@JANEK777 czemu przykre? Przecież wiara w Boga to nie obowiązek.

@JANEK777 Dobrze ze tak sie dzieje niz miałyby stać puste. Świat do tego zmierza i nic tego nie zmieni.

@JANEK777 Piękna sprawa. Oby tak dalej.

@JANEK777 faktycznie przykra jest wolność nieograniczona genialnymi pomysłami klechów, którzy nawet w dzisiejszej sytuacji potrafią palnąć, że szczepionki są nieetyczne. Jak oni bez tych wizjonerów funkcjonują - nie wiem.

@JANEK777 Skoro nikt do tego kościoła nie chodził, to dlaczego miał stać pusty ?

@Chakalaka Chciałbyś, żeby twoje dziecko bez twojej zgody i wiedzy mogło poddać się eutanzji?

@Kgorecki2500 Chodzi mi, o to że przykre co się stało z Belgią, niegdyś bardzo pobożną.

@JANEK777 Jedyne co mi przeszkadza w tym co napisałeś, to ta adopcja dzieci. Jednak jest to inne suwerenne państwo, to co Ci przeszkadza?

@JANEK777
Zanim zaczniesz pisać takie bzdury przeczytaj sobie ten artykuł.
https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/180809544-Belgia-Troje-dzieci-poddanych-eutanazji.html

@Chakalaka Przecież ten artykuł tylko potwierdza to co napisałem...

@JANEK777 Czyli nie przeczytałeś artykułu.

@JANEK777
Co niby potwierdza? Zadałeś mi następujące pytanie:

"Chciałbyś, żeby twoje dziecko bez twojej zgody i wiedzy mogło poddać się eutanzji?"

Po pierwsze, rodzice mogą uniemożliwić spełnienie życzenia dziecka. Po drugie, Twoje pytanie sugeruje, jakoby jedynym wymogiem potrzebnym do przeprowadzenia eutanazji dziecka w Belgii była zgoda samego dziecka. Jeśli przeczytasz artykuł to dowiesz się, że jest to długa i skomplikowana procedura wymagająca wielu opinii lekarskich.

@JANEK777 Jak ktoś może nie wierzyć w to co ja wierze, mieć oddzielne zdanie i chęć do wolności w decydowaniu o własnym życiu.

Przykre.

@Chakalaka Rzeczywiście, źle przeczytałem, a wcześniej zadałem pytanie, bo pomyliło mi się z Holandią.

@JANEK777 I bardzo dobrze, im szybciej cywilizacja odejdzie od średniowiecznych zabobonów i absurdów tym lepiej.

@JANEK777 Cywilizowany kraj, gdzie wiara istnieje dla osób wierzących, a nie narzuca totalitarnie swoich poglądów całemu społeczeństwu. Ciekawe, czy dożyję takiej Polski, gdzie pozwala się po prostu ludziom żyć.

@JANEK777
Wybor ludzi może im się dobrze żyje

@JANEK777 wszystkie wymienione punkty na plus poza "coraz częstsze profanacje i ataki na duchownych"

@bartekvisca Przykre, że homo z adopcją.

@Hellrider Obawiam sie, ze potrzeba do tego jeszcze przynajmniej jednego pokolenia. Sporo ludzi dostrzega patologie polskiego KK i odchodza od niego (odejscie od Kosciola nie oznacza odejscia od wiary), ale to jeszcze za mały procent. KK nalezy odsunac od koryta, ale nikt nie ma do tego wystarczajacych jaj przez mocno konserwatywne spoleczenstwo.
Polski KK - podobnie jak UE - potrzebuje redefinicji swoich wartosci i reform, a na te sie nie zanosi. Z punktow, ktore wymienił autor, to nie podoba mi sie tylko adopcja dzieci przez pary homo (same małzenstwa mi nie przeszkadzaja), ale to juz wybiegam do moich poglądow. :)

@Ojciec5tkidzieci Ja jako konserwatysta też chciałbym odsunięcia Kościoła od koryta. To nie jest wina konserwatywnego społeczeństwa, tylko aktualnego układu władzy. Jakby rządziła Konfederacja to byłyby największe szanse na odsunięcie Kościoła od koryta, rozliczenie pedofilów i usunięcie religii ze szkół.
Ale według mnie przez powiązania wyższych hierarchów Kościoła wcale nie trzeba się od niego odwracać. Każdy w swoim mieście tworzy własną społeczność Kościoła i swoją postawą może go zmieniać.

@JANEK777 Piekny kraj szczerze chcialbym tam mieszkac! 21 wiek a ludzie nadal wierza w glupoty ktore ktos wymyslil wieki temu i jest niczym innym a kultem słońca.

@Hasszz Nie powiedziałbym, że wiara w Boga czy to katolickiego, czy jakiego kolwiek innego to głupota

@JANEK777 Brawo Belgia!

@Kgorecki2500 A ja tak. Wiara w boga to tak naprawde wiara w slonce wystarczy poszukac i poczytac o tym. Tylko wiekszosc tego nie przyswaja ;)

@JANEK777 Brawo Belgia!!!

@JANEK777 To nie jest przykre tak właśnie powinno wyglądać świeckie państwo z opcją wolności wyboru. Dodatkowo z tego co tu piszesz sam budynek kościelny był nieużywany więc dodatkowo wygospodarują miejsce w lepszy dla mieszkańców sposób (chodzi o brak wiernych a nie że kościoły są bezużyteczne same w sobie)

@JANEK777
Po co piszesz tu o Konfederacji? I to w kontekście religii. Czy to nie jej członkowie np. niejaki Braun chciał intronizacji Chrystusa na króla Polski a niejaki Mentzen w swoim programie pisał, że świeckie rozwody po ślubach konkordatowych powinne mieć zgodę biskupa diecezjalnego. Gdyby wprowadzić tu rozwiązania Konfederacji to mamy Iran. A co do pedofili z poglądami Korwina-Mikkiego też bym nie szarżował, bo jego stosunek do pedofili jest ambiwalentny.

@pax Temat był o korycie, więc napisałem o Konfederacji. Braun oprócz tego, że chciał intronizacji Chrystusa na Króla Polski, jest też za rozdziałem państwa od Kościóła. Co do pedofilii to zobacz jak głosowano w sprawie powołania księdza Isakiewicza-Zaleskiego na członka komisji ds. wyjaśniania przypadków pedofilii, a nie mówisz o jakichś wypowiedziach Korwina, którymi chciał tylko wywołać burzę w sieci. Poza tym tak jak już Ci powtarzałem, mówmy o całej partii, a nie o jednej osobie.

@JANEK777
Aaaa, mam pokazać więcej przykładów (od młodzieżówek Konfederacji po wypowiedzi innych polityków tej partii). Mam dać cytaty że Braun chce penalizacji homoseksualizmu jako takiego?
Tak, Korwin chce wywołać burze w sieci bagatelizując pedofilię, naśmiewając się z ofiar pedofilów itd.

@JANEK777 Ci którzy temu przyklaskują nie zdają sobie sprawy że natura nie lubi próżni. A tą lukę po katolicyzmie na przestrzeni kilkunastu lat zapełni tam najprawdopodobniej islam. Podobnie zresztą jak w reszcie państw zachodniej Europy.

@JANEK777
Brawo Belgia! Ida z duchem nauki a nie jakimiś wymyślonymi zabobonami.
Mam nadzieję, że nasz naród też kiedyś do tego dojrzeje, ale póki co to jesteśmy 100 lat za murzynami :-/

@maroon
Aleś Ty głuuupi!
Pomyślałeś może, że ludzie mają (kazda) religie w dupie? Wola miec wolna wole i wierzyc w nauke, a nie w jakies zabobony i wymyslone historyjki, ktore sie kupy i dupy nie trzymaja?

@JANEK777 pffff to żeś błysnął z tą eutanazją Januszu drogi... najlepiej żeby każdy każdemu narzucał swoją wolę no i oczywiście jego jest mojsza niż twojsza... w Polsce też będziemy zamykać kościoły za 15 lat także spokojnie... wyedukowane społeczeństwo nie potrzebuje z każdej strony narzucania norm społecznych...szkoda że my takim nie jesteśmy... Propsy dla Belgii

@JANEK777 hahaha dziecko samo...hahahaah chyha w gosciu niedzielnym tak napisali

@MrCental Dzięki za komplement Ci rdzenni Europejczycy owszem mają religię gdzieś I nikt nic na to nie poradzi Tyle,że moim skromnym zdaniem nie ma co się z tego cieszyć bo za sąsiadów przyjęli sobie ludzi dla których religia jest sensem życia. I tych ludzi będzie przybywać bo rodzi się ich więcej niż tych rdzennych Europejczyków. I ci ludzie zaczną na przestrzeni kilkunastu lat wywierać coraz większy wpływ.

@JANEK777 Rewelacja, szkoda że u nas tak nie ma. Cóż, trzeba przeprowadzić się do Belgii :D

@JANEK777 Rozliczenie pedofilwó-konfederacja wybierz jedno, a raczej zapoznaj się z kim interesy robi wilk.

@maroon
Nie ma za co ;-)
A co do religii, to oczywiscie sie nie zgadzam, bo tu mylisz religie z nacjami. W Europie islam byl od wieków, a Ty masz obawy przed ("ciapatymi" z bombami - to juz temat na inny post ;-)
Zasadniczo Europa zachodnia chce byc laicka (i ja uwazam, ze slusznie) i przykładem jest tutaj np Francja, która zakazala już nosic hijaby w szkolach i urzedach a chca rowniez wszedzie indziej. Oczywiscie w zwiazku z tym to samo sie stanie z krzyzami. Oczywiscie mozna dyskutowac czy to nie sa zbytnie ograniczenia wolnosci (ale to jeszcze kolejny temat).
A wracajac do glownego nurtu, to skoro dany kosciol (obojetnie jakiej wiary) jest bezuzyteczny, to go przerobmy na.. cokolwiek, niech sluzy ludziom.
Pozdrawiam

@MrCental Co do kościoła to nie widzę problemu Jak nie ma wiernych i nie jest to jakiś ważny zabytek to co z tym zrobić. Wiele osób jednak temu bezrefleksyjnie przyklaskuje i nie zastanawia się nad konsekwencjami Obym się mylił w swych przewidywaniach

@JANEK777 szkoda, chociażby z tego punktu widzenia, że podejrzewam, że podejrzewam ( z góry uprzedzam, że nie sprawdziłem tego) jest to pewnie zabytek. W Belgii raczej od dawna kościołów nie budowano, stąd moje przypuszczenia, ale uważam, że jako zabytek sakralny mógłby jednak być inaczej zagospodarowany niż po prostu przerobiony na szkołę cyrkową. Z tego punktu widzenia nie podoba mi się to, ale to nie mój kraj, wolnoć Tomku w swoim domku... Kościół został zdesakralizowany, więc władze kościelne musiały na to pójść, a jeśli rzeczywiście nie ma komu chodzić, to po co?

Nie rozumiem po co tylko wszczynać tutaj dyskusje dotyczące sensu i wartości religii dla człowieka? Jeden jej potrzebuje, choćby jako wsparcia duchowego, drugi się obędzie, jesteśmy wszyscy różni, a podważanie, wyśmiewanie czyichś potrzeb choćby duchowych, to jest prawdziwe zdziczenie, a nie cywilizowanie. Jeśli ktoś ma z tym jakiś problem, to polecam przejść się na pierwszy z brzegu oddział onkologii dziecięcej, idź tam jeden z drugim i powiedz rodzicom umierającego dziecka, że syn czy córka wkrótce zgnije w ziemi i zamieni się w pojedyncze cząsteczki i atomy i na tym polega sens życia. Niektórzy po prostu potrzebują tego, by po śmierci dziecka się otrzepać i żyć dalej licząc, że kiedyś się jeszcze zobaczą z dzieckiem które odeszło, a nie życzę nikomu tego, by przez autopsje musiał to zrozumieć. Kiedyś angażowałem się w pomoc taki dzieciakom, więc wiem o czym mówię, a jak ktoś ma z tym problem, to polecam naprawdę się przejść. Wiara Boga nie świadczy o zacofaniu ... nie rozstrzygam jak jest, ale niektórzy po prostu Boga potrzebują i **** wam do tego... tak jak kiedyś powiedział znakomity humanista Voltaire "nawet gdyby boga nie było, należałoby go stworzyć".

@wolnyninho Pisałem już, że pomyliło mi się z Holandią. Tam dla dzieci w wieku od 16 lat, eutanazja jest dostępna bez zgody rodziców.

https://m.pch24.pl/eutanazyjne-bestialstwo-w-holandii-beda-zabijane-dzieci-w-kazdym-wieku/

@JANEK777 "Braun oprócz tego, że chciał intronizacji Chrystusa na Króla Polski, jest też za rozdziałem państwa od Kościóła. "
Weź to przeczytaj jeszcze raz, i jeszcze raz, na głos.

@JANEK777 Poziom strony www.fcbarca.com coraz bardziej żałosny.
Coraz mniej o sporcie, FC Barcelonie a coraz więcej wpisów kontrowersyjnych byle "naiwniacy" wchodzili i pchali forsę w kieszenie admin istratorów.
Porównując stronę www.fcbarca.com z taką www.realmadryt.pl to jakby dzień i noc.
Panowie administratorzy wy od dłuższego czasu nie dbacie o stronę dla kibiców Barcelony lecz o swoje interesy.
Wy nic nie macie wspólnego z klubem lecz dla Was liczy się tylko hajs z reklam

@maroon "A tą lukę po katolicyzmie na przestrzeni kilkunastu lat zapełni tam najprawdopodobniej islam"
Nie żeby coś, ale muzułmanie szybko zareagowali na pandemię odwołaniem zbiorowych modłów, a tymczasem KK...
Ale masz rację, po to jestem ateistą, żeby przejść na Islam, straszeniem którym zdobędziesz ludzkie serca.

@Persyfl Nie wiem co ci się nie podoba w tym co napisałem o Braunie. Zapoznaj się z jego podejściem co do rozdziału państwa od Kościóła.
Co do twojej odpowiedzi do marrona,
ostatnio jak gadaliśmy to nie byłeś ateistą, więc jak widzisz da się zmienić wiarę.

@JANEK777 Primo, znajdź jakieś sensowne źródło. Secundo, "dzieci w wieku 16 lat"? Może od razu niemowlaki? No i najważniejsze, co w tym złego?

@JANEK777 To przeczytaj to komuś głośno.
Nie byłem ateistą? A to ciekawe.

@Persyfl Przecież mi nie chodzi o to że ateiści przejdą na islam, ale muzułmanie których będzie większość siłą narzucą swoje normy.

@Midast Dlaczego pytasz?

@maroon Czesi zaprzeczają twojej tezie.

@maroon Jakoś do tego daleko, ale jak rozumiem, jak katolicy narzucają swoje, to jest ok?

@Chakalaka Jak znam życie, chce Ci sprzedać godność człowieka.

@maroon
Jeśli chodzi o kraje UE to najwięcej muzułmanów jest we Francji - ok 9% a następnie Niemcy i GB - po ok. 4%. Zanim będą większością w którymkolwiek kraju, to kilka wieków minie (jeśli nie tysiącleci). I

@JANEK777 pch24 jako źródło XDDD

@Persyfl Oczywiście że tak

@MrCental Postęp geometryczny zrobi robotę w kilkadziesiąt lat.

@Hellrider A masz tam muzułmanów w jakiejś znaczącej ilości?

@JANEK777 Przykre są miliony dzieci molestowane i gnębione przez księży i zakonnice przez dziesięciolecia, od Kanady, przez Irlandię po Polskę, ukryte za "najwyższym autorytetem moralnym"
Rewitalizacja starego budynku jest raczej w porząsiu

@JANEK777 Czyli nie tylko w Polsce ludzie mają dość Kościoła.

@maroon Masz tutaj rację akurat. Islam stanie się dominującą religią, bo kiedy Chrześcijanie idą po rozum do głowy, Muzułmanie się radykalizują i tkwią w swoich średniowiecznych zabobonach

@maroon Gdzie ta oczywistość?

@Persyfl Myślę, że tkwi w dość subiektywnym odczuciu którego możesz nie podzielać skoro zadajesz takie pytanie.

@JANEK777 Jestem osobą wierzącą. Powiem Ci, że zachód upada! To wszystko co się tam dzieje jest złe. Jednak Katolicyzm jest również zły i On prowadzi często do ateizmu. Praktyki katolickie nie dają ukojenia dla duszy, wiele osób męczą, narzucają niepotrzebny ciężar na ludzkie barki. Jezus tak nie nauczał. Nie mówił o pięknych wielkich kościołach, obrazkach, figurkach, przepychu, spowiedzi do księdza, celibacie, pośrednictwie świętych i Maryi między ludźmi, a Bogiem, różańcu, odpustach, modlitwach za zmarłych, czyścu, itd... Mógłbym wymieniać to błędne, szatańskie nauki. Ale po co wymieniać, jak wystarczy wziąć książkę to ręki i przeczytać o papieżach jak wiele oni złego zrobili, a stawiają się na równi z Bogiem... Sam wywodzę się w rodziny katolickiej to wiem co mówię. Najlepiej jest zostawić wszystko. Wziąć Biblię do ręki, zacząć studiować i modlić się własnymi słowami w imieniu Jezusa Chrystusa. Czas apostazji jest bliski. Świata nie zmienisz! Upadek będzie wielki! Zadbaj o siebie i o najbliższych. Nie szukaj tutaj poklasku! Ja właśnie czekam na usunięcie konta! Tu też się źle dzieje i tego nie zmienisz...

@JANEK777 Przykre ? To są cechy rozwiniętego państwa...

@bartekvisca Akurat nie w Europie mozna za ateizm dostac kare smierci.

@D1OS Mówiąc taki ogólnik o 1/4 populacji świata ciężko powiedzieć prawdę.
Są i chrześcijanie, i muzułmanie tkwiący w średniowiecznych poglądach. Są też muzułmanie bardziej nowocześni niż polscy katolicy.

@JANEK777 Kościół sam sobie wypracował taką opinie, nie dziwne, że ludzie od nich się odwracają ;)

@maroon No to albo jest oczywiste, albo subtelne i nie przez wszystkich podzielane.

@tn.divine A co takiego złego na tym zachodzie? Rozumiem, że to "wszystko" to taka nietrafiona metafora.
No i akurat taki choćby Satanic Temple ma tysiąc razy więcej rigczu niż KK.

@Persyfl Dla mnie jest to oczywiste i nie wymaga tłumaczenia. Dla ciebie skoro o to pytasz tak oczywiste już nie jest. Stąd wnioskuję, że jest to jednak subiektywne odczucie.

@JANEK777 no i git. Mniej religii, mniej wojen. Sam myślę nad apostazją, bo w żadne bogi nie wierzę :P

@maroon Ergo, to nie jest oczywiste.

@Persyfl Na jakiej zasadzie tak sądzisz? Ktoś może twierdzić iż oczywiste jest, że morderstwo to czyn godny potępienia. Natomiast morderca może być zupełnie odmiennego zdania i dla niego oczywistym może być fakt, że morderstwo to czyn godny pochwały. Jest to jak najbardziej subiektywne odczucie.

@bartekvisca tożsamość jest ważne, ale ty nie rozumiesz, a mi się nie chce tłumaczyć.

@kilanosio Według mnie tak mocna krytyka tych osób nie jest potrzebna, a nawet bym powiedział, że jest szkodliwa. Jak się kogoś obraża przez jego poglądy to reakcją obronną jest jeszcze większą zatwardziałość w tych poglądach. Lepiej po prostu argumentami i kulturą ich przekonywać.

Z drugą częścią się zdecydowanie zgadzam.

@JANEK777 Instytucja Kościół bardzo uczciwie i rzetelnie pracuje nad tym, aby ludzie się od niej odwracali.
Brak wiernych w kościelnych murach wcale nie musi być synonimem apostazji. W wielu przypadkach jest sprzeciwem wobec działań instytucji, a nie odwrotem od wiary...

@bartekvisca A chcesz takiego właśnie świata?

@Chakalaka Przykre jest to, że nie wiesz co mówisz człowieku

@tn.divine Wiedz tylko, że poglądy o których tutaj mówisz to Twoje prywatne poglądy i nieważne jak wzniosłych słów byś tutaj używał to w 50 % Twojej wypowiedzi nie ma ani krzty prawdy panie profesorze...

@JANEK777 żadna nowość w Holandii dzieje się tak już od lat.

@kilanosio
@Moderacja @wpwelement

@maroon Na podstawie definicji słowa "oczywisty".

@Persyfl to wszystko co autor postu wymienił jest złe!
"- Społeczne przyzwolenie na aborcję
- Społeczne przyzwolenie na eutanzję, nawet dla dzieci, bez względu na wiek
- Małżeństwa homoseksualne z możliwością adopcji dzieci
- Coraz częstsze profanacje i ataki na duchownych
- Apostazje ludzi ochrzczonych
- Rosnąca w zatrważającym tempie liczba rozwodów"
Sam mieszkam w Belgii i mógłbym dużo więcej opowiedzieć. Lekarz pedofil z oficjalnym wyrokiem wykonujący dalej swój zawód. Dyskryminowany wschód Europy, nietykalni Żydzi, faworyzowani przybysze z Bliskiego Wschodu (wchodzą do apteki bez kolejki, biorą co chcą, nie płacą za bilety autobusowe, dostają wszystko za darmo, jak gra Ich 40 na boisku policja nie reaguje, jak nas się spotka 10-15 od razu przyjdzie ktoś zwrócić uwagę) Większość obcokrajowców brzydzi się tym krajem, są tu tylko dla pieniędzy. Korupcja jest wszędzie, faszyzm widoczny jest w każdej instytucji. Mógłbym wymieniać problemy, ale po co? Widzę, że wypowiadasz się na każdy temat, potok słów u Ciebie w każdym temacie, więc jeśli Ty pytasz co takiego złego, to ja Cię spytam co takiego dobrego jest na zachodzie? Ciekawy jestem czy byłeś, zwiedzałeś te kraje, znasz ludzi, kulturę?
Akurat największy Satanic Temple jest w Watykanie, więc tego raczje nic nie przebije. Nawet największy teleskop, który się tam znajduje, nosi imię Lucyfera...

@19Kristobal74 No a jakie mają być moje poglądy jak nie prywatne. Chociaż na świecie jest na pewno kilkaset milionów protestantów, którzy uważają podobnie, więc nie jestem sam w moich wierzeniach i przekonaniach. Skąd wiesz, że nie ma prawdy? Zbadałeś temat doszczętnie, przeczytałeś wiele książek i obejrzałeś wiele dokumentów? Czy wierzysz w to co Ci wygodnie wierzyć ?

@tn.divine
Człowieku, Ty jesteś jakiś nawiedzony! Weź młotek i się rypnij mocno w łeb, bo mam obawy, że w imię wiary zaraz będziesz latał z nożem po ulicach!

A swoją drogą sam pracuje w Belgii i bywam tam często i uważam, że są "normalniejsi" od nas. Fakt, że dużo różnych nacji, ale KAŻDY jest miły i ma w dupie kolor skóry.

@tn.divine Aborcji nie będę zaczepiał, bo się zrobi z tego dyskusja na 3 tygodnie.
Co jest złego w eutanazji?
Co jest złego w małżeństwach homoseksualnych z możliwością adopcji dzieci?
Profanacje i ataki na duchownych zbyt ogólnie powiedziane i bez przykładów, czy statystyk, żeby się do tego odnieść.
Są apostazje ludzi nieochrzczonych? Co jest złego w apostazjach prócz tego, że nie jest to wyjście z KK, a to powinno odbywać się w cywilizowany sposób?
Co jest złego w tym, że ludzie się rozwodzą zamiast tkwić w nieudanym związku?
Jeśli ten lekarz pedofil odsiedział wyrok i nie leczy dzieci, to w czym problem?
W jaki sposób Belgia dyskryminuje wschód Europy?
Co znaczy, że Żydzi są nietykalni?
Masz jakieś dane na potwierdzenie takiego traktowania ludzi z Bliskiego Wschodu?
Co dokładnie rozumiesz przez faszyzm widoczny wszędzie?
Ty rzuciłeś tezę, nie Ja, więc dlatego pytam.
Nie żeby to miało jakieś znaczenie, ale owszem bywałem i w Belgii (mam tam rodzinę) i w Niemczech, Austrii, Szwajcarii, Hiszpanii, Portugalii...

@Persyfl Ta definicja brzmi "niebudzący wątpliwości". A skoro odczuwanie wątpliwości jest rzeczą subiektywną to słowo "oczywisty" również takie jest.

@maroon Nie ma tam zawężenia do konkretnej osoby, tylko ogólnie nie budzący wątpliwości.

@Persyfl Ale wątpliwości dana rzecz może wzbudzać u konkretnych osób, a u innych już nie.

@maroon Jak najbardziej, ale jak coś jest oczywiste, to nie wzbudza wątpliwości u nikogo.

@Persyfl No ale skąd ktoś ma wiedzieć twierdząc, że coś jest dla niego oczywiste, jednocześnie nie zdając sobie sprawy z tego, że ktoś ma w tym temacie wątpliwości?

@maroon Jak nie wie, to nie używa zwrotu "oczywiste".

@Persyfl Czyli idąc tym tropem nie powinieneś używać zwrotu, że jest to oczywiste gdy twierdzisz, że Ziemia jest kulista, ponieważ podobno istnieją takie osoby które twierdzą że Ziemia jest płaska. I dla nich takie oczywiste to nie jest. Ale czy powstrzymujesz się od stosowania tego zwrotu nawet gdy wiesz, że istnieją takie osoby?

@maroon Ale Ziemia nie jest kulista, chociaż płaska też nie. Poza tym, płaskoziemcy to margines, a na to, że Ziemia nie jest plaska jest masa dowodów. Czy to samo możesz powiedzieć o kwestiach dotyczących wiary?

@Persyfl Tak. Mogę powiedzieć że to nie budzi moich wątpliwości a więc jest to dla mnie oczywiste. Jeśli ktoś jest niewierzący lub ma jakieś wątpliwości to dla niego to takie oczywiste już nie jest.

@maroon Heh, nie. Dla ludzi racjonalnie myślących to nie jest "nie takie oczywiste", tylko kompletnie błędne.
Subiektywne odczucia nie sprawią, że intersubiektywnie coś tanie się oczywiste.

@Persyfl No cóż. Dla mnie nadal oczywiste jest, że to niewierzący tkwią w kompletnie błędnym myśleniu.

@maroon Wiara bez wątpliwości to fanatyzm. Wiara choćby przez to, że nie jest wiedzą, tylko pewnym założeniem/łaską/życzeniem/pragnieniem, nie może być oczywista. Wiara to skok w niedorzeczność, uznanie jej za oczywistą, to przejaw bezrefleksyjnej pychy.

@tn.divine Tak zbadałem temat doszczętnie i bardzo skrupulatnie przez lata studiów. Przeczytałem wiele książek, wysłuchałem wielu wykładów, widziałem wiele dokumentów dlatego napisałem to co napisałem i nie zgadzam się z Twoimi słowami: Praktyki katolickie nie dają ukojenia dla duszy, wiele osób męczą, narzucają niepotrzebny ciężar na ludzkie barki. Jezus tak nie nauczał. Nie mówił o pięknych wielkich kościołach, obrazkach, figurkach, przepychu, spowiedzi do księdza, celibacie, pośrednictwie świętych i Maryi między ludźmi, a Bogiem, różańcu, odpustach, modlitwach za zmarłych, czyścu, itd... Mógłbym wymieniać to błędne, szatańskie nauki. Ale po co wymieniać, jak wystarczy wziąć książkę to ręki i przeczytać o papieżach jak wiele oni złego zrobili, a stawiają się na równi z Bogiem... Sam wywodzę się w rodziny katolickiej to wiem co mówię. Najlepiej jest zostawić wszystko. Wziąć Biblię do ręki, zacząć studiować i modlić się własnymi słowami w imieniu Jezusa Chrystusa.