@Nano22 No bo na tym polegają dyskusje, a polacy są najbardziej kłótliwym narodem na świecie. Imo masz rację bo to chodzi o symbolikę raczej i poza tym kosciół wykorzystał te księgi do zdobycia władzy, ma niewiele wspólnego z Jezusem i jego naukami.

@Nano22 gdzie jest napisane ze jedzenie ślimaków jest grzechem?

@Nano22 bo ludzie lubią wytykać takie rzeczy innym, a Polacy szczególnie. Co robią prawicowcy (czyli np. ja)? Wytykamy hipokryzję i niespójności w logice lewicy. Koronny przykład to zabijanie zwierząt bee, jedzenie jajek bee, ale aborcja jest fajna.
Ewangelia Jezusa jak najbardziej nadaje się do wdrożenia w życie, ale wtedy by trzeba było pozbyć socjalizmu i tego 90% Polaków by nie chciało xD
No a tez jest mowa o miłowaniu wszystkich, nie tylko heteroseksualnych, czy białych, czy jakichkolwiek innych. W efekcie zostaje promil ludzi, którzy chcieliby w pełni przestrzegać nauk Chrystusa :)
Zamiast tego wolą /wolimy wytykać błędy w rozumowaniu u innych, byleby prawda nie wyszła na jaw :)

@michal26 Jednak Bóg się brzydzi jak facet z facetem i uważa to za ohydne, także mi jest do niego bliżej niż lewicowcom

@Dankhog Nie wiem, gdzieś pewnie jest. Sporo jest takich podobnych głupstw, które nie mają kompletnie żadnego znaczenia w codziennym życiu, a są chętnie wykorzystywane przez "ateistów" do podważania Biblii jako wartościowej księgi.

@Nano22 No to odwrotnie: dlaczego wierzący nie może po prostu być dobrym człowiekiem, tylko potrzebuje do tego książki, napisanej dawno temu, i wizji kija oraz marchewki w postaci piekła i nieba?

@Nano22 problem w tym, że chrześcijaństwo nie ma sensu bez Boga i jest on niezbędnym elementem tej filozofii. Żydzi okupowani przez Rzymian nie mogli przeciwstawić się tak przytłaczającej sile więc wymyśli sobie nową moralność według której dobrze jest być słabym, zniewolonym itd. Nie byli w stanie się zemścić więc żeby sobie z tym poradzić wymyślili, że "złych" ukaże bóg po śmierci a oni zostaną zbawieni. Chrześcijaństwo jako filozofia promuje słabość (patrz 8 błogosławieństw) i w zamian obiecuje życie w niebie po śmierci. Jeśli zabierzesz Boga i niebo z tego równania to nie ma sensu zostawać chrześcijaninem.

@anxted Co to znaczy potrzebuje? Gdzieś trzeba się nauczyć jak należy postępować prawda? Co ma do tego fakt kiedy napisano tą książkę? Jest tam coś opisane i jest to obiektywnie dobre więc dlaczego nie podążać za tym?

@Abominacja No i dobrze. Mi nie chodzi o chrześcijaństwo tylko o krytykę Biblii samej w sobie. Dlaczego nie można "oddzielić ziarna od plew" i skupić się dobrych rzeczach które są tam opisane?

@Nano22 Czyli gdybyś jej nie przeczytał, to byś nie wiedział, że zabicie kogoś innego jest takie może nie do końca fajne?

@anxted Nie. Ja podaję konkretny przykład, a mianowicie życie Jezusa. Uważam że może być to świetna inspiracja do postawy życiowej. I nie widzę powodów aby nie traktować tego w ten sposób.

@Nano22 Jezeli ktoś nie chce poświecić czasu i zgłębić tematu to będzie z kontekstu wybierał to co mu pasuje (nie pije do Ciebie), co tez o ile mi wiadomo zostało napisane w Biblii. Moim zdaniem Biblia jest spójna.

Tak czy owak, napisałeś o tym iż jedzenie ślimaków to grzech, podczas gdy ja z niczym takim się nie spotkałem (nie twierdze ze takiego zapisu nie ma, nie mam nie wiadomo jakiej wiedzy nt. temat). Ktoś kto chce zapoznawać się z Biblia, powinien mieć świadomość iz Izrealitow obowiazywało prawo Mojżeszowe, dostosowane do tamtych czasów.

@Abominacja podstawą religii chrześcijańskiej jest miłość do Boga i do drugiego człowieka, a nie bycie słabym czy niedołężnym. To ma się owszem wyrażać w tym, że słabych, niedołężnych, grzeszników i innowierców należy miłować (przypowiednia o samarytaninie). Jezus w Nowym Testamencie dał dwa przykazania i z tego stworzył fundament. To też religia nadziei, wiara w niebo jest potrzebna i dla wielu ludzi staje się sensem życia. Gdybyś bywał na oddziałach onkologii dziecięcej szybko zrozumiałbyś jakie to ważne dla rodziców dzieciaków, które odchodzą. Kiedy już zostaną sami religia pozwala podźwignąć się i bazuje to właśnie na nadziei że kiedyś jeszcze z tym dzieckiem się spotkają i nie jest to tylko zamiana w kupę biologicznej masy rozkładającej się parę miesięcy, ale jest za tym coś głębszego. Dzięki temu wielu z nich dalej żyje i wraca do gry. Polecam przejść się w te miejsca, wiele człowiek się uczy i czasami wraca kompletnie odmieniony. I tu nie chodzi o przekonanie kogoś do wiary w Boga, ale o zwykły szacunek i zrozumienie roli religii w ekstremalnych sytuacjach życiowych.

@Nano22 ateista odrzuca istnienie Boga bo uważa, że nie jest to racjonalny pogląd. Jeśli Bóg nie istnieje to chrześcijaństwo nie ma dla niego sensu o czym pisałem w poprzednim komentarzu.

@anxted gdyz wiara opiera się na czymś.

Ty powiedzmy wierzysz w wiatr bo czujesz go na sobie, pomimo ze go nie widzisz. Chrześcijan wierzy w istnienie Boga, bo zgłębia Biblię i stosuje się do niej stosuje (lub nie).

Zaś to czy Biblia została napisana 1000 czy 3000 lat temu nie ma żadnego znaczenia, mogłaby być napisana i milion lat temu, nie zmienia to jej znaczenia i wartości.

@Abominacja Aha, czyli nie warto zapoznać się z działalnością Jezusa no bo część osób uważa go za Boga, w którego ty jako ateista nie wierzysz.

@Dankhog To ze ślimakami to był taki przykład, nie wiem czy jest to gdzieś napisane ale na pewno są podobne rzeczy. Chciałem podać jakąś bzdurę po prostu która nie ma znaczenia dla nas.

@Nano22 Tylko takich książek, z inspirującymi bohaterami, jest całkiem sporo. Więc dlaczego akurat biblia (przy czym ty jeszcze zaznaczasz, że mówisz tylko o NT) miałaby być ważna dla ateistów?

@Nano22 to czy Jezus jest Bogiem (według chrześcijaństwa) nie ma znaczenia. Jego filozofia opiera się na istnieniu Boga. Bóg jest fundamentem jego filozofii i jeśli go z niej usuniesz to traci ona sens.

@Abominacja A, bo tobie chodzi o to że Jezus mówi że należy robić to i to ponieważ uzyska się zbawienie od Boga. Teraz zrozumiałem.

@Dankhog
No nie. Ja nie "wierzę" w wiatr - tylko wiem, że wiatr istnieje.
I spoko, masz prawo wierzyć sobie w co chcesz. Ja tylko nie rozumiem, dlaczego ateiści (którzy podejrzewam znają biblię lepiej, niż niejeden katolik) mieliby się nią inspirować i stosować do zasad w niej zapisanych.

@anxted Dlatego że miłość, szacunek i pomoc innym powinna być ważna dla każdego. Obojętnie w jakiej książce się to zapisze.

@Nano22 No ale napisałeś ze zostało to zamieszczone w konkretniej księdze.

Ja bym na Twoim miejscu unikał takich przykładów bo ktoś to później przeczyta i bez sprawdzenia będzie opowiadał ten przykład dalej, wiesz jak jest.

@anxted Napewno są ateiści lepiej znający Biblię niż katolicy (i tak dalej). Niech każdy robi co chce, jednak z tego co wiem, Jezus jest postacią historyczna i uznawana za takowa nawet przez ateistów, czy się mylę?

@Dankhog nie chce mi się czytać całej waszej dyskusji ale z tego co pamiętam to jest zapis w Biblii w stylu "nie będziesz jadł zwierząt wodnych, które nie są rybami", są ślimaki, które żyją w wodzie, są krewetki, ośmiornice itd.

@Abominacja Nie rozumiem ateistów gdyż według mnie nic się samo z siebie nie dzieje. Czy jakikolwiek dom powstał sobie sam z siebie? Przecież ktoś musiał go zbudować.

Czy jakikolwiek człowiek powstał sam z siebie? Przecież ktoś musiał go urodzić, zapłodnić itp.

A zatem czy Ziemia mogła sobie powstać tak o sama z siebie? Nie sadze.

@Abominacja ja nie twierdze ze nie ma takiego zapisu, nie mam obszernej wiedzy w tym zakresie. Jednak jeżeli jest taki zapis i ktoś go przytacza, byłoby dobrze podać dokladne źródło które można by było sobie zweryfikować.

@Nano22 Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Co ma stawiać - z perspektywy ateisty - NT ponad innymi książkami?

@Dankhog Odnośnie tych nieszczęsnych ślimaków ;) Stary Testament, Księga Kapłańska, rozdziały poświęcone czystości.

@anxted Ale to ty patrzysz na NT jako na księgę religijną, ja mówię o samej treści. Ateiście nie może podobać się życie Jezusa? Ateista nie może stwierdzić że no w sumie ten Jezus dobrze robił, chciałbym być jak on?

@Dankhog przeczytaj sobie to https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=92
Wydaję mi się, że chrześcijanie ani tego, ani całej księgi kapłańskiej (która, również twierdzi, że nie można dotykać kobiet, które aktualnie mają okres) nie przestrzegają, Żydzi chyba tak (koszerność).

