@Amigo_Blanco no i co z tego ? :)

@Amigo_Blanco jaki kraj, tacy bohaterowie dla gawiedzi.

@PIWOSZ89 jak nie widzisz w takich zachowaniu problemu to nie wiem o czym można z Tobą dyskutować ;]

@PIWOSZ89 Mniej więcej to, że Stanowski próbuje grać bohatera i policjanta narodu tylko w sytuacjach, które mu się materialnie lub wizerunkowo opłacają. Wybiela siebie i swoich kolegów, jest uosobieniem słowa "hipokryzja".
Co z tego? A to, że chcąc nie chcąc jest osobą opiniotwórczą i ciągnie za sobą masę ludzi i właśnie tych ludzi trzeba uświadamiać, że ich bohater aż taki krystaliczny nie jest.

@Amigo_Blanco stanowski ma to do siebie ze często nie trzeba dlugo czekać aż sie trafi sytuacja w której trzeba będzie robić fikołki. Fajnie ze czasem poruszy cos mądrego ale jestem zdania ze albo wszystko albo zamilcz i tyle, a on powie ze wie ze jest hipokrytą i ci to durnie będą przytaczać w odpowiedzi na to że mu sie cos wytyka xD

@Amigo_Blanco zgadzam się z Tobą. Dla mnie Stanowski w ostatnim czasie więcej stracił w moich oczach niż zyskał.

@Amigo_Blanco A jakie zarzuty miał postawione ten szemrany typ?

@Amigo_Blanco Napiszesz coś więcej o tym szemranym typie?

@clyde Jak w filmie powyżej - każdy wiedział, większość brała udział, wszyscy udawali, że nic się nie dzieje. Zauważ, że Michniewicz zaprzeczył, że był świadkiem koronnym - a to jest definicja ściśle związana z polskim prawem. Nie wyklucza to faktu, co zresztą sporo źródeł potwierdza, że wiele podejrzanych osób poszło na układ z prokuraturą w zamian za uniknięcie zarzutów - bo jak to bywa w takich sprawach brakowało kluczowych zeznań i dowodów. Tutaj dla równowagi - Słowikowi również wycofano stawiane zarzuty w związku z prowadzeniem i funkcjonowaniem mafii pruszkowskiej, a cała Polska wiedziała kto za tym stał.
I tu jest pewien haczyk - układ z prokuraturą jest zupełnie czymś innym niż bycie świadkiem koronnym.

@Amigo_Blanco no ale to nadal tylko domysły. Nikt oficjalnie nie postawił mu zarzutów, więc jest niewinny a nawet nie był podejrzewany. Nie bronie Stanowskiego ale niektórym bardzo łatwo przychodzi przyklejenie niektórym łatki przestępcy przez domysły, gdzie nie ma poparcia w faktach. Michniewicz zły, ale Piszczek któremu udowodniono oklaskiwany przez cały stadion jak kończył karierę w reprezentacji. Trzeba się zdecydować.

@clyde No i ja się decyduję - w piłce nie powinno być miejsca dla osób zhańbionych korupcją. A problem w tym, że w przypadku Michniewicza domysły mają poparcie w faktach.

@Amigo_Blanco nie, nie mają poparcia w faktach. Oficjalnie z Fryzjerem się znali więc do siebie dzwonili i nikt nie postawił mu zarzutów. Doniesienia ,,źródeł" można sobie wsadzić między bajki.

@clyde Jednak faktami są połączenia telefoniczne przed, w przerwach i po podejrzanych spotkaniach. I nie tylko na linii Fryzjer- Michniewicz a również pomiędzy innymi zamieszanymi osobami.
I jeśli źródłami są jedni z najlepszych dziennikarzy śledczych w tym kraju to nie, nie można sobie wsadzać między bajki.

@Amigo_Blanco ale nadal nie ma dowodów i zarzutów. Chciałbyś by ktoś robił z Ciebie bandytę bo Twój kolega okazał się dilerem? I dzwoniłeś do Niego na imprezach kiedy sprzedawał dragi? Jak mu postawią oficjalnie zarzuty to zmienię zdanie. Wobec oskarżonych jest tzw domniemanie niewinności, a co dopiero wobec osób które nawet zarzutu nie mają. XD

@Amigo_Blanco ale ty go nie lubisz. Stanowski nikogo nie gra, jest milionerem o wielu lat, najbardziej uznanym dziennikarzem sportowym w Polsce, wśród dziennikarzy z pewnością. Po prostu Krzysiek na normalnym ludzkimi spojrzeniu na piłkę zbudował wszystko. Jest on naturalny, komentuję co chcę,robi co chce, mówi,że wie,że jest hipokrytą, nikogo nie zmusza, żeby mu gotówkę przelewać. Jest taki jak my,tylko, że on gada w internecie na żywo i oglądają go tysiące a my nie. Tylko tyle, a ty dopinasz ideologię wieszcza narodu, zbawiciela stanu.

@clyde Jednym z tych głupszych kroków w miarę sensownej dyskusji jest sprowadzenie czegoś do absurdu i własnoręczne ubijanie chochoła, którego się stworzyło. To tak na przyszłość, bo kontynuowanie rozmów na takim poziomie za bardzo nie ma sensu.

@jeyx77x Ja Stanowskiego lubię. Jakby Ci się chciało przejrzeć moje wpisy, to wielokrotnie go broniłem i popierałem, kilka razy go też krytykowałem. Po prostu w tej sprawie zachowuje się niewłaściwie.

@clyde Stanowski też do niego dzwonił z 200 razy i nikt mu nie robi wyrzutów

@Amigo_Blanco Ja tam popieram @clyde. Przez właśnie takie linczowanie bez wyroku Piraci z Karaibów będą bez Deppa, a także wiele osób ucierpiało na tym, że przyklejano im łatkę przestępców nim im to prawomocnie udowodniono. A porównanie, którego użyła w mojej ocenie zupełnie nie było absurdalnym.

A i nie piszę tego, bo jestem fanem Stanowskiego. Czasem go obejrzę, ale z dziennikarzy sportowych zdecydowanie wolę Ćwiąkałe.

@Amigo_Blanco
To wyjaśnij czym jest ten chochoł.
Bo nie widzę powodu dla którego Stanowski nie miałby bronić swojego przyjaciela.
Zwłaszcza, że @clyde pisał właśnie o tym, o co się prujesz - o te telefony. Są podejrzane, ale nie są dowodem zbrodni. Porównanie @clyde jest jak najbardziej na miejscu - nie wiemy jak dokładnie wyglądała sytuacja ówcześnie, i równie dobrze mogłyby być to zwyczajne przyjacielskie pogawędki. Być może nie. Nie jesteśmy w stanie tego ustalić, a nikt inny nie oskarżył, nie "sprzedał" Michniewicza. Dodając do tego fakt, że nie ma zarzutów, nie widzę potrzeby uznawania go za winnego.

@clyde Dokładnie, nie ma dowodów, nie ma zarzutów to cały wylew na Stanowskiego w tej sytuacji jest po prostu zwykłym hejterstwem, a nie rzeczowym podchodzenie do sprawy. Słusznie napisałeś, cały wywód przeciwko Stanowskiemu w tym wypadku to bazowanie na domysłach, a domysły nie mogą być jakimkolwiek argumentem. Widać po prostu kto jest do Stana uprzedzony, a kto podchodzi do niego rzetelnie. Niektórzy na podstawie domysłów już by komuś przyznawali winę, już zwalniali z pracy, co często pokazuje sytuacja - najczęściej tak chce postępować progresywne środowisko, które nie uznaje czegoś takiego jak domniemanie niewinności, co jest prawem człowieka i gwarantuje nam polska konstytucja. Nie ma wyroku? Jest niewinny w świetle prawa i nie ma argumentu. Jest wyrok? Jest winny i jest argument. I tak należy każdego rozpatrywać. W tym wypadku nie ma czego zarzucić Stanowskiemu, a fikołki i hipokryzję popełnił autor wątku i mu przyklaskujący, pokazując, że niczym się od Stana nie różnią. Dla mnie domniemanie niewinności to najświętsze prawo. Równie dobrze ktoś teraz mógłby rzucić domysły, że czyjaś matka lubi małoletnie dzieci i też zrobimy z tego argument przeciwko jak w przypadku Stanowskiego, bazując nie na wyrokach sądu, a domysłach? Bezsens.

@jeyx77x nikt mu nie robił wyrzutów, bo dopiero wczoraj się do tego przyznał. W ubiegłym tygodniu jechał z Najmanem i Słowikiem, którego nazywał SZEFEM mafii pruszkowskiej (a został z tego uniewinniony) i mu nie przeszkadzało, że wyrok sądu był inny. Teraz jak faktycznie CM711 nie ma zarzutów , ale jest to "Człowiek, o którym prokurator pisał, że jest uległy wobec szefa mafii piłkarskiej i który z szefem piłkarskiej mafii utrzymywał regularny kontakt przez dwa lata i cztery miesiące został selekcjonerem" - broni go jak lew, sąd najważniejszy bo to jego przyjaciel od kielicha.

Stanowski to hipokryta, mam nadzieję że będą tak samo grillować michniewicza jak innych selekcjonerów. Wichniarek wczoraj świetnie w studio to powiedział, az mu Pol przerwał tą orkę stanowskiego, dzisiaj hejt park to zobaczymy czy dopuszczą wszystkich na linie czy zablokują żeby np. nikt nie zadzwonił i nie przedstawił się jako Ryszard z Wronek.

Prywatne kluby niech sobie zatrudniają kogo chcą, ale reprezentacja polski to święty zespół i tutaj selekcjonerem nie powinine być ktoś taki.

http://pilkarskamafia.blogspot.com/2022/01/czy-fryzjer-chcia-ratowac-posade.html

http://pilkarskamafia.blogspot.com/2012/04/czesaw-michniewicz.html

@Amigo_Blanco Potęga przyjaźni!

@against_modern_football "nikt mu nie robił wyrzutów, bo dopiero wczoraj się do tego przyznał. W ubiegłym tygodniu jechał z Najmanem i Słowikiem, którego nazywał SZEFEM mafii pruszkowskiej (a został z tego uniewinniony)" - ale w 2004 roku został skazany za kierowanie gangiem pruszkowskim.

@william_wallace 2012 - uniewinniony ze wszystkich zarzutów dot. grupy pruszkowskiej

@clyde Tutaj na podstawie materiałów z bloga Piłkarska Mafia możesz prześledzić połączenia, które wykonywał Fryzjer i Michniewicz oraz inne zaangażowane osoby przed ustawionym (potwierdzone przez prokuraturę) meczem Świt - Lech Poznań (1:0):

Pod następnym linkiem więcej informacji o tym, że Fryzjer ratował posadę Michniewiczowi ustawiając inny mecz:

http://pilkarskamafia.blogspot.com/2022/01/czy-fryzjer-chcia-ratowac-posade.html

Doszło do 711 połączeń telefonicznych, CM zgłosił się dobrowolnie do prokuratury i w zasadzie zasłaniał się tym, że nie pamięta szczegółów, dostał jakieś pieniądze, ale nie wiedział skąd pochodzą, był po kilku piwach, etc.
Wszyscy wiemy jak działały sądy w tamtych latach, część procesów związanych z Fryzjerem trwa do dziś (!), więc wg mnie trenerem reprezentacji Polski nie może zostać ktoś, kto utrzymywał tak bliskie kontakty z szefem mafii, która niszczyła polską piłkę.

@against_modern_football Dotyczący tzw. mafii pruszkowskiej, ale czy to jest wyrok oczyszczający, uznający brak winy z 2004 za kierowanie gangiem pruszkowskim?

@Amigo_Blanco Ja osobiście zgadzam się ze Stanowskim, bo jeżeli temat ustawiania meczów był na wokandzie, były zarzuty do X osób, były oskarżenia, a Michniewicz jedynie gdzieś był w tym całym zamieszaniu tylko przesłuchany (jak i wiele innych osób), nie postawiono mu żadnych zarzutów i niczego nie udowodniono, to dlaczego mamy go traktować jako osobę winną? Jest zasada, że dopóki wina osoby nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem, to osoba jest NIEWINNA i tego się trzeba trzymać. A to, że ktoś do kogoś dzwonił, jadł z nim obiad czy trzymał się za ręce to NIC nie oznacza.

Postawcie się w sytuacji, że Wasz dobry znajomy, z którym się często spotykacie nagle okazuje się, że popełniał po godzinach jakieś przestępstwa. Policja przesłuchuje bliskie mu otoczenie i wychodzi, że 1-2 razy w tygodniu widywaliście się z tą osobą, dzwoniliście do siebie 3 razy w tygodniu przez ostatnie 4 lata i macie np. ponad 500 połączeń. To NIE OZNACZA, że o wszystkim wiedzieliście i byliście zamieszani w te przestępstwa.

Wiadomo, że pewne dane mogą coś sugerować, mogą być dziwne, może z tego coś ułożyć, ale to nadal są przypuszczenia, a nie dowody.

Każdy może mieć swoje zdanie, swoje przypuszczenia, swoją opinie o danej sprawie, ale skazywanie i oczernianie publicznie kogoś tylko na podstawie swoich przypuszczeń jest oszczerstwem i pomówieniem, za które to w Polsce grozi kara.

@Fenelon A zapoznałeś się z materiałami z blogu Piłkarska Mafia? Rozmawiamy o konkretnych sytuacjach, konkretnych połączeniach i dwóch sprzedanych meczach Lecha Poznań, gdy ich trenerem był Michniewicz. To budzi spore wątpliwości, nie rozumiem jak możesz kontakty z szefem mafii ustawiającej mecze porównywać do sytuacji z fikcyjnym znajomym.

Rozumiem, że CMowi nic nie udowodniono i dobrowolnie zgłosił się na przesłuchanie, ale wg mnie wątpliwości jest zbyt wiele, a negatywne skutki ustawiania meczów polska piłka odczuwa do dzisiaj. Dlatego taka osoba wg mnie nie powinna być trenerem reprezentacji, ale rozumiem, że PZPN uznał go za zadaniowca, który może nam pomóc w awansie. Dla mnie to jednak jest moralnie dwuznaczne, trenerem kadry powinna być osoba o nieposzlakowanej karierze.

@iksajotien "Rozumiem, że CMowi nic nie udowodniono i dobrowolnie zgłosił się na przesłuchanie, ale wg mnie wątpliwości jest zbyt wiele" - to zdanie jest kluczowe. Wszystko co tam jest napisane, to są przypuszczenia i wątpliwości, ale nie są to dowody. Nawet jeśli CM coś odwalił i faktycznie jest winny, to dopóki nie będzie dowodów, to nie możemy go uznawać, że jest winny. Tylko o to mi chodzi.

@Fenelon Jasne, obowiązuje domniemanie niewinności, ale 711 połączeń, przyjęcie pieniędzy z nieznanego źródła, bycie trenerem Lecha w dwóch ustawionych meczach to nie są przypuszczenia, to są udokumentowane (bilingi, zeznania) dowody.

