mobilne krematoria żeby ukryć czystki etniczne. Ewentualnie sami puszczą te obrazy w świat i powiedzą, że to wszystko zrobił Azow i oni już ich tak znaleźli.
Ciężko wyrokować co do wojny, bo teraz jej obraz się zmieni. Nie ma natomiast co liczyć na szybkie zakończenie konfliktu. To będzie trwać jeszcze pewnie miesiącami...

@osa91 Piszesz że czasy się zmieniły i teraz okrucieństwo nie jest na porządku dziennym, w dyskusji gdzie Ty i inni lekką ręką chcecie eksterminować cały naród :D
Ja wiem, że to takie hiperbole, że takie środki stylistyczne podkreślające jak bardzo niewiarygodne są te zbrodnie, ale jednak fajnie jakbyśmy jako dorośli ludzie pokazali ze te doświadczenia pierwszej połowy XX wieku nasz czegoś nauczyły ;) Równanie poziomem okrucieństwa do Ruskich nie jest optymalnym rozwiązaniem

@Colon To że te dzieci zginęły przez sankcje to bzdura i manipulacja. Zginęły przez reżim Saddama. Sama Albright mówiła, że snakcje nigdy nie objemowały jedzenia, wody, leków itd. To reżim stwierdził, że w obliczu sankcji byłby bardzo stratny, więc zminimalizował te straty kosztem własnych ludzi. Błędem USA było nieobalenie Saddama już po jego agresji na Kuweit, ale nie do końca wiem jaka wtedy była sytuacja polityczna, bo mogła zwyczajnie na to nie pozwolić. Natomiast sankcji i tak bym bronił... Rozumiem że pośrednio odbiło się to na irackim społeczeństwie, ale podmiot nakładająćy sankcje nie jest odpowiedzialny za to co zrobi reżim nimi objęty. Ta krew jest na rękach Saddama, a nie Clintona.
Poza tym nie oszukujmy się... Wojna w wykonaniu zachodu bardzo się zmieniła. Kiedyś jak szło wojsko to wszystko grabili, palili, gwałcili i mordowali. To była norma. Na wojnę szło się zarobić na łupach, a prawa najechanych nie istniały. Teraz jest nie do pomyślenia żeby coś takiego zrobiła armia kraju NATO. Natomiast ruscy... Oni nadal mentalnie zostali na tym samym etapie i niewiele się różnią od Mongołów Genghis Khana. Zarówno systemowo, bo rozkazy czystek idą z góry, jak i na poziomie indywidualnym, bo grabieże i gwałty to inicjatywa samych żołnierzy, na którą w dodatku ich dowódcy dają przyzwolenie. Nas to nie zaskakuje jakoś szczególnie, bo znamy to z autopsji, ale popatrz na takich Niemców... Dwa miesiąće temu byli absolutnie przekonani, że żadnej wojny nie będzie, nie ma co pomagać Ukrainie, bo to jest NIEMOŻLIWE żeby w XXI wieku była wojna w Europie. Ciekawe co teraz myślą widząc, że nie tylko możliwa jest wojna, ale możliwe jest też jej prowadzenie w stylu rodem sprzed wieków.

@osa91 niby tak, ale nie do końca. Liczba zbrodni wojennych od II WŚ do dzisiaj jest szokująca, a wśród oprawców są m. in. USA w Wietnamie.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_war_crimes#

@Bykunn Nie będę ukrywać, że uważam że świat byłby lepszy bez ruskich, bo to imperialistyczne, okrutne i dzikie zwierzęta. Natomiast nie postuluje żadnych czystek etnicznych. Żałuję że sukinsyny istnieją i bym się nie zmartwił jakby wyginęli, ale jeśli ktoś prowadziłby wobec nich ludobójstwo, tak jak oni w Buczy, to byłbym pierwszym postulującym by kogoś takiego powiesić.

@osa91 I wlasnie tutaj to jest ciekawe.
Ona nie zareagowala oburzeniem, tylko przyjela do wiadomosci, ze to byla trudna, ale sluszna decyzja.
I na to byl nacisk w moim poscie, bo ze to byla liczba zmanipulowana, to przeciez kazdy wie.

A to, ze Rosja to inny kod kulturowy, ze Rosjanie to nie Azjaci i nie Europjczycy - czuja sie czyms lepszy, to jest to tez powrzechnie wiadome.
Rezim, z ktorego Rosja sie wywodzi wywodzi sie z klamstwa, tym jest tam czlowiek i byl karmiony.
Pytanie tylko ilu Rosjan nie chce tak zyc - i nie mowie tu o statystykach poparcia Putina.

@Bykunn serio szkoda tobie Rosjan. Przecież ile bylo by mniej śmierci w historii wschodniej Europy jakby nie ci mordercy bo to już nie armia z Rosji.

@ZielonySzparag Wietnam to nadal ponad pół wieku temu. Zbrodnie wojenne w wykonaniu państw zachodnich zdarzają się na pewno nadal, ale nie na taką skalę i nie za przyzwoleniem lub na rozkaz dowódców. Wietnam był chyba właśnie takim punktem przełomowym, w którym społeczeństwo pokazało, że nie będzie tolerować agresji i zbrodni wojennych.

@baryn Hmm to samo można powiedzieć o nas, Szwedach, Turkach, Ukraińcach, Litwinach o każdym narodzie który prowadził w historii wojny ofensywne
Nie możemy sobie pamiętać tylko kawałka historii i mówić o ci są źli. Nie, to nie konkretny naród jest zły, to ludzie którzy czują się silni albo wydaje im się, że są silni, mają tendencję do robienia takich rzeczy.
@osa91 A tymczasem na Bałkanach za naszego życia :/ Bardzo idealizujesz, ale mało to ma wspólnego z realnym światem. Nie tylko Rosjanie są okrutni

@Colon Moja reakcja jest taka sama. Niezależnie od prawdziwości tej liczby. Wykrwawianie zbrodniczych reżimów sankcjami jest konieczne, nawet jeśli się wie, że oni sobie to odbiją na własnych ludziach. Nie odpowiada się za ich pośrednie skutki. Bo co jeśli nie sankcje? Otwarta wojna, czy zostawienie reżimu w spokoju do czasu aż znowu kogoś napadnie i to może z użyciem broni chemicznej tak jak w konflikcie iracko-irańskim? To trudna decyzja, ale jest wyborem mniejszego zła.

@osa91 Ja pisalem nie o Twojej tylko jej reakcji. Swiat na pewno nie jest czarno - bialy.

@Bykunn Nie, oczywiście że nie. Serbowie się nadają do tego samego wora (i do tego samego jeziora w tym worze). Z resztą... Popatrz na ich zachowanie teraz. Właściwie otwarcie wspierają Rosję. Natomiast w Europie to są wyjątki... Czarne owce. Kązdy wie że świat poza Europą i Ameryką Północną nie jest tak kolorowy i dzieję się rzeczy straszne, ale myśleliśmy że stworzyliśmy enklawę bezpieczeństwa, pokoju, dobrobytu i cywilizacji. A tu ruscy pokazali, że chyba się nam przyśniło. Na co Serbowie zareagowali z uznaniem, bo mentalnie od kacapów się niewiele różnią. Tylko mniejsza skala.

@Colon Nie jest. Druga wojna w iraku była nieuzasadnioną agresją ze strony USA. Usunęła natomiast krwawego dyktatora odpowiedzialnego za śmierć dziesiątek lub setek tysięcy ludzi. Jak to oceniać? Najeźdzcy, czy wybawiciele? Oczywiście bez porównań do Rosji, bo różnica jest taka, że Rosja raczej krwawym dyktatorom pomaga utrzymać władzę albo wręcz obsadza własnych. Bo dobrze wiedzą, że praktycznie żaden naród, który ma wolny wybrów, nie wybierze bliskości z ruskimi. Będzie wolał zachód.

@baryn Wiesz że jak zdobyliśmy Moskwę to tak traktowaliśmy ruskich, że zatęsknili za Iwanem Groźnym, prawda? :) jedyna różnica jest taka, że większość krajów (w tym my) ma mroczną przeszłość, a ruscy mają mroczną teraźniejszość

@osa91 No wiesz, z tym wyzwalaniem to roznie bywa - nawet niektorzy nasi politycy caly czas mowia, ze Armia Czerwona to nas wyzwolila.
A w Rosji rozne grupy potrafily zakochac - jedni dlatego, ze Putin to twardy maz stanu, ktory chce ukrucic LGBT , a drudzy dlatego, ze w Rosji aborcja byly niczym srodek antykoncepcyjny - co zreszta wpisywaloby sie w ich brak poszanowania zycia.
Jesli chodzi o Serbow - znam akurat kilku - i oni zawsze mowia o bombardowani przez NATO Belgradu, ze tego Stanom nigdy nie zapona.

Dla mnie zawsze bylo problematyczne odhumanizowanie ludzi, chodzi mi o wieksza skale, a nie skale taka, ze ktos sobie tutaj napisze - Rosjanie to dzikie zwierzeta, bo to jest czesto emocjonalne i zrozumiale, gorzej gdy staje sie zimne i systemowe.

@Colon Ja za to znam kilku Chorwatów i oni nigdy Serbom nie wybaczą zbrodni wojennych. Prawda jest taka, że jakby nie to co Serbowie robili to by nikt Belgradu nie bombardował. Sciągnęli to sami na siebie. Oprawcy nie są ofiarami tylko dlatego, że ktoś silny stanął w obronie ich ofiar.
W moim przypadku taka ocena Rosjan nie jest podyktowana emocjami, a raczej obserwowaniem ich działań na przestrzeni wieków oraz tego jakie myślenie (imperialistyczne, narcystyczne, mocarstwowe) jest im wpajane od dziecka. To spaczony naród, ale nie postuluję ich eksterminacji oczywiście. Uważam natomiast, że żelazna kurtyna jest niezbędna. Trochę taki pax romana... Cywilizacja po jednej stronie muru, barbarzyńcy po drugiej.

@osa91 Tez znam Chorwatow i potwierdzam, chociaz jeden kladzie na to lache i chce miec z kazdym dobre stosunki - no, ale nie bedziemy z jednego przykladu robic reguly.

" Sciągnęli to sami na siebie" brzmi troche jak ta przypowiesc o karze smierci: ten kto wie, ze ona istnieje, a dokonuje mordu, sam siebie na kare smierci skazuje.

Tak to wlasnie jest - nie mozna zapomniec, kto tutaj jest agresorem.

@macio_944 tak, eksterminacja narodu Rosyjskiego to najlepszy scenariusz

@Bykunn często się z Tobą zgadzam ale tutaj mam inne zdanie choć przyznaje, że też targają mną emocje, rosjanie to nie są cywilizowani ludzie i uważam że tutaj zdanie "nie wszyscy ruscy tacy są" się nie sprawdza, to są ludzi patologiczni z niezdrową mentalnością wierzący dalej w idee Stalina, żeby nie było nie znam żadnego rosjanina, ale koledzy z pracy jeździli do Rosji na delegacje i tam ludzie nawet cywilizowani byli za atakiem na Ukrainę, mogę się zgodzić, że nikt nie jest taki z natury ale jeśli ktoś daje się tak manipulować to uważam go za równie winnego

może eksterminacja to za dużo ale żałuje, że istnieje na świecie broń atomowa, bo ten kraj jest za duży i przydało by się go rozczłonkować na parę mniejszych i mieć na nimi kontrole bo to jest chore co się dzieje

@Bykunn o czym tu piszesz porownujac historie wojenna Polski I Rosjii. Strach ze lidzi sa ignorantami az tak. Kto zabral nam ziemie na 123lata. Kto nas zaatakowal zdradzuecko 17 wrzesnia. Kto nastepnie "wyzwalajac" nas dokonywal bestialstwa na polski obywatelach ,a nastepnie zniewolil nas na 45lat pod swoja opresja. Czy ty interesujesz się historia

@baryn xD studiowałem stosunki międzynarodowe ziomek. Polska przez zdecydowaną większość swojej historii była państwem agresywnym w stosunku do sąsiadów. Prowadziliśmy wiele ofensywnych wojen w tym z Rosją. Błagam nie staraj się uczyć mnie historii

@Bykunn no to widocznie odwaliłeś studia jak 50% Lidzi żeby tylko był tytuł. Tak Polska jest agresorem w stosunku do sąsiadów. Chłopie czy ty czerpiesz wiedzę z Russia today

@baryn może teraz przedstawisz fakty o agresji Ukrainy na Rosję. Dawaj historyku

@baryn nie, z podręczników historii ;) tylko nie szolnych gdzie Ci mówią że jesteśmy i zawsze byliśmy zajebiści tylko z akademickich gdzie uczy się po prostu historii, obiektywnie
Pewnie nie wiesz ale również Ukrainę (Ruś Kijowską) w historii atakowaliśmy. Ale po co to wiedzieć nie? Zawsze tylko się broniliśmy

@osa91 czy ty piszesz o XVII wieku i naszych zbrodniach przeciwko Rosji. I to ma być argument że my mamy teraz żałować ruskich nawet za ich bestialstwo teraźniejsze na Ukrainie i niedawne w stosunku do naszej Polski

@Bykunn stary musisz być jakimś Ruskim trollem nie da rady inaczej

@baryn Tak, dokładnie o tym piszę. Natomiast czytanie ze zrozumieniem się kłania... To co piszę ma jeden cel. "Kiedyś to było normą i my też zachowywaliśmy się jak zwierzęta na wojnie. Teraz dla nas to tylko przeszłość, a dla ruskich nie zmieniło się nic. Są takimi samymi zwyrodnialcami jak 100, czy 1000 lat temu.".

@baryn stary pisze o historii Polski. Mało mnie obchodzi czy ja znasz czy nie, czy chcesz sobie brać wybrany jej fragment czy inny żeby Ci pasował pod tezę. Cała historia jest taka a nie inna i możesz mnie nazywać ruskim trollem do woli. Ja za to swojej wiedzy jestem pewien bo nie nabyłem jej z memów w necie.

