@Janiama Ah szkoda kurde gadać

@Janiama sztuczne pompowanie zarażeń pod lockdown;).

@Janiama Corsz bardziej watpie w prawdziwosc tych danych.Moze mi ktos powiedziec czemu w normalne dni umiera po 500 osob a w swieta tylko 50,100? Ludzie nagle w swieta mniej umieraja czy nie ma kto wypisac aktu zgonu.

@Barca1992 O matko jedyna dalej ludzie piszą te pierdy :D Jakie sztuczne pompowanie? Oni od samego początku zaniżają wszystkie statystyki, a dalej znajdzie się ktoś kto powie, że zawyżają

@Bykunn w styczniu będzie u nas lockdown przez to zaniżanie zobaczysz;)

@lukaszbarca15 Myślę że dane spływają po weekendzie. Gdyby robili jakąś wajchę to by to wypośrodkowali i byłby spokój.

@Barca1992 a gdzie nie ma lockdownu. Ja Pisu nienawidzę ale w tym konkretnym przypadku robią to co inni. Z jedną różnica Dania Niemcy czy też Słowacja walneła zamknięcie w połowie grudnia a my ze względu na fatalna sytuacje gospodarczą dopiero 28 grudnia. Większy wpływ z VAT byl dla Panstwa w zamian będzie więcej zarażonych.

@Barca1992 Żeby było jasne, ja nie jestem fanem ich rozwiązań z zamykaniem sklepów (wybiórczym) a już tylko bardziej stoków czy hoteli. To daje bardzo niewiele, tylko ludzi zniechęca ogólnie do dbania o zdrowie i do tego niszczy gospodarkę i biznesy życia uczciwym ludziom. Ale sztuczne zawyżanie statystyk po prostu nie ma miejsca ;)

@Janiama Ale co ma weekend do tego.To rozumiem ze we wtorek umiera wiecej osob niz w niedziele?Bez sensu sa te statystyki.

@Bykunn na pewno nie zaniżają ich szpitale. Mam w rodzinie dwa przypadki śmierci covidowej mimo testu negatywnego.

@Janiama @Bykunn w Polsce mamy lockdown chociaż powinniśmy być obecnie w żółtej strefie. Gospodarka powinna odrabiać straty,a w wiekszosci stoi,ale ważne że ratujemy życie chorych na covid,rząd za chwilę znów dodrukuje miliardy gotówki,by ratować gospodarkę i będzie fajne,prawda?:D. Tak Wiem że jestem egoistą,bo widzę coś poza covidem;)

@Barca1992 No to sam sobie odpowiedz na to pytanie, mamy lockdown bo? Bo komuś jest na rękę takie walenie w gospodarkę? Myślisz, że PiSowi już się znudziła władza i chcą wk**wić wszystkich dla zabawy? Czy może mamy lockdown bo to co podają głupim ludziom oglądającym tvp to bzdura i faktyczne statystyki są dużo gorsze, podobnie jak stan szpitali?

@Bykunn ja już dawno stawiam,że tu chodzi o zniszczenie gospodarki i zniszczenie klasy średniej;). Ale to tylko moje zdanie;)

@Bykunn Spoko mogę być i szurem. Poczekajmy zobaczymy jak to wszystko się rozwinie:)

@Bykunn Podaj logiczny powód zamykania ludziom biznesów i prowadzenia ich do bankructwa, gdy na tą chorobę umiera 98% ludzi po 70 roku życia, ich powinno się odciąć od swiata i chronić zaszczepić natychmiast i uwolnić gospodarki, a tymczasem wszystkie kraje wpieprzają sie w takie długi drukując i dostukując liczby w komputerach bez końca. stopy procentowe są na tak niskim poziomie, że inflacja wpieprza obligacje 10 letnie w tym momencie.