@Amigo_Blanco Ja mam o tyle problem ze Stanowskim, że zdarza mu się wypowiadać i próbować zmieniać opinię ludzi w tematach, o których albo nie ma bladego pojęcia lub też coś tam wie, ale tylko z jednego źródła, co sprawia, że jest nieprzygotowany merytorycznie do dyskusji. Przykładami może być rozmowa z Kubą Wojewódzkim w Hejt Parku, w której wypowiadał się na temat sytuacji na polsko-białoruskiej granicy. Wojewódzki uważam, bardzo słusznie powiedział, że nie posiada "obiektywnych kamer" i nie chce zajmować jednoznacznego stanowiska, natomiast Stanowski idealizował działania Straży Granicznej, tymczasem sytaucja ma oczywiście dwie strony medalu, z jednej strony obowiązkiem Straży Granicznej jest ochrona polskich granic, z drugiej jednak używanie metod niehumanitarnych wobec migrantów, którzy znaleźli się już w Polsce czy przeszkadzanie osobom, które próbują udzielić pomocy migrantom, przywożąc koce czy jedzenie, jest niedopuszczalne. Kolejny przykład to ostatnia rozmowa z burmistrzem Wielunia. Śmiać mi się chciało, kiedy burmistrz zaczął mówić o wywodzącej się z prawa rzymskiego zasadzie pacta sunt servanda- umów nalezy dotrzymywać, a Stano zaczął mówić, że w Polsce obowiązuje prawo polskie, a nie rzymskie, i że w Rzymie było niewolnictwo i zapytał chyba ironicznie czy w Polsce też jest. Kurde, jak Stano nie masz wiedzy na temat prawa i nie wiesz ile instytucji prawnych, paremii wywodzących się z rawa rzymskiego itd. funkcjonuje w polskim porządku prawnym, to po co się wypowiadasz na takie rzeczy, tylko po to, żeby w dyskusji, jak sofista, zaatakować burmistrza, swoją drogą też niepoważnego faceta. No i szereg takich przykładów było, więc Stanowskiego uważam za niezłego dziennikarza, ale podchodzę do niego z bardzo dużym dystansem.

@Fenelon Przecież nawet prokurator, który robił tą aferę powiedział że "wolałby nie wypowiadać się na temat tej osoby" odnośnie Michniewicza, pół roku po tym jak Boniek cytował ów prokuratora że Czesio zarzutów nie dostał.

Prawda jest taka, Michniewicz doskonale wiedział i brał udział, bo teraz wychodzi że nawet Nawałka brał udział (słowa Andrzeja Iwana o tym jak dostał hajs po ustawionym meczu od Nawałki) i Czesio pewnie poszedł osobiście do prokuratora powiedzieć wszystko byle tylko sam nie został oskarżony.

Mam tylko nadzieję że Jadczak poprowadzi wszystko jak z Wisłą i po pół roku będziemy mieli sytuację jak w Anglii z Big Samem.

@Amigo_Blanco: szemrany typ bez zarzutów, ehe, weź Ty się rozpędz..... i wiesz co dalej :)

@against_modern_football
1. W 2004 Andrzej Z. został skazany za kierowanie zorganizowaną grupą przestępczą ( art. 252 k.k.), skorzystał wtedy z instytucji dobrowolnego poddania się karze (art. 387 k.p.k.). Zaproponował karę 6 lat pozbawienia wolności i taka kara została orzeczona
2. Proces o którym mówisz rozpoczął się w 2006 roku i trwał do 2012, Był procesem odrębnym od tego postępowania w ramach, którego Andrzej Z, został skazany. Oskarżonych było około 40 osób w tym Andrzej Z. Główne zarzuty dotyczyły rozbojów, handlu bronią, napadów, wymuszeń, porwań, pobić, kradzieży aut, oszustw oraz handlu narkotykami. Andrzej Z. w tym procesie został uniewinniony. Zresztą przeciwko niemu toczyło się w tym czasie też kilka innych procesów dotyczących korupcji czy nakłaniania do zabójstwa Papały. Jak wiadomo również obecnie toczą się postępowania
3. Tak więc Andrzej Z. jest osobą prawomocnie skazaną i warto o tym pamiętać