Co do żałowania nie rozumiemy się kompletnie. Zbrodniarze niech gniją na gałęziach z urwanymi jajami ale trzeba być chorym psychicznie żeby życzyć śmierci 150 mln, w większości niewinnych ludzi

@macio_944 czytałem dość wiarygodny materiał, gdzie ktoś te okrucieństwa tłumaczył czymś w rodzaju fali w naszym wojsku. tylko tam to jest "fala z ruskim rozmachem"... :/ która przez mega okrucieństwo w stosunku do młodych żołnierzy kształtuje takich orków....Od 2015r w ogóle zabronione jest pod karą więzienia informowanie o fali w ruskim wojsku, więxc oficjalnie jej nie ma. natomiast do tego roku rocznie ginęło lub stawiało się zaginionymi w niewyjaśnionych okolicznościach po kilkuset żołnierzy rocznie. i to tylko wg oficjalnych statystyk....

@Bykunn wybieram sobie pod tezę historie.
Ok
Rozbiory Polski 123 lata Rosja bierze udział
2 wojna światowa 17 IX atak zdradziecki Rosji
1945-1989 okupacja polityczna polski przez Rosja.
Kurw...naprawdę wybieram sobie część historii pod teze.
W sumie to oni mam nic złego nie zrobili...... ja jebie co za historyk z Ciebie

@baryn no wybierasz sobie bo historia nie zaczęła się w 1795 roku -.-

@baryn co więcej przekrecasz moje słowa, wkładasz mi w usta coś czego nigdy nie twierdziłem i grasz na emocjach. To jest podejście osoby której "konikiem jest historia"? Chyba konikiem na biegunach bo podchodzisz do niej strasznie dziecinnie. Źli Rosjanie (wszyscy i zawsze) dobrzy Polacy (wszyscy i zawsze)

@Bykunn nie mam słów ponad 200 lat historii czyli około 8 pokoleń to jest nie wystarczająca i wybiórcze. Co my im tak naprawdę takiego zrobiliśmy wg Ciebie że w twoich oczach my Polscy jestesmy tymi złymi w stosunku do rosjan

@baryn Ale kto do k**** nędzy powiedział że my jesteśmy tymi złymi? Z twierdzeniami które sam sobie wymyślisz łatwiej Ci się dyskutuje bo są takie absurdalne? Powiedziałem jedynie że nie jedyni Rosjanie prowadzili historycznie wojny napastnicze i nie ma czegoś takiego jak to że Rosjanie mają w genach zbrodnie przeciwko ludzkości.
Skoro tak bardzo chcesz już opierać się na wyrywkowej historii to dlaczego nie pomstujesz na Serbów, Chorwatów czy Bośniaków na ich "gen okrucieństwa"? To co oni odpieprzali niecałe 30 lat temu to Ruscy na Ukrainie są na razie niewinnymi przedszkolakami w piaskownicy.

@Qlewer "śmieszą poczatkowe teksty, że żołnierze nie wiedzieli po co tam jada, co tam robią i czemu inni do nich strzelaja."- jedno nie wyklucza drugiego i prawdopodobnie część wojsk, to były faktycznie dzieciaki niewiedzące, że to wojna, a nie ćwiczenia, a mogły tam też pojechać bandy sk*rwysynów i zwierząt, bez jakichkolwiek ludzkich odruchów.

@Faun
Tam jest napewno gorzej

@ZielonySzparag
A Japończycy tak mordowali Amerykanów niewinnych na ich ziemiach ?
Mi się wydaje ze akurat Chińczycy byli gorsi :)

@Qlewer ale to że jeden oddział gwałcił i zabijał od razu znaczy że ci co mówili że nie wiedzą to kłamali? Na pewno są tacy którym wmówiono jedno a w rzeczywistości wysłano ma wojnę.

@macio_944 wstręt mam do Niemiec i teraz do Ruskich

@ptsd Skąd się biorą tacy oświeceni jak Ty? Amerykańskie media kłamią? Podaj chociaż jakiś przykład. Mówisz, że wszystko jest odwrotnie - może też powiesz nam wszystkim tutaj, że to Ukraina zaatakowała Rosję? Ta potężna hitlerowska Ukraina...

EDIT: Ukraina chce przeciągać wojnę? Ty w ogóle rozumiesz co piszesz człowieku?

@prodigy nie widziałem co kolega pisał bo już jest skasowany. Nie można powiedzieć że Ukraina chce przeciągnąć wojnę ale będą walczyć aż do zwycięstwa. Po tym co oglądamy od dwóch dni chyba jest jasne że nie ma mowy o żadnym akcentowaniu żądań Ruskich

@macio_944 synek to jest wojna...nie pierwszy i nie ostatni raz takie rzeczy się dzieją...