@klemens100 o co Ty pytasz, w Polsce większość katolików nie zna podstaw Biblii. :D

@klemens100 bóg jest miłosierny, chyba że akurat wypadnie jakaś krucjata

@klemens100 Nie znajdziesz, bo nie ma takiego. Ostatnio czytałem obszerny artykuł na ten temat i sami teologowie kościelni nie twierdzili, że płód ludzki jest z automatu istotą duchową, której nie można usunąć. PiS-owcy i ich akolici są jak zawsze świętsi od świętych i teologów, którzy tworzyli doktryny.

Zatem jeśli ktoś mówi o Godek i spółce, że są oszołomami, mają wiele racji.

@klemens100 Mt 24,19. A przeczytałeś chociaż to co poprzedza ten wers? Czy po prostu wyrwany z kontekstu podajesz jako taki który odpowiada twojej wypowiedzi?

@klemens100 5 przykazanie "nie zabijaj". Dziękuję.

@clyde A co to są te podstawy Biblii i od którego momentu zaczyna się "Biblia rozszerzona"?
Tak aby żartem, bo z przekazem się zgadzam. Sam dlatego, mimo wychowania w rodzinie katolickiej, nie nazywam się katolikiem, bo nie mam nawet najmniejszego pojęcia co to tak naprawdę znaczy i w kogo tak naprawdę wierzę.

@klemens100 „zjesz owoc swojego łona"

@klemens100 z oczywistych względów Biblia nie mówi o aborcji w sposób bezpośredni. Mówi za to, że dziecko w łonie jest dziełem Boga.
„Czyż ten, który mnie stworzył w łonie matki, nie stworzył i jego? I czyż nie On jeden ukształtował nas w łonie?” Księga Hioba 31,15
„Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego...” Księga Izajasza 44,24
„Ty utkałeś mnie w łonie mej matki” Księga Psalmów 139,14
„Bo Ty stworzyłeś nerki moje, Ukształtowałeś mnie w łonie matki mojej. Wysławiam cię za to, że cudownie mnie stworzyłeś. Cudowne są dzieła twoje. I duszę moją znasz dokładnie… dni określone zostały, chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał” Księga Psalmów 139,13-14.16
"Gdy jednak spodobało się Temu, który wybrał mnie (Pawła) jeszcze w łonie matki mojej i powołał łaską swoją, aby objawić Syna swego we mnie, bym Ewangelię o Nim głosił poganom...” List do Galatów 1,15.16
Sam fakt, że jakieś zjawisko w Biblii występuje nie oznacza, że jest pochwalane. Wszystkie przywołane przez Ciebie fragmenty to albo przepowiednie konfliktów zbrojnych (zagłada miasta) albo opis kar. Te drugie, zostały w pewnym sensie zniesione w Nowym Testamencie na rzecz przykazania miłości bliźniego.
Inną sprawą jest, że prawo nie powinno być stanowione na podstawie zasad wnikających z religii, których nie uznają wszyscy obywatele i mało kto tego chce. Skoro jednak zacząłeś temat sprzeczności ochrony życia nienarodzonego z Pismem Świętym to mam nadzieję, że ten komentarz trochę wyjaśnia.

@klemens100 jeszcze rozwiń kontekst w jakim mówił Jezus, bo chyba przesadziłeś z Urbanem

@klemens100 Sam św. Augustyn napisał: „Nie jest dzieciobójczynią ta, która sprowadza poronienie, zanim dusza wstąpi w ciało”, ale no właśnie - pojawia się kategoria "dusza". Całkowicie nieskonkretyzowana, można ją wrzucić na jakimkolwiek stadiu rozwoju płodu. Każdy ksiądz może sobie kupić książki od biologi, sprawdzić jaki organ pojawia się jako pierwszy i wzruszająco orzec, że "Tak, to wtedy dusza wstępuje w ciało".

@klemens100 dosłowne czytanie Biblii i przekładanie jej na dzisiejsze realia jest jak dziwienie się że neandertalczyk nie jeździł samochodem.

W biblijnym systemie prawnym płód tak jak niewolnik nie jest człowiekiem. Nie ma też żadnych zakazów aborcji. Czyli wszystko jest zgodne z czasami w jakich była spisywana.

Polecam ten artykuł, zakaz aborcji jest zapisany w katechizmie KK.
https://ideologia.pl/argumenty-przeciw-aborcji-glos-pro-life/

A w katechizmie zawarty jest ten fragment z "Didache", czyli tekstu powstałego na przełomie I i II w., który rzekomo powstał na podstawie nauk apostołów:
"Nie będziesz zabijał płodu przez przerwanie ciąży ani nie zabijesz nowo narodzonego"

@klemens100 biblia to księga która została napisana dwa tysiące lat temu . Przez ten czas była przepisywana na różne języki więc obecna forma jest jedynie ułamkiem tego co było napisane . Cytowanie dosłowne to podstawowy błąd jaki popełniają osoby które chcą wytknąc hipokryzję kościoła i Biblii

@patataj
"Mówi za to, że dziecko w łonie jest dziełem Boga"
To jest dosyć oczywiste, że skoro Bóg jest stwórcą wg Biblii i wierzących, to dziecko w łonie jest jego dziełem.
To się rozumie samo przez się.
Tylko, że żaden z tych przytoczonych przez Ciebie fragmentów nic nie mówi o zakazie aborcji. Innymi słowy, bycie dziełem Boga nie implikuje od razu zakazu usuwania tego dzieła.

@AV0CAD0
"W biblijnym systemie prawnym płód tak jak niewolnik nie jest człowiekiem. Nie ma też żadnych zakazów aborcji."

No i oto właśnie chodzi.

"zakaz aborcji jest zapisany w katechizmie KK...
...czyli tekstu powstałego na przełomie I i II w., który rzekomo powstał na podstawie nauk apostołów:"
Czyli nie jest to słowo Boże tylko zwykłego człowieka, takiego jak ja i Ty.
Jak więc można się na to powoływać?
Przypomnę, że Ci sami apostołowie, potrafili przeinaczyć oczywisty nakaz obrzezania wydany przez Boga swoim wyznawcom (Ks. Rodzaju 17,9)

@klemens100 tym bardziej żaