@Arkon czemu nie popierać? Ludzi takich jest pełno, a większość z nich, to pis.

@Arkon Ja uważam, że to fantastyczna sprawa, ale z ekonomicznego punktu widzenia - bezcelowa, bo NFZ kalkuluje sobie, ze to to i to kupi Owsiak, to możemy mniej hajsu dać. Ewentualnie by mogli dac te pieniądze gdzie indziej i wtedy jest jak najbardziej takich akcji :)
Ogólnie każdy krok by pomóc drugiemu człowiekowi popieram CX całym sercem.

@adambądkowski93 Właśnie dlatego pytam dlaczego nie popierają. Dla mnie fantastyczna akcja.

@michal26 No tak, ale niewiadomo gdzie Owsiak przekażę sprzęt. To taka ruletka :)

@michal26 Ja na szczęście nie znam dokładnych kulis, ale jak córka leżała w szpitalu, to było mnóstwo sprzętu od Jurka.

@Arkon Ja nie mam nic przeciwko, ale nie wspieram i nie będę nigdy wspierał żadnej organizacji charytatywnej. Wolę już wpłacić bezpośrednio na odpowiedni cel, bo wiem, że 100% tego na to pójdzie, np. rodzice chorego dziecka urządzają zbiórkę na leczenie.

@Arkon Dokładnie. Pomaga Owsiak i chore jest to, że w Polsce jest w ogóle potrzebny ;)

@Arkon bo są oślepieni, wierzą w coś czego nie będzie i ciągle czekają na spełnienie obietnic, których się nie doczekają :)

@william_wallace Można wspomóc i to, i to. Ja tak staram się robić.

@michal26 Tu niestety pełna zgoda. Pamiętam wywiad z kimś z Francji i była zszokowana choćby siepomaga. Tam od tego jest państwo.

@adambądkowski93 Mimo wszystko dziwne, że akurat na Owsiaka narzekają.

@Arkon ja popieram WOŚP, ale gardzę platformą i ich tym całym środowiskiem, gorzej jak pisem

@Arkon Jak pisałem, nie mam nic przeciwko, jak ktoś to robi. Ja jednak "to i to" wolałbym przeznaczyć na leczenie chorego dziecka, aby całość bezpośrednio trafiła na konkretny cel.

@JonSnow A co to ma wspólnego z Jurkiem?

@Arkon Owsiak vs NFZ, Owsiak vs Kościół, Owsiak vs polityka. Jak dla mnie jednogłośnie po grubym nokaucie Jurek. Kwestia widzenia, zależy od punktu siedzenia.

@william_wallace Ja przekonałem się na własne oczy, że WOŚP niebywale wspiera szpitale.

@Arkon Nawet nie chodzi o socjal, ale umożliwienie prywatnym placówkom normalne działanie. U nas masz fatalnie działający monopol. To najgorsze co moze być.
Ale nawet przyjmując politykę socjalna, to nie tak powinien wyglądać system zdrowia w 40 milionowym kraju w środku Europy.
Owsiak to powinien pomagać, ale np. osobom poszkodowanym przez klęski naturalne, czy w ogóle jakieś wypadki losowe. Tak samo inne fundacje czy portale.
I taki solidaryzm jestem skłonny jeszcze zrozumieć. Należy promować pomoc bliźniemu, natomiast by "zmuszać" Owsiaka to zakupu sprzętu ratującego życie? Coś tutaj poszło stanowczo nie tak.

@adambądkowski93 Oczywiście, że Jurek zasłużył na pomnik.

@michal26 Niestety wiele rzeczy w Polsce poszło nie tak.

@Arkon niestety Polacy nie uczą się na błędach

@Arkon I tutaj się zgadzamy. Mami inne poglądy na wiele rzeczy (BTW. Dalej chyba Ci w poprzedniej dyskusji nie odpowiedziałem), ale dostrzegamy problemy, które występują. W Polsce wyjątkowo dużo rzeczy nie działa jak powinno. Od zarządzania finansami publicznymi, przez służbę zdrowia czy edukację i kończąc na wojsku, które nie daje nam poczucia bezpieczeństwa.

@Arkon jak dla mnie Jurek może śmigać Bentleyem oraz mieszkać w pałacu jak Putin. Nikt nikomu nie broni założyć własną fundację i zbierać pieniądze na szczytny cel. Tyle sprzętu ile jest dzięki niemu, to przeraża jak Polska służba zdrowia byłaby (w sumie dla mnie dalej jest) zacofana.

A, poza tym jak ktoś nie popiera jego działań i mu dupsko pęka, bo ma też z tego coś dla siebie, to niech sie po prostu od niego odwali. Nikt nikogo nie zmusza, by cokolwiek wrzucać do puszki. Ale jak dla mnie, to tacy ludzie, to już typowa z opowieści i żartów cebulandia, której nic nie pasuje na tym świecie. Ale to tylko moje nic nieznaczące skromne zdanie

@adambądkowski93 To prawda.

@michal26 Spoko, mimo różnic najważniejszy jest szacunek do drugiej osoby.

@Chada Polskie piekiełko niestety.

@Arkon Popieram, choć nie podoba mi się Owsiak jako osoba prowadząca akcję.

@william_wallace nie ma opcji by 100% poszło na osobę.
Po pierwsze fundację muszą za coś żyć, nie było by ich aż tyle gdyby nic z tego nie miały.
Po drugie one jedynie przelewają kasę na subkonto z którego wcale nie jest łatwo wybrać kasę i trwa to bardzo długo (kasę wpłaconą w styczniu możesz odebrać w październiku).
Zresztą ile przekazujesz masz opisane w statusie organizacji - może być tak, że przekazują 3% datków, a 97% biorą dla siebie - czytasz regulaminy i statusy?

@Arkon @michal26 nie wiem czy kradnie ani ile kradnie, ale jeśli choć część z tego ile zbiera pomaga ludziom uratować życie to pieknie i niech sobie to robi nie moja sprawa co ludzie robią i czy dają mu pieniądze. nie mam w zwyczaju zaglądać innym do kieszeni. tutaj jest taki post, który widziałem jakiś czas temu może pomoże spojrzeć na tę sprawę z innej perspektywy lub nie - mogą to być farmazony i nie mam czasu tego zweryfikować, możecie tutaj sprawdzić :
https://www.kontrowersje.net/sp_jrzcie_na_ministra_owsiaka_i_ministerstwo_wo_p_a_zobaczycie_ca_brzydk_prawd/

@Chada Putin nie żyje

@michal26 "Owsiak to powinien pomagać, ale np. osobom poszkodowanym przez klęski naturalne"
Od klęsk naturalnych jest ubezpieczenie, tylko że w Polsce się utarło, po co się ubezpieczać skoro Państwo pomoże w razie szkód

@william_wallace Jak wpłacasz na chore dziecko poprzez jakąś fundacje to i tak całość nie idzie na leczenie bo fundacja pobiera sobie jakiś procent, jeśli bezpośredno na konto to jaką masz pewnośc że to nie oszustwo?

@Arkon Ja nie popieram WOŚP. Mam na myśli organizację oraz tego, kto stoi na czele. Samą działalność i jej efekty jak najbardziej popieram, ale brzydzę się hipokryzją tych, którzy gotowi są zabijać nienarodzone dzieci, a jednocześnie zbierają pieniądze na ich ochronę. To mi tylko pokazuje, jak głupie jest społeczeństwo i nie rozumie, czym jest hipokryzja i gdzie leży jej przejaw.

@Khajio Dlaczego? Przecież to fajny, otwarty człowiek.

@Existimati Naciąganie faktów godne Konfederacji. Gratulacje.

@Arkon Niezrozumienie sytuacji godne Ciebie. Nie ma czego gratulować.

Symbol błyskawicy stał się symbolem kojarzonym z lewicowym ruchem promującym aborcję na żądanie. W każdym przypadku, gdy bierze się pod uwagę stan płodu. Chodziło wiec o przerywanie ciąży nawet wtedy, gdy mogło się urodzić zdrowe dziecko. I myśl, co chcesz, ale gdy ludzie na ulicach zdali sobie sprawę za czym Lempart krzyczy, to ludzie poszli do domu. Lempart zgarnęła kupę kasy, ludzie nic nie osiągnęli, a niektórzy zepsuli sobie reputację.

I tu nie nie chodzi o to, że Owsiak może promuje, a może nie, aborcję na żądanie. Jeśli błyskawica pojawia się w jego działalności publicznej, to w pewnym stopniu utożsamia się z takimi środowiskami, a ostatecznie to budzi nieufność. To nie jest naciąganie faktów, fakty są faktami. Co najwyżej możesz mi narzucać nadinterpretację przekazu.

@Existimati Napisałbym, że ogromną nadinterpretacje. Bez urazy, ale prawica w Polsce to już jest totalne przegięcie. Odnoszę wrażenie, że Jurkowi chodziło o traktowanie kobiet przez PiS i Konfę. Obecna władza szanuje tylko płody, bo zauważ jak potraktowała osoby na wózkach i ich rodziny. Totalne olanie. Nie oszukujmy się zarówno PiS jak i Konfa chcą przypodobać się KK w Polsce.

@ObiwanKenobi a poza tym wszystko ok ?

@rafi509 Bez przesady ja tylko pytam co komuś WOŚP przeszkadza? Nikogo staram się nie oceniać.

@Existimati większej bzdury nie słyszałem. Kto chce zabijać nienarodzone dzieci? Takie opinie to samozaoranie konfy, która mieni się partią liberalną, a jednocześnie narzuca patologiczny pogląd, że od poczęcia to już dziecko.
Legalna aborcja z powodów zdrowotnych - zagrożenie życia/zagrożenia ciężką niepełnosprawnością matki lub dziecka, aborcja na życzenie do póki w żadnym kontekście nie można mówić o człowieku, bo to po prostu zlepek komórek - bez działającego układu nerwowego, któremu można przypisywać jakąś ludzką identyfikację, a więc do 11-12 tygodnia to klarowna i kompatybilna idea. Dzieci, które są chciane na leczenia państwa nie mogą liczyć, a co chwila ubożeje lista chorób przewlekłych których leczenie jest refundowane.
Facet jest twarzą fundacji, która realnie chroni to życie, które się narodziło i robi to wtedy gdy państwo nie domaga, bo woli wydać rocznie na propagandę, więcej niż orkiestra zebrała na dzieci w ciągu 30 lat, nie wspominając o drobnostkach typu elektrownia ostrołęka, które sobie pochłonęły miliardy.

@Arkon O, a zerknijmy, co polska prawica zrobiła dla narodzonych dzieci - telefon zaufania zawieszony, obywatele znowu musieli zrzucać się na coś, co państwo MUSI zapewniać. Pisowska małopolska kurator oświaty umieszcza fundację Dajemy Dzieciom Siłę na liście niepożądanych instytucji. Psychiatria dziecięca leży i kwiczy.

Ale to lewica zabija nienarodzone dzieci!! Co tam, że giną kobiety w ciąży, tego już prawica nie dostrzega, przynajmniej prawilnie umierają.

@Muhitos Nie mam potrzeby czytać, bo wiem, że organizacje biorą a swoje utrzymanie i na pensje, więc dla mnie każdy procent to o procent za dużo. Wolę dać bezpośrednio choremu i wszystko trafi do niego. Nie dam nigdy żadnej organizacji, czy to WOŚP czy to Caritasowi, żadnej. Dlatego wolę dać na zbiórkę.

@tom9001 Nie wpłacam na żadną fundację. Jedynie na zbiórki organizowane przez rodziców. Nikt na tym inny nie korzysta, a jedynie dziecko.

@william_wallace A jaką masz pewność że taka zbiórka to nie oszustwo? Ludzie nie takie rzeczy wymyślają, wiele było artykułów na ten temat

@Arkon ja nie popieram prowadzącego a dlaczego? Nie będę tłumaczył by stolcoburzy nie wywołać i bana dostać:-)

@Arkon @AxelF @Hellrider Ależ pięknie zaoraliście tą skrajnie prawicową patologię napisaną przez "Matiego". Szanuję.

@AxelF Ty też jesteś zlepkiem komórek. Ciebie też można zabić?

Lewica unika nazywania płodu, zlepka komórek itd. dzieckiem. Ok. To nazwijmy to życiem.

Jeśli to życie, to nie można tego zabić, bo to morderstwo.
Jeśli to nie życie, to nie trzeba przerywać, bo nie ma czego.

@tom9001 Nie mam pewności. Nie mam też podstaw, aby w jakąś wątpić.

@Existimati Aborcja zło, ale już kara śmierci dobro. Jakoś Konfa też nie wystąpiła w obronie dzieci i ich rodziców protestujących w Sejmie. Tu już miłosierdzie KK nie sięga? To tak abstrahując, bo oczywiście dyskusja o pięknej inicjatywie Owsiaka zeszła na patologiczną politykę. Polskie piekiełko.

@macio_944 Najgorsze jest to, że znowu biedny Jurek jest wszystkiemu winien, bo albo błyskawicę pokazał, albo niewystarczająco broni płodów. Nic w Polsce nie może być po prostu piękne i godne pochwały, a Wałęsa to agent, Miłosz wróg Polski, a Owsiak bo mówi "róbta co chceta". Paranoja.

@Arkon Ta grafika idealnie oddaje jaki w bardzo dużej części jest nasz naród:
https://dribbble.com/shots/3171828-Cebulaki

@Existimati Czy jesteś za przymusowym oddawaniem krwi, albo nawet polećmy dalej, organów, jeśli ktoś ich potrzebuje? Domyślam się, że nie. Konsensusem w cywilizowanym świecie jest fakt, że nie możemy nikogo zmuszać do heroizmu, do oddawania krwi, do poświęcania się, do ratowania kogoś w sytuacji własnego zagrożenia życia.

Czemu więc prawica zmusza kobiety do heroizmu, jakim jest użyczanie ich własnych ciał płodowi, gdy ten płód jest chory bądź martwy i zagraża to życiu i zdrowiu kobiety? Warto mieć na uwadze, że w zasadzie każda ciąża jest jakimś zagrożeniem dla zdrowia kobiety i nie każda chce ją donosić do końca, zwłaszcza w obliczu istotnego zagrożenia.

Praktyczny efekt zakazu aborcji już widzimy, kilka śmierci młodych kobiet, którym nie dokonano na czas aborcji z różnych powodów, m.in. obaw lekarzy o potencjalne konsekwencje prawne. Ale to jak rozumiem jest jak najbardziej w porządku, decydować o ciele kobiety za nią?

Plus trochę zboczę z tematu, ale skąd te fanatyczne chęci ratowania życia nienarodzonego i jednocześnie całkowita pogarda dla życia narodzonego w tym kraju? Powietrze najgorsze w UE, najwyższa śmiertelność w wypadkach drogowych, kulejąca służba zdrowia, festiwal pogardy dla wszelakich "innych" skutkujący problemami psychicznymi i samobójstwami. Śmiem twierdzić, że chodzi wyłącznie o pogardę dla kobiet i ich wyborów, a nie ratowanie jakiegokolwiek życia.

@Arkon Bez przesady? Przecież nieco wyżej już ktoś zdążył zwyzywać od cebulandii wszystkich tych, którzy nie wpłacają na WOŚP. W innej nitce kolejny mądry stwierdził, że wszyscy "normalni" wspierają orkiestrę. Cała reszta to oczywiście nienormalni.
Ty może nikogo nie zmuszasz/oceniasz, ale inni już jak najbardziej.
Więc zgadza się - polskie piekiełko.

@Arkon Uważam jednak, że należy mówić o ciemnych stronach wszystkich kogo uważamy za bohaterów, prawicowych czy lewicowych, religijnych czy świeckich. Wałęsa zrobił dobre rzeczy, ale jeśli był agentem to należy o tym mówić, jeśli ułaskawił Słowika to należy o tym mówić, aby nie powstawał mit ideału czy osoby bezbłędnej. Tak samo należy mówić o polskich szmalcownikach i tych, którzy Żydów ukrywali. Należy mówić o udziale Piłsudskiego w odzyskanie niepodległości, ale też o zamachu majowym. Podobnie Karol Marks to był dobry filozof, a Dmowski też miał swój udział w odzyskaniu niepodległości, ale obaj byli antysemitami ekonomicznymi. Che zrobić zrobił coś dobrego dla jednych, ale był homofobem i mordercą. Podobnie był jakiś procent Wyklętych, który byli dobrymi ludźmi, ale należy mówić o tych, których do tego grona dodano, a byli łajzami lub przynajmniej kontrowersyjni. Należy mówić o złych rzeczach wszystkich o ile robi się w dobrej wierze, a nie do walk ideologicznych. Trzeba pamiętać, że nie ma bohaterów idealnych. Historia nie jest czarno-biała, tak samo ludzie.

@michal26 smutne ale to fakty

@Hellrider Twój komentarz jest jednym z najmniej merytorycznych, jakie tu czytałem.

Sprawdź statystyki - prawica stanęła w obronie życia, przeciwko aborcji na żądanie. Lewica gra tym, że będą się rodzic cyklopy, centaury i inne dziwne stworzenia.

Wiesz, ile ciąż rocznie w Polsce przerywano z powodu wad płodu? Niewiele, bo ok. tysiąca, a też nie zawsze, bo czasami kilkaset.

Wiesz, ile aborcji dokonywano niezgodnie z prawem? Czyli nie wtedy, gdy dziecko mogło się urodzić chore. Jakie to mogły być przypadki? Kobieta puściła się na imprezie lub facet nie założył prezerwatywy, bo bez przyjemniej. Ja nie wiem, Ty też nie, ale szacunki są różne, bo 100-250 tys. Rocznie. Rocznie! To raczej walka z nieodpowiedzialnością i zlewaczeniem obyczajów. Lewica oczywiście mówi, że kobiety będą umierać przez to.

A Ty w to wierzysz. W ciągu ostatnich kilku miesięcy pojawiły się 2 przypadki śmierci. Nie wynikają z działań prawicy, choć lewica tak wmawia. To efekt prawa, racja, ale nie tylko polskiego, ale też europejskiego. Mówię o tym ostatnim przypadku. Nie wpłynęły na to żadne decyzje Trybunału Konstytucyjnego. Ale lewica twierdzi inaczej, bo kłamie. Kłamie!

Dlaczego chęć ratowania dzieci nienarodzonych, przy braku pomocy dla żyjących z różnych grup? Zapytaj lewicę - to lewica jest za skrajnym socjalizmem. Mają tyle pieniędzy, to dlaczego nie wspierają ludzi tam, gdzie jest to potrzebne? Zamiast tego zajmują się tym, czy powinniśmy jeść zwierzątka, czy w ogóle je hodować, albo martwią się środowiskiem - w żadnej z tych kwestii nic nie zdziałali, a jest tego więcej.

Mamy tutaj kilku lewaków, popierają naszą lewicę? Być może, ale jeśli krytykujecie prawicę, to spójrzcie na pokraczną lewicę, która jest po prostu pośmiewiskiem.

Gdy Konfederacja założyła zespół opieki okołoporodowej, który ma pomóc kobietom w sytuacjach, gdy dziecko urodzi się chore, to żaden lewak się nie pojawił i nie był skłonny do pomocy. Ale jak lewica ma takich posłów, co odrzucają pomoc Konfederacji tylko dlatego, że jest to pomysł Konfederacji, to nigdy w tym kraju nie będzie lepiej.

@Arkon Jurek winien? Ale to wina społeczeństwa czy jego? Jeśli chce pomagać ludziom, to niech pomaga. Jeśli chce politykować, to też niech to robi. Jak miesza jedno z drugim i zaczyna się wdawać w spory społeczno-polityczne, to wiadomo, że część społeczeństwa do siebie zniechęci. Efektem będzie mniejsza pomoc niż w sytuacji, gdyby został neutralny. A nie został, to był jego wybór. Czy ludzie mogliby przymknąć oko? Być może, ale nie w sytuacji, gdy wysyła sprzeczne sygnały. A wysyła.

@william_wallace Oczywiście masz rację po części, ale zauważ że my właściwie nie mamy autorytetów, wszystkich sprowadzamy do poziomu bagna(żeby nie użyć mocniejszego słowa). Nawet Nobliści są poniewierani, stąd pewnie u nas generalny brak zaufania do drugiego człowieka.

@Existimati Jasne on jako obywatel nie ma prawa zajmować stanowiska w jakiejś sprawie. Ja staram się odróżniać wspaniałą inicjatywę od jakichś wypowiedzi jej twórcy. Np. nie przepadam za Gatesem, ale doceniam jego działalność charytatywną.

@Existimati "Ty też jesteś zlepkiem komórek. Ciebie też można zabić?"
Wybacz, na te katolskie brednie nie chce mi się tracić czasu. Przeczytaj sobie jak aktualnie kształtuje się naukowy konsensus co do etapów rozwoju człowieka. Kiedy zaczyna w ogóle zaczyna bić serce, kiedy się tworzą zręby układu nerwowego, kiedy można mówić że jest on funkcjonującym tworem...
Jeśli twoja wyobraźnie nie rozróżnia 2/4/8 kilkuset komórek od miliardów, to twój problem a nie kobiet, mimo że na razie opcja opresyjno-ciemnogrodzka wygrywa.

'Lewica unika nazywania płodu, zlepka komórek itd. dzieckiem"
Nie wiem kogo klasyfikujesz lewica, ale widać lekarze też są tego zdania, bo dla nich też krótki czas po zapłodnieniu to nie jest dziecko. Co więcej, gdybyś coś na ten temat wiedział, że w naturze jest mnóstwo poronień świeżo zapłodnionych komórek jajowych w różnych stadiach podziału.

@Hellrider Był niedawno taki satyryczny obrazek. Stoi lekarz i położna przy kobiecie leżącej u ginekologa.
Lekarz pyta "a jak się miewa nasz pacjent"
położna odpowiada : "doskonale panie doktorze".
Lekarz : "A nosiciel?"

To jest właśnie taki model istnienia.
Matka, kobieta, to już nie życie i narażanie jej zdrowia z premedytacją dla kilku tysięcy komórek które mają jeszcze w tej liczbie ogon, to nie morderstwo.

@Arkon
WOŚP niech zbiera pieniądze do końca świata i dłużej.
Trzeba sobie jednak zdawać sprawę z tego ze jej roczny "urobek" to mniej więcej 1/3 tego co NFZ wydaje DZIENNIE na całość służby zdrowia w Polsce!

@pluszek Co w związku z tym? Ja widziałem wiele sprzętu zakupionego za pieniądze zebrane przez WOŚP, a te miliardy idą często na utrzymanie administracji. Tak samo jak państwo płaci kilka miliardów na KK, czego ja totalnie nie akceptuję. Tu mogę wesprzeć, tam mają moje zdanie w nosie.

@Arkon Jak ktoś chce to niech wpłaca.
Ale ja wolę dawać kasę na lepsze akcje - np. Szlachetną Paczkę.

@Arkon
Mam nadzieję że jednak zdajesz sobie sprawę z tego że ta "przebrzydła" administracja też jest potrzeba. Tak, kosztuje sporo tak samo jak pensje całego personelu medycznego, refundacja lekarstw i inne zadania na które wydaje pieniądze NFZ.
Ps. gdy byłem w szpitalu to też widziałem bardzo wiele serduszek naklejonych na szpitalne sprzęty. Część z nich miała tych serduszek po kilka. Nie chce mi się wierzyć by wszystkie zostały zakupione ze środków Orkiestry.

@pluszek Nie chodzi o naklejone serduszka, ale o konkrety lekarzy i pielęgniarek. Podkreślali, że naprawdę mnóstwo specjalistycznego sprzętu zostało zakupione przez WOŚP.

@NicoGonzalez Pod jakim względem lepsza jest szlachetna paczka?

@Arkon Pod takim, że pomoc trafia punktowo do konkretnych ludzi/rodzin, jest krótkookresowa i motywuje do zmiany swojego życia, co wielokrotnie dzieje się dzięki właśnie Szlachetnej Paczce. Ludzie pomagający są bliżej tych, którzy pomocy potrzebują.

@NicoGonzalez @Arkon Myślę, że najlepiej niech każdy robi, co chce ze swoim portfelem, pomaga też komu chce, bo jakakolwiek pomoc komukolwiek jest pożyteczna. Nie ma, co jest lepsze, a co gorsze, a chodzi o preferencje. Osobiście nie lubię pojazdu na WOŚP, że to oszust i cztery litery wpłacą, ale z drugiej strony również, jak gardzi się kimś, kto nie chce wrzucić do puszki czy treści podobne do tych, które wrzucił Patryk Miś na Twitterze, że on pomoc starszemu człowiekowi uzależnia od tego, czy on wpłaca na WOŚP. Przecież na co dzień mijamy osoby o lewicowych czy prawicowych poglądach, wierzących i ateistów, heteroseksualnych i homoseksualnych, lubiących muzykę klasyczną, a inn ilubią rocka - ale nikt o tym nie wie dokładnie kto kim jest, bo nikt tego nie ma wypisane na twarzy. Wszyscy jesteśmy ludźmi i powinniśmy szanować nasze wybory, jeśli przedstawimy się komuś jakie na coś mamy zapatrywania. Nie chcesz płacić na to, nie płać; chcesz płacić na co innego, płać, i tyle, albo nie chcesz płacić na cokolwiek, też spoko, bo nie moja sprawa. Z każdej tych grup są ludzie, którzy płacą na WOŚP, Caritas i inne tego typu sprawy.

@Arkon mnie ciekawi dlaczego Owsiak nie chce przyznać że zarabia na wośp, przecież to oczywiste. Ciekawi mnie też jak rzeczywiście ten sprzęt jest finansowany, bo czytałem że wszystko w kredycie

@Arkon Jak jest okazja to wspieram choć boli czasem jak widzę niektóre przepłacone sprzęty bo WOŚP wiaodmo że woli kupować od swoich sprawdzonych dostawców. Ja startowałem w przetargach oferując lepszy sprzęt w lepszej cenie jednak nic z tego. Koledzy też muszą swoje zarobić. Tak czy siak do puszki wrzucam choć sama osoba Owsiaka wywołuje u mnie negatywny odruch tak po prostu. Coś jak Ronaldo, Alba czy Hamilton.

@NicoGonzalez Tak jak napisał kolega niżej nie można określać, że coś jest lepsze czy gorsze. Za WOŚP na pewno przemawia to, że sprzęt jest wykorzystywany wielokrotnie i pomaga wielu dzieciakom.

@william_wallace Jakby powiedział klasyk- w punkt.

@pt9 Nie ma ludzi idealnych, ale dla mnie nie ulega wątpliwości, że Owsiak zrobił więcej rzeczy dobrych niż złych.

@adambądkowski93 nie popieram nie jestem za zadna partia polityczna. Za duzo kontrowersji co do wydatkow orkiestry jest co roku

@Arkon ludzie zawszę będa cisnąć tych którzy pomogli, ich argumenty to "pewnie dla siebie bierze" "ta na pewno za darmo to robi" itp w naszym kraju pomaganie drugiemu człowiekowi to cięzka sprawa bo zaraz bedziesz brany pod lupe CZEMU to zrobiłeś bo przeciez nie możliwe ze Polak pomógł bezinteresownie.

@Arkon Nie tyle nie popieram, co nie wspieram. Dwa powody:
1. Jesteś Kaczyńskim, planujesz budżet. Kalkulujesz środki na typowe wydatki (w tym NFZ), jak i na kiełbasę wyborczą. Planujesz przeznaczyć kwotę x na służbę zdrowia, a WOŚP zbiera 200 mln na sprzęt medyczny. Co robisz? Przeznaczasz kwotę x na służbę zdrowia, a zaoszczędzone 200 mln przeznaczasz na 500+ czy inne TVP.

2. Czy kupując prawnikowi drukarkę, wspierasz wymiar sprawiedliwości? Czy kupując przewoźnikowi ciężarówkę, wspierasz konsumenta? Czy kupując rolnikowi traktor, wspierasz głodujących? Odpowiedź brzmi - prawdopodobnie tak, ale istnieją zdecydowanie lepsze sposoby na spożytkowanie tych pieniędzy. Zawsze lepiej, gdy pieniądze trafią do potrzebujących, a nie do usługodawcy, który w tym przypadku staje się głównym beneficjentem.

@Arkon Fajna akcja to fakt, ale owsiak trochę za dużo przytula dla siebie.

@william_wallace ale np. fundacja siepomaga również przytula 15% wartości zbiórki :)

@Arkon Oczywiście, że można określać i nawet się powinno. Ja mogę określić, że SP jest lepsza, a Ty, że WOŚP. Tak jak napisał kolega każdy powinien dokonać wyboru.
Niestety tak duże i masowe akcje jak WOŚP są skazane na bycie akcjami politycznymi, co w tym roku widać szczególnie. Jest wiele mniejszych i bardziej efektywnych organizacji pomagających ludziom.

@Arkon Powiedzmy sobie szczerze - większość ludzi nie popiera WOŚP dlatego, że jest efektywna, mądra i roztropna, tylko dlatego, że jest popularna i promowana przez media. Można się pochwalić zdjęciem albo serduszkiem przed znajomymi.
A jak dasz pieniądze na chorą córkę sąsiada, którą znasz, to nikt nie widzi. :)

@Arkon Chodzi o to, że kilka lat temu kościół chciał się pod Owsiaka podpiąć ale on się nie zgodził. Od tamtej pory jest nagonka na niego a przy obecnej władzy jest jeszcze większa. Bardzo dobrze, że się nie zgodził bo wtedy większość zagarnęliby panowie w sukienkach a dzieci i szpitale dostały by może 10 %

@Arkon a można jako tako popierać ideę wośp (chociaż @michal26 fajnie to wytłumaczył), a nie popierać osoby owsiaka i jego działań?

@Existimati Kto poszedł do domu? Strajk popiera coraz więcej Polaków :D I na czym dokładnie Lempart zarobiła?

@Arkon na wstępie zaznaczę że nie popieram PISU.
Do samej akcji WOŚP nie mam zupełnie nic, aczkolwiek spora część ze zbiórek nie jest wcale przekazywana na potrzebujących (jednak i tak uważam że lepiej robić to w taki sposób niż siedzieć z założonymi rękoma i nie robić nic)
Chciałbym również dodać, że zastanawia mnie fenomen tej akcji, podczas gdy działa np Caritas, który prawie wszystkie zebrane środki przekazuje potrzebującym, a jakoś o tym nie robi się głośno i nie ma to takiego poparcia.
Dużo jest sprzętu z WOŚP w szpitalach, ale również nikt nie zauważa i nie nagłaśnia, gdy zostało mu uratowane życie za pomocą sprzętu zakupionego z budżetu państwa. :)

@michal26
Skąd te bzdury
NFZ kalkuluje :)

@william_wallace
Rodzice urządzają zbiórki przez fundacje
Przekazywanie pieniędzy na konto rodziców jest nie legalne to po pierwsze
Po drugie fundacje nie pomagają tylko w zbiórce dla tego dziecka
Jak np umrze pieniądze są przekazywane innemu
Takie są założenia fundacji

Fundacja ma większe możliwości zbiórki
A tak naprawdę jej zarobek na tym jest nie wielki

@tom9001
Bezpośrednio jest nie legalne :)

@Existimati
Hipokryzja to Ty kolego
Zabijać nie narodzone dzieci ?
Hipokryzja

@SnieguPlock Nie na każdej zbiórce pobiera się opłaty.

@AbelKabel "Fundacja ma większe możliwości zbiórki

A tak naprawdę jej zarobek na tym jest nie wielki"

Moja siostra pracowała w niewielkiej fundacji. W zależności od zebranych pieniedzy, potrafili zabrać nawet 50% kasy, bo fundacja ma swoje koszty i takie tam. Wytrzymała tylko 3mies bo nie mogła na to patrzeć, jak okradają rodziców z zebranej kasy. Stwierdziła, że jak pomagać to tylko poprzez te największe fundacje, bo wtedy procentowo rzeczywiście wychodzi niewiele

@tom9001
A kto pisze o czymś takim
Ja pisze o dużych fundacjach typu siepomaga itp
A nie bandyckich podmiotach gospodarczych