https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

https://www.weforum.org/agenda/2020/06/now-is-the-time-for-a-great-reset/

@lukaszbarca15 Może dlatego, że jest tydzień od sylwestra i 10 dni po świętach, gdzie ludzie masowo się spotykali i się pozarażali? Samych wykrytych zakażeń jest zawsze mniej w weekendy i święta bo ludzie zwyczajnie się rzadziej wtedy testują, mimo objawów siędzą w domach i wolą pójść się zbadać w poniedziałek (lub w ogóle bo takich też mam mnóstwo znajomych, którzy mimo ewidentnych objawów tj brak węchu/smaku, kaszel, duszności, szybka zadyszka, się w ogóle nie badają)
Generalnie jest tak jak pisze @Bykunn , statystyki są zaniżone. To jeden z tych nielicznych przypadków gdy rzeczywistość jest gorsza niż podają media, a nie odwrotnie.

@MarioVeB! Widzę więcej niż jestem problem,ale czy to ignorancja? To twoje zdanie;)

@NaFazieHitman ale ja pisałem że nie ma powodu dla takich obostrzeń ;) to jest jasne. One są niewspółmierne do celu jaki osiągają który jest minimalny.

@Janiama
Efekt laurowego podejścia ludzi bo wirusa nie widac.
Lepiej obchodzić obostrzenia i trwać w nich pół roku niż się powstrzymać przez 2 tygodnie z wyjazdów itp !

@NaFazieHitman
Wydolność systemu zdrowia. Tyle w temacie

@Barca1992 Cel jest taki że mają zostać wielkiego korporacje i tyle

@Pawel1980 a ty znowu swoje mądrości prawisz. Podtrzymać się na 2 tygodnie? Człowieku lockdown wiekszy mniejszy jest od 9 miesięcy

@Janiama
Zaraz Ci napiszą ze Szwecja itp :)
Co jest bzdura.
Szwecja wprowadzi zaraz lock down wiekszy niż u nas. Rząd Szwecji dostał od parlamentu takie uprawnienia do zamykania wszystkiego.

@Barca1992
I będzie bo są zaparzenia. Pogódź się z tym a nie pisz bzdur.
Trochę szacunku dla ludzi którzy umierają.

@Pawel1980 więcej ludzi umiera przez obostrzenia niz wirusa

@Pawel1980 Co im po tym lockdownie jak i tak po nim ludzie beda sie zarazac normalnie.

@Barca1992
W jaki sposób ?

@lukaszbarca15
Wydolność służby zdrowia.
Lockdown powoduje wypłaszczenie liczby zakażeń.
Lockdown się skończy jak zaszczepi się odpowiednia liczba ludzi zwłaszcza starszych, oraz uodpornia inni.
Żaden kraj i system nie wytrzyma setek tysięcy chorych na raz.

@Barca1992
Bzdura i kłamstwo.
Przedstaw dowód jakiś ?

Napisz bo jest zamknięta służba zdrowia.
A Ja Ci odpowiem ze służba zdrowia jest otwarta. W większości przychodnie działają normalnie, tylko ludzie boja się iść do nich aby zarazić !
A wiesz czemu operacje są przekładane ?
Przez to ze lekarze chorowali zarażali siebie i pacjentów.
Anestezjolodzy są przesuwani na oddziały Covidowe do tlenoterapii.

Jeśli zaskarżeń byłoby 3 razy tyle co teraz to byś miał 10 razy więcej zgonów, bo wtedy nie dość ze nie byłoby lekarzy na oddziałach Covid to i w przychodniach ! Przychodnie same by się zamknęły a nie przez restrykcje.
Obecnie nie ma Lock downu służby zdrowia tylko jest nie wydolna częściowo przez zakażenia.
Szczepienia lekarzy to trochę usprawnia.

Jedynym niestety rozwiązaniem jest ograniczenie emisji wirusa w społeczeństwie. I to niby zabija ??

I tak tego nie pojmiesz niestety.

@Pawel1980 służba zdrowia zamknęła się na innych chorych. Przestaliśmy diagnozować raka i inne choroby przestaliśmy leczyć inne choroby . W 2020 mieliśmy 80tysiecy więcej zgonów niż rok wcześniej z tego około 30k to covid,a drugie tyle to niezdiagnozowani,bo dla nich miejsca nie ma.

@Barca1992
Odpisalem Ci dlaczego :)
Służba nie zamknęła się jest otwarta.

@Pawel1980 karetki odbijają się od szpitali,bo chaos organizacyjny jest, więc nawet jak jest otwarta to dostać się bez covida do szpitala jest sztuką;)

@Barca1992
A przez co to jest przez lockdown??
Nie przez liczbę zaskarżeń.

I napisze po raz kolejny moja żona pracuje w szpitalu. Dodam węzłowym.
Połowa lekarzy w pewnym momencie była chora wiec kto by miał przyjmować tych ludzi ???
Operacje są przesuwane przez to.
Nie ma Anastezjologow !

Jakby tak było wszystko otwarte i ludzie robili sobie co by chcieli to dopiero byś miał tragedie.

A służba zdrowia jest otwarta, większość poradni działa. Tylko ludzie się boja iść do lekarza aby się nie zarazić Covid. Stad masz te inne zgony nie Covid.

Lock down nie powoduje zgonów wręcz przeciwnie.
Jest to przykre ale konieczne przy wirusie który się tak łatwo przenosi.

Obecnie przy szczepieniach służba zdrowia się trochę odblokuje i restrykcje będą mogły być mniejsze.
A nie prawda tez jest iż lekarze nie chcą się szczepić bo jakoś u mojej żony w szpitalu większość chce. A Ci co było sceptyczni szczepią się bo okazuje się ze nie ma żadnych reakcji po tej szczepionce :)

@lukaszbarca15 Dokładnie!!!Jeszcze testami i zakażeniami idzie manipulować, ale śmierć??? Co w weekend czy święta ma wolne czy jak?? Ale oczywiście nie jeden tutaj wierzy we wszystko co widzi w telewizji.

@Barca1992 U niego to normalne. On twierdzi, że cierpią nieliczni. Że Lock Down jest potrzebny i każdemu państwo pomaga. Właśnie jeden kolega na La Rambli napisał, że ma 30 lat i stracił pracę, a jego branża stoi i kwiczy, bo jego pracodawcę wykończył ZUS. Ale nie koleś twierdzi, że gospodarka ma się dobrze...

@Janiama Serio nie wierzę, że ludzie patrzą na te statystyki, które zależą od liczby przeprowadzonych testów i biorą je za miarodajne i uzasadniające dla polityki zamykania ludzi w domach, wprowadzania lockdownu, niszczenia gospodarki itd. Ja już dawno nie patrzę na te dane, są dla mnie kompletnie bezwartościowe, tym bardziej biorąc pod uwagę statystykę zgonów, którą liczy się inaczej niż np. statystykę zgonów na grypę. W przypadku współistniejących chorób w przypadku covida wpisuje się wirusa a w przypadku grypy chorobę współistniejącą. Daje to do myślenia. Doprawdy w dziwnych czasach żyjemy. Testy PCR też można podać w wątpliwość. Murańka jednego dnia ma pozytywny wynik na wirusa a następnego już negatywny

@Simusamu10 Nie biorę pod uwagę zarażeń ale zgony, zajęte łóżka w szpitalach i ludzi pod respiratorami.

@Pawel1980 No i znowu Ty siejesz ferment Covidowo-szczepionkowy?

@Recha_0684
Pisze prawdę tylko tyle.

Jednak to forum tego nie ogarnia.

@Janiama No zaraz, przecież napisałeś na początku dyskusji o liczbie zarażeń, to jak nie bierzesz pod uwagę? O statystyce zgonów już napisałem, jeśli chodzi o te zajęte łóżka i respiratory - no cóż, to chyba normalne że w szpitalach są zajęte łóżka?

@Pawel1980 To jest straszne, ze podlotki typu @Barca1992 i ich mądrości spotykają się z większa akceptacja społeczeństwa niż zdrowy rozsądek.

@MensculinVeB nie jest tak niestety;)

@MensculinVeB
Najłatwiej jest zaprzeczać rzeczywistości niestety.
Ja sadze ze to są ludzie którzy tylko przed kompem siedzą i taki świat znają :)

@Pawel1980 Czemu jak znieśliśmy maski na zewnątrz, były tłumy na ulicach, plażach itp. to zakażeń było stosunkowo mało? Dla mnie lockdowny niewiele dają

@Simusamu10
Tak normalne ze są zajęte.
Jednak nie normalne ze inne oddziały stają się zakaźnymi a lekarze którzy powinni leczyć innych chorych są tam przenoszeni !
To jest właśnie powód ograniczeń aby można było leczyć innych.
Lekarze tez chorują tak Apropo.

@pt9
Bo było lato i emisja wirusa mała.

@pt9
Dzień długi, długo ciepło wirus się nie miał jak wtedy rozpanoszył.
Obecnie masz idealne warunki przy takiej pogodzie i temperaturze :)
Podstawowa wiedza.

Czy w lato grypa i przeziębienia szaleją ??? Nie

@Barca1992 szkoda Twojego czasu. Jeśli do tej pory ktoś nie widzi, ze pandemia to kwestia polityczno-gospodarcza to już go nie przekonasz.

@Janiama
Ale to oczywiste, że lepiej nie będzie, lepiej już teoretycznie nigdy nie będzie.
Aby Państwa na świecie podniosły się z tego gówn* to zajmie dziesiątki lat, bo straty są obrzydliwe. Albo dojdzie do wojny by wyzerować PKB każdego państwa, albo będziemy mieli świat odwzorowany z Cyberpunka.

@Janiama ty bez tego wirusa żyć nie możesz

@NaFazieHitman "stopy procentowe są na tak niskim poziomie, że inflacja wpieprza obligacje 10 letnie w tym momencie."
Nie żebym się czepiał, ale w szczycie "prosperity" w 2016-2017, realna inflacja, liczona według indeksów produktów żywnościowych, usług, a nie z danych gus, gdzie rząd wpływa na metodologię, dawno była wyższa niż oprocentowanie obligacji. Dlatego od lat, to bank centralny wykupuje wszystkie obligacje, co de facto oznacza dodruk kasy, bo straty - te główne, można wykazać z olbrzymimi opóźnieniami.

@Bykunn no, i do kościółka to można człapać. Czym się to rożni od marketu?

@lucas/catalan ale wiesz że "wielkie korporacje" nie płacą w Polsce podatków, więc jak zarżną małe firmy i klasę średnią, to socjala nie będzie miał kto utrzymać, a taki jest ich główny środek utrzymania władzy. Czyli radośnie z zapałem tną gałąź na której siedzą?

@Bykunn zaniżają ??? hahaha większej głupoty nie słyszałem, przecież to oczywiste że jest zawyżona.

@Janiama zarażeń jest znacznie więcej niż podają. Te 14.000 to osoby, które poszły na badanie, nie uwzględnia to tych bezobjawowych i tych, który wiedzą, że są chorzy, ale celowo nie idą na test, bo to im jest niepotrzebne. Uważam, że u nas w ramach "oszczędności" badają tylko tych, którym na 99% wyjdzie pozytywny wynik.

Przykład z połowy grudnia.

Znajomy dzwoni do lekarza i mówi, że gorączka 3 dni 38 stopni, osłabienie brak węchu, co ma robić. Pani doktor powiedziała:
"Jak Pan nie ma na raz 4 objawów, to nie ma powodu, aby Pana na test wysyłać. Jak Pan straci smak i zaczną boleć mięśnie, to proszę zadzwonić"
Nie wiem, czy takie są odgórne zalecenia, czy ona miała takie "widzi mi się". Gość jej powiedział, że w takim razie na jej odpowiedzialność idzie normalnie na zakupy do marketu. Ona powiedziała, że tak nie można i zgodziła się na test, który wyszedł o dziwo pozytywny.

@Maker0 no widzisz, a ja zadzwoniłem z bólem i zawrotami głowy i pierwsze co to test na covid...oczywiście, że zakażonych jest więcej niż to co jest podawane do wiadomości, ale to tylko obrazuje jak ten wirus nie jest groźny skoro większość przechodzi bezobjawowo.