Co do twojego pierwszego komentarza w którym mnie oznaczyłeś to chyba nie był on do mnie ale i tak odpowiem.
To, że nie wiemy co było przed wielkim wybuchem czy dlaczego w ogóle istnieje wszechświat nie oznacza, że stworzył go bóg. Grecy nie wiedzieli dlaczego wschodzi słońce więc wymyślili sobie, że jakiś tam bóg wyjeżdża swoim rydwanem na niebo. Jest XXI wiek, czy możemy przestać wymyślać bogów za każdym razem gdy czegoś nie rozumiemy?

@Dankhog Nie, że nie rozumiesz ateistów tylko nie rozumiesz istoty rzeczy. Po prostu ograniczasz myślenie do twórczej roli jakiegoś bytu, bo nie jesteś w stanie otworzyć umysłu na dużo szersze i bardziej skomplikowane procesy. Po prostu idziesz na łatwiznę, przypisując wszystko nieznanej mocy.
W dawnych czasach religie powstawały jak grzyby po deszczu, bo istota ludzka ma konieczność racjonalizowania sobie rzeczywistości. Wiedza ludzka była zbyt mała, żeby zrozumieć, czemu trawa rośnie a słońce świeci więc wymyślano potężne byty za to odpowiadające, dziś już mamy odpowiednią wiedzę, żeby wyjaśnić sporo mechanizmów, ale jeszcze dużo brakuje do zrozumienia całości, co nie znaczy, że nigdy jej nie zrozumiemy.
Ale masz rację, nic nie dzieje się samo, tylko to, że nie wiesz jak coś działa, nie oznacza autoamtycznie, że musi to być jakaś potężna magia.
Wiara to ułomność ludzkiego umysłu i taki jest fakt, nikogo tym nie obrażam.

@Nano22 Może się podobać - choć dla mnie to słaby przykład, gdyż wszystko, co Jezus robi i co mu się przydarza dzieje się z woli Boga. Co dla mnie jako osoby niewierzącej, nie jest absolutnie inspirujące.

Więc nie, ateiści nie będą w większości brać przykładu z biblii, bo to jest księga religijna, i w naszym państwie już za dużo osób traktuje ją poważnie i ma zbyt duży wpływ na życie każdego obywatela.

@Tasde okej, przyjmij ze nie ma Boga (choć moim zdaniem jest), kto zatem mógł stworzyć ludzkość?

@Abominacja O ile mi wiadomo, w starym testamencie zawarte jest prawo Mojzeszowe któremu nie podlegają Chrześcijanie od czasow Chrystusowych.

Powtórze to, co napisałem do innego użytkownika. Pomijając kwestie religijne i to co aktualnie przyjmuje naukowa, według Ciebie: jeżeli nie Bóg, to kto stworzył świat / co stworzyło świat?

@NaFazieHitman tego nie wiemy. Na moje też jest to dziwne, bo mnie obrzydza myśl o współżyciu z tą samą płcią, ale jeśli Bóg istnieje to zapewne jest ponad naszymi odczuciami i myśli w inny sposób niż my.

@Dankhog no nie wiem być może nic? Taki był poniekąd podtekst mojej wypowiedzi. Czy jest w stanie udowodnić, że wszystko ma swoją przyczynę? To, że wszystko co obserwujemy ma jakąś przyczynę nie oznacza, że ogólnie wszystko ma jakąś przyczynę. Jest to jeden z dość powszechnych błędów poznawczych polegający na myśleniu "wszystkie łabędzie, które widzieliśmy są białe, więc wszystkie łabędzie są białe" (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Problem_of_induction ). Nie powinniśmy projektować naszej wiedzy o tym co znany (w tym przypadku "wszystko ma jakąś przyczynę") na to czego nie znamy. Zatem nie powinniśmy zakładać, że to czego jeszcze nie znamy ma jakąś przyczynę na podstawie faktu, że wszystko co poznaliśmy do tej pory ją ma.

@anxted To współczuję skoro nie potrafisz inaczej spojrzeć na postać Jezusa.

@Nano22 Przeczytałem. Nie nazwałbym tego powieścią filozoficzną, już prędzej średnim fantasy. Nie przekonało Mnie. Czemu miałbym się stosować? Już lepiej zapytaj, dlaczego ci, którzy ponoć przyjęli na przykład do uchodźców podchodzą jak na tej stronie.

@Nano22 Biblia nie może być spójna bo to księga mająca początki około 2000 lat temu. Przez ten czas była miliony razy przepisywana i miliony razy tłumaczona na różne języki. Nie ma najmniejszej szansy na to żebyśmy znali jej pierwsza treść dlatego Biblię czyta się " jak się chce " czyli każdy rozumie ja inaczej

@Dankhog "A zatem czy Ziemia mogła sobie powstać tak o sama z siebie? Nie sadze."
Klasyk. A czy Bóg mógł powstać sam z siebie? Nie sądzę.

@Persyfl Czyli nie przekonało cię żeby kochać innych po prostu i pomagać każdemu. No to niezłe musisz mieć poglądy życiowe skoro takie coś do ciebie nie przemawia.

@Dankhog "O ile mi wiadomo, w starym testamencie zawarte jest prawo Mojzeszowe któremu nie podlegają Chrześcijanie od czasow Chrystusowych."
Mt 5, 17 Jezus:
"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę, bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim."

@Nano22 To jednak trochę bardziej złożona kwestia. Bliżej Mi do miłości dionizyjskiej niż apollińskiej. I wchodzimy od razu w głębsze rozważania, bo "kochać innych" to tylko slogan. Innych znaczy kogo? Na ile miłość jest wolitywna? Czy Jezus pomagał każdemu? Pomagać wedle swoich możliwości? Jezus miał znacznie większe niż Ja, więc z tej perspektywy, Ja zrobiłem więcej "dobrego".
Ja ogólnie nie uznaję dobra i zła (zwłaszcza pisanych dużymi literami). Nie uznaję też etyki kodeksowej. No i:
Łk 14, 26 Jezus:
„Jeśli kto przychodzi do mnie, a nie ma w nienawiści ojca swego i matki, i żony, i dzieci, i braci, i sióstr, a nawet życia swego, nie może być uczniem moim.”

@Persyfl Ale żeś dowalił cytatem. No masz rację, Jezus nawołuje aby nienawidzić swojej rodziny i iść tylko za nim.

@Dankhog Jak to powiedział pewien filozof, problemy metafizyczne wynikają z niezrozumienia granic naszego języka. Ty postawiłeś dodatkowo pytanie z założeniem, że ktoś musiał ludzkość stworzyć, gdzie takie założenie nie ma dobrych podstaw, a opiera się jedynie na ułomności ludzkich zdolności epistemologicznych. Ba, poważny cios zadaje mu fizyka kwantowa, a samo pytanie o to, co było przed wielkim wybuchem pokazuje jedynie, jak ograniczone jest nasze rozumienie czasu. Język nie oddaje rzeczywistości, a jedynie intersubiektywne jej postrzeganie, a jednocześnie to postrzeganie w dużej mierze ogranicza. A więc granice Mojego języka oznaczają granice Mojego świata.

@Nano22 To nie do Mnie pretensje, tylko do autora.
Ale fajnie, że się odniosłeś do pozostałych kwestii.

@Abominacja rozumiem, szanuje Twoje zdanie.

Ja osobiście wole jednak wierzyć w moim zdaniem najprostsza do wyjaśnienia mozliwosc, czyli w istnienie Boga. Nie jestem w stanie uwierzyć ze NIC mogło spowodować istnienie tak inteligentnych istot jak ludzie.

Zakładam ze skoro (co potwierdza nauka), żył Jezus i dokonywał takich a nie innych cudów, skoro był potop opisany w Biblii, skoro Biblia zawiera wiele proroctw które się spełniły (pisze ogólnikowo gdyż tak jak wspominałem, nie mam obszernej wiedzy nt. Biblii), to Biblia jest święta księga i zawiera prawdziwe informacje.

@Persyfl "Już lepiej zapytaj, dlaczego ci, którzy ponoć przyjęli na przykład do uchodźców podchodzą jak na tej stronie."
A mnie się wydaje, że starasz się dokonać sporego uproszczenia. Zresztą nie tylko ty, więc nie traktuj tego posta jako atak w twoją stronę.
Są osoby, które wychodzą z założenia, że osoba wierząca i praktykująca powinna pomagać innym, między innym uchodźcom, bo tak nakazuje ich wiara i to co zapisane w świętej (dla nich) księdze i co można wynieść z nauczania.
Brzmi to bardzo idealistycznie. Należy pod uwagę wziąć czynniki zewnętrzne, gdzie osoby nie kierują się ślepo tym, co nakazuje ich wiara, ale także doświadczeniami i obserwacją otaczającego świata. I tak o to dochodzimy do tego, że człowiek działa w zgodzie ze swoim rozumem, a nie tym, w co wierzy.
I wychodzi w tym wszystkim, że osoby bardzo mocno wierzące (nie dotyczy to tylko katolików) nieraz i nie dwa wykazują się sporą hipokryzją jeśli wymagamy od nich, że będą postępować 1 do 1 z tym, co nakazuje ich wiara. To tak na przykładzie tych imigrantów. Bo pomijam tu kwestię "świętoszków" rodem z komedii Molièra, gdyż to całkowicie inny temat i wyższy poziom zakłamania.

@michal26 no jak nie wiemy jak wiemy jest to zapisane w starym testamencie

@Dankhog Nikt, ale ty tego nie jesteś w stanie zrozumieć. Dalej brniesz myślami w stronę jakiegoś uosobienia twórcy, nie przyjmujesz do wiadomości, że są procesy które w losowych kombinacjach dają różne efekty i takim efektem było powstanie życia na ziemi, ale to nie znaczy, że musiała istnieć jakakolwiek siła sprawcza, która specjalnie taki efekt wywołała.

@Ls0811 Warto też dodać do tego, że Ewangeliści nie żyli w tym samym czasie, a pisali o tych samych naukach Jezusa. Nie dziwi mnie więc, że są rozbieżności w tekstach mówiących na ten sam temat.

Ja w tej dyskusji chciałbym tylko dorzucić, że jakkolwiek ktokolwiek patrzy na Biblię - nie można z niej wyrywać fragmentów i na tej podstawie coś argumentować - bezsensowność, brak logiki w treści czy jakieś kontrowersje. Często jest tak, że to co ktoś poddaje publicznie w wątpliwość wyciągnięte z Biblii, jest wytłumaczone później w tej samej Biblii. Ten zbiór ksiąg został spisany przez ludzi natchnionych w różnych czasach w kilku językach a potem przetłumaczony. Uważam, że takie księgi się studiuje wręcz, a nie po prostu czyta. Oczywiście po to, żeby móc o niej dyskutować w taki sposób.

Od razu mówię, że osobiście nie przeczytałem całej Biblii.

@Dankhog Chodziłeś do szkoły?
Uczyłeś się biologii i historii czy jeszcze nie przerabiałeś?
W podstawówce już uczą jak powstał i ewoluował człowiek...słowo klucz "Ewolucja", która trwała tysiące (o ile nie miliony) lat, żeby "narodził" się Homo Erectus (Człowiek wyprostowany), po którym poszło już "z górki" i jesteśmy tym, kim jesteśmy (Homo Sapiens).
Do tego dołóżmy chemię i fizykę, która miała ogromny wpływ na kształt i powstanie świata w jakim żyjemy.
I to nie stało się to w mgnieniu oka, tylko trwało to miliardy lat i był to powolny, mozolny proces zanim powstały pierwsze żywe komórki i początki jakiegokolwiek życia na Ziemi.

Pierwsze z brzegu źródło...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia

@Nano22 Czemu akurat ateista miałby się stosować do zasad wyznaczonych przez tę religię, a nie inną, których według szacunków jest od około 4200, do 10 000?

@Ojciec5tkidzieci Masz rację. wydaje ci się. Wracaj do obgadywania Mnie pod innymi postami.

@Dankhog "Zakładam ze skoro (co potwierdza nauka), żył Jezus i dokonywał takich a nie innych cudów, "
Nie, nauka nie potwierdza cudów. Historyczność Jezusa nie polega na zgodności Biblii z historią. Nauka jedynie mówi, że w tamtych czasach mógł funkcjonować "działacz społeczny" z Nazaretu, czy o imieniu Jezus (chociaż tu sprawa jest bardziej złożona, bo to imię się wielokrotnie pojawia, a pewnie nie było ich 30). Nie potwierdza w w żadnym razie Jezusa biblijnego.
"skoro był potop opisany w Biblii"
Nie, był inny potop. Nie było Arki Noego ponad wszelką wątpliwość, łodzi wówczas było znacznie więcej, a ludzkość by nie przetrwała, gdyby ostała się tylko rodzina Noego.
"skoro Biblia zawiera wiele proroctw które się spełniły"
Które się spełniły i czy spełniły się na tej samej zasadzie, co horoskopy?
"to Biblia jest święta księga i zawiera prawdziwe informacje."
Święta jest tylko w oczach jej świętość uznających. To nie jest obiektywna cecha. Praktycznie nie zawiera prawdziwych informacji. W najlepszym wypadku, to jedna wielka metafora.

@Persyfl O, widzę foch must go on. :D
Rzeczywiście, nie ma to jak obrazić się z powodu spostrzeżenia na temat Twojego zachowania w tamtym temacie (więc nie wiem, dlaczego piszesz w liczbie mnogiej rzeczownik "post"). Termin "obgadywanie" użyty też mocno na wyrost, bo byłeś uczestnikiem dyskusji i odniosłem się do twojej "merytorycznej" odpowiedzi do użytkownika, któremu można było przybliżyć temat. Ale nie, po co...
Widzę kolejne kłamstwo na mój temat napisane przez Twoją osobą (inne to chociażby to, jak płakałeś tu jakiś czas temu, że rzekomo upatrzyłem sobie ciebie i na każdym kroku czepiam się twoich postów XD).
Ziew, biorąc pod uwagę, że to nie pierwszy raz, to przyzwyczaiłem się już do tego. Śpij słodko dziecinko. :P

@Ojciec5tkidzieci Tak, był tylko jeden post, obraziłem się na randoma z internetu. Nie widziałem żadnych innych. Buzz off.

@Nano22
"po co te konflikty dotyczące tego czy Biblia jest spójna czy nie"?

Bo wyznawcy Biblii przekonują, że to słowo boże i nie można kwestionować tego co tam jest. Polska przechodzi pokoleniową rewolucję religijną. Lepiej późno, niż wcale.

@panczo ot cała religia,aby ludzie na łeb nie upadali...temat dzieci taki najbardziej dobitny dający do myślenia ale Bóg pomaga jeszcze w wielu innych sprawach życiowych, mnie lepiej z Nim choć daleko mi do wzoru katolika

@Nano22 Dlaczego nie mamy się stosować do nauk Jezusa pytasz. Bo jego nauki w dużej mierze są o tyłek potłuc. Tutaj krótki filmik między innymi dlaczego nie powinniśmy się stosować ani brać tego na poważnie.

@Abominacja oż cholera, pierwsze słyszę:-) to po uja to jest? Rośliny i zwierzęta wszelakiej maści po to są żeby korzystać z tego

@Persyfl Tak, według Biblii Bóg istnieje od zawsze, ja zaś wierze iż to co jest napisane w Biblii jest prawda.

@Persyfl Moim zdaniem Biblia i zawarte w niej relacje z życia postaci historycznych, relacje z wydarzeń udownionych naukowo, stanowia wystarczający dowód na to iż Biblia pochodzi od Boga.

@norbi77 Podobnie jak Ty, wielu Tobie podobnych tysiące lat temu wierzyło naukowcom m.in w to iż ziemia jest płaska, podczas gdy w Biblii (spisanej przed udowodnieniem iż ziemia jest kula) jest jasno napisane jaki kształt ma ziemia.

Biblia już w pierwszym rozdziale pierwszej księgi wyjaśniła jak powstał świat, nie widzę osobiście powodów by wierzyć ludzkim naukowcom w jakiekolwiek inne teorie.

@Tasde w dalszym ciągu ktoś musiałby takie procesy stworzyć, same się nie stworzyły.

@Persyfl czemu niby ludzkość miałaby nie przetrwać gdyby ostala sie jedynie rodzina Noego?

@Dankhog "czemu niby ludzkość miałaby nie przetrwać gdyby ostala sie jedynie rodzina Noego?"
Ogarniasz jak działa genetyka i czemu związki w obrębie najbliższej rodziny są zakazane?

@Dankhog "Podobnie jak Ty, wielu Tobie podobnych tysiące lat temu wierzyło naukowcom m.in w to iż ziemia jest płaska, podczas gdy w Biblii (spisanej przed udowodnieniem iż ziemia jest kula) jest jasno napisane jaki kształt ma ziemia."

Stworzyłeś sobie chochoła i go obroniłeś, brawo. Nikt nie zarzuca Biblii, że jest tam opisany zły kształt Ziemi. Z tego co wiem natomiast dzięki Biblii bardzo długo panował pogląd na to, że Ziemia jest centrum wszechświata, czyli Geocentryzm: https://mfiles.pl/pl/index.php/Geocentryzm

"Geocentryzm został stworzony w czasach, kiedy ogromny wpływ na przekonania dotyczące budowy Wszechświata miała Biblia. Duchowieństwo zgadzało się z poglądami Ptolemeusza, ponieważ były zgodne z Pismem Świętym..."

Czyżby wielki Bóg zapomniał o takim drobnym szczególe?

"Biblia już w pierwszym rozdziale pierwszej księgi wyjaśniła jak powstał świat, nie widzę osobiście powodów by wierzyć ludzkim naukowcom w jakiekolwiek inne teorie."

Jak według Biblii powstało mikrofalowe promieniowanie tła, ktore obserwujemy i dziwnym trafem pokrywa się to z teorią Wielkiego Wybuchu oraz czemu nic nie wspomina o ekspansji czasoprzestrzeni?

@Dankhog "Tak, według Biblii Bóg istnieje od zawsze"
Napisałeś, że musi istnieć Bóg, bo wszechświat nie może istnieć od zawsze.
Jeśli Bóg może, to czemu nie wszechświat? Widzisz tę niespójność logiczną?
"relacje z wydarzeń udownionych naukowo"
Których konkretnie?
" stanowia wystarczający dowód na to iż Biblia pochodzi od Boga."
Jakoś nie widzę tej ścieżki dowodowej. Możesz Mi rozpisać?
"podczas gdy w Biblii (spisanej przed udowodnieniem iż ziemia jest kula) jest jasno napisane jaki kształt ma ziemia."
1. Ziemia nie jest kulą.
2. W którym niby miejscu Biblii jest opisany faktyczny kształt Ziemi?
3. Poniższy fragment raczej sugerowałby wizję płaskiej:
Mt 4,8
"Diabeł wziął go jeszcze na niezwykle wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz ich chwałę"
4. Skoro w Biblii opisany jest faktyczny kształt Ziemi, to czemu Kościół trzymał się zupełnie innej koncepcji praktycznie do końca średniowiecza, a Galielusza zrehabilitowano w drugiej połowie zeszłego wieku?
5. O "kulistości" Ziemi mówili choćby starożytni greccy filozofowie - Parmenides, pitagorejczycy, czy Arystoteles.
"Biblia już w pierwszym rozdziale pierwszej księgi wyjaśniła jak powstał świat, nie widzę osobiście powodów by wierzyć ludzkim naukowcom w jakiekolwiek inne teorie."
1. To nie jest teoria.
2. Nawet teolodzy nie traktują tego dosłownie.
3. Wedle tego fragmentu, światło powstało przed Słońcem, Słońce powstało czwartego dnia. Jak mogły istnieć dni przed Słońcem?
"w dalszym ciągu ktoś musiałby takie procesy stworzyć, same się nie stworzyły."
Oczywiście, że mogły. Fizyka kwantowa to wyjaśnia. No i nadal pozostaje argument, że ktoś musiałby takiego Boga stworzyć. Sam się nie stworzył.
"czemu niby ludzkość miałaby nie przetrwać gdyby ostala sie jedynie rodzina Noego?"
Ponieważ kojarzenie krewniacze prowadzi do częstego ujawniania niekorzystnych alleli recesywnych i genów letalnych. Innymi słowy, zbyt mała różnorodność genetyczna doprowadziłaby do zbyt wielu zaburzeń rozwojowych i śmierci.

@Nano22 Bilbia to fantasy ksiazka przepisana ze staroegipskich wierzen. 21 wiek taka wiedza dostepna a ludzie nadal w to wierza!
Smutno to jest.
Nie wierze w jezusa i tego boga i to nie oznacza ze nie jestem dobra osoba. Empatia nie pozwala mi jesc miesa i zawsze pomoge gdy ktos jest w potrzebie.
Religia od zawsze byla wykorzystywana do kontroli ludzi.

Skąd wiemy że Biblia jest prawdziwa i jest prawdą?

Wiele osób utożsamia chrześcijaństwo z katolicyzmem, szczególnie w naszym kraju. Niestety wiele rzeczy którym można zarzucić bezsensowność (i przypisać ją chrześcijaństwu) zostało wymyślonych przez religię rzymskokatolicką, której intencją prawie od początku nie było poznawanie i stosowanie Biblii ale władza i bogactwo (aż po dziś dzień). W efekcie wykrzywiła ona Słowo Boże i zamiast prowadzić ludzi do Biblii zniechęca ich do niej.
Prawda kontra rzymski katolicyzm:

@kremowka2137 a kim byli potomkowie Adama i Ewy jeżeli nie swoimi braćmi i siostrami?!

Na początku ludzie wiazali sie z najbliższa rodzina gdyż po prostu nie było innej możliwości.

@kremowka2137 Biblia nie odpowiada na wszystkie możliwe pytania, w przeciwnym wypadku musiałaby liczyć wielokrotnie większa ilość stron.

Gdzie Biblia podaje iż ziemia jest centrum wszechświata?

@Dankhog Moja ostatnia odpowiedź, bo jest to zbyt oczywiste, że trolujesz.

" a kim byli potomkowie Adama i Ewy jeżeli nie swoimi braćmi i siostrami?!

Na początku ludzie wiazali sie z najbliższa rodzina gdyż po prostu nie było innej możliwości."
@Persyfl wyjaśnił to chyba już dobitnie. Z mojej strony, nie jest mozliwe genetycznie by gatunek przetrwał z dwóch osobników, gdy w wyniku ewolucji zaczyna powoli wyodrebniać się jakiś nowy gatunek jest to wiele osobników. Niestety dla Biblii powstała ona przed Darwinem, więc ludzie ówczesnie wiedzieć tego nie mogli i napisali bzdurki o początku z dwojga ludzi. Ale hej, zawsze zostaje arument, by traktować to alegorycznie, zamiast dosłownie ¯\_ (ツ)_/¯.

"Biblia nie odpowiada na wszystkie możliwe pytania, w przeciwnym wypadku musiałaby liczyć wielokrotnie większa ilość stron.

Gdzie Biblia podaje iż ziemia jest centrum wszechświata?"
Biblia w zasadzie to na nic nie odpowiada, poza ustaleniem jakiegoś subiektywnego, często sprzecznego kompasu moralnego. A gdzie napisałem, że Biblia coś podaje? To co napisałem to, że dzięki Biblii uznano pogląd reprezentowany przez Ptolemeusza, gdyż Biblia uznaje Ziemię, za wyjątkowe miejsce. Dziś wiemy, że takim nie jest, jest tylko jakimś okruchem na skraju Galaktyki Drogi Mlecznej i nie jest w żaden sposób wyjątkowa.

@Hasszz W punkt: https://prawdaxlxpl.wordpress.com/2013/01/13/chrystus-egipski-horus/

@michal26 niestety ludzie mylą miłowanie z tolerancją. Mamy miłować każdego, ale nie jego złe decyzje i wybory.
A napisane jest że mężczyźnie Bóg stworzył kobietę. Czyli tolerować homoseksualizmu nie powinniśmy.

@gaucho104 Przecież homoseksualizm to nie jest czyjś wybór czy decyzja, tylko jak piszesz Bóg go takiego stworzył, jak kogoś, kto ma rude włosy, czy piegi. Zaprzeczasz sam sobie w 4 zdaniach, winszuję.

@kremowka2137 twierdzisz że homoseksualizm to nie wybór i człowiek został tak stworzony?
W takim razie pedofil też może powiedzieć że został tak stworzony że lubi dzieci. Zoofil również tak został stworzony. Ojciec gwałcący swoje dziecko został tak stworzony. On tego przecież nie wybrał.

@gaucho104 Stosujesz sofizmat, który łatwo wykazać i obalić. Morderca też został tak stworzony. Jednak jak widzisz w każdym tym przypadku poza homoseksualizmem w tej relacji jest krzywdzący i pokrzywdzony. Dwóch dorosłych homoseksualistów sobie nie szkodzi, więc czemu narzucasz im swoje widzi mi się, jak mają żyć? Gdyby Biblia potępiała rudych, to kazałbyś się im golić na łyso?

@gaucho104 No tylko problem jest taki, że Bóg tak stworzył geja, że jest gejem. Nie nabywa się orientacji, tylko ma od narodzin. A czyż wszystko co Bóg stworzył nie jest dobre?
Oczywiście są przypadki odwrócenia się orientacji. Wychowanie i środowisko zapewne też ma wpływ na "uwypuklenie się" pewnych cech, natomiast to nie jest tak, że ktoś od narodzin nie ma predyspozycji, bo ma.

@Dankhog jakie cuda potwierdza Jezusa potwierdza nauka? Potop, który opisuje biblia, która powstała około VI w p.n.e., dużo wcześniej opisał Epos Gilgamesza (Imperium Babilońskie) - a że Żydzi byli w niewoli babilońskiej i przesiąkli ich kulturą, to po wyzwoleniu przez Cyrusa stworzyli swoją księgę dla budowy tożsamości, aby coś spajało plemiona żydowskie. Ciekawostką jest, że pierwotnie bóg biblijny miał nawet żonę, którą była Aszera (bodajże) odpowiedniczka bogini babilońskiej (chyba Isztar, tego już nie jestem pewny, bo dawno miałem te tematy na studiach). Biblia odpowiadała mitologii greckiej, spajała plemiona, budowała tożsamość.

@kremowka2137 to nie jest narzucanie. Dla mężczyzny Bóg stworzył kobietę i to wszystko w tym temacie. Mężczyzna potrzebuje kobiety i odwrotnie. Facet facetowi w stu procentach nigdy tego nie zapewni. I oboje się krzywdzą nawet o tym nie wiedząc. Kolejnym krokiem jest oczywiście adopcja dzieci i też w tym nie ma nic złego z pewnością? Żaden facet nigdy nie zastąpi matki, a żadna kobieta nie zastąpi ojca.
Co do pedofili - masz rację. Jednak co w przypadku, gdy dziecku to się spodoba i uzna że to dobre? Też uznamy to za normalność

@Dankhog Zdajesz sobie sprawę, że nawet Kościół nie traktuje Księgi Rodzaju dosłownie? Ludzkość wcale nie pochodzi od dwójki osobników. Możesz sobie poczytać o mitochondrialnej Ewie i Y-chromosomalnym Adamie.

@gaucho104 Fascynuje mnie dlaczego tak uczepiono się tego homoseksualizmu, a na przykład ubrania wykonane z dwóch różnych materiałów są w porządku.

@gaucho104 "to nie jest narzucanie. Dla mężczyzny Bóg stworzył kobietę i to wszystko w tym temacie. Mężczyzna potrzebuje kobiety i odwrotnie. Facet facetowi w stu procentach nigdy tego nie zapewni. I oboje się krzywdzą nawet o tym nie wiedząc."
To tylko Twoja, nie potwierdzona żadnymi badaniami, opinia.

"Kolejnym krokiem jest oczywiście adopcja dzieci i też w tym nie ma nic złego z pewnością? Żaden facet nigdy nie zastąpi matki, a żadna kobieta nie zastąpi ojca."
Ah Shit, Here We Go Again odc. 1312312312. Ten argument powoduje, że chcesz zakazać adopcji osobom samotnym lub oderać dziecko, gdy jedno z rodziców umarło, bo taka rodzina nie jest w Twoim mniemaniu "pełnowartościowa" (cokolwiek to znaczy). Oczywiście tutaj badania są przeciwko Tobie: https://pdfs.semanticscholar.org/0ae3/8038024f7a788d50b8592b58633068efea24.pdf

"Wyniki przeprowadzonej analizy badań nie pozwalają wyciągać generalnych wniosków o podwyższonym ryzyku wystąpienia zaburzeń rozwoju i funkcjonowania u dzieci wychowywanych przez homoseksualną parę."

"Co do pedofili - masz rację. Jednak co w przypadku, gdy dziecku to się spodoba i uzna że to dobre? Też uznamy to za normalność."

Dziecko nie samostanowi o sobie, bo jest dzieckiem. Tak samo jesli dziecko uzna, że chce głosować, nie znaczy, że udzielimy mu prawo głosu, po to były prowadzone różne badania rozwojowe by w przybliżeniu wyznaczyć granicę, gdy człowiek jest w stanie samostanowić o sobie i jest to wiek pełnoletności. Kolejna marna próba sofizmatu.

@Foro - jak nie żyli w tych samych czasach - skoro dwóch było apostołami a pozostała dwójka uczniami apostołów?

@Nano22 kogo ty jestes wyslanniczka zeby mieszac

@michal26 Ty tak serio z tą orientacją?? Czyli ktoś mógł tak zostać stworzony że od urodzenia lubi dzieci, czyli trzeba to akceptować. To nie jest urodzenie się z jakąś orientacją, tylko niestety zboczenie psychiczne...

@gaucho104 no dla mnie też jest to swego rodzaju zboczenie, ale nie krzywdzi się drugiej osoby a wręcz przeciwnie.
Poza tym nie wszystko co naturalne jest dobre. Jako katolik powinieneś uważać, że jest dobre :) Z góry mówię, że nie wiem czy jesteś, czy nie jesteś katolikiem, a jedynie stwierdzam, że katolik powinien mieć takie zdanie zgodnie z teologią.

@michal26 rozumiem Cię. :)
Cóż naturalnego nie jest dobre? Moim zdaniem, gdyby sobie nie wyrządzali krzywdy to byłoby to "naturalne" od początku świata. Ale to tylko moje zdanie ;)
A katolikiem oczywiście jestem (przynajmniej za takiego się uważam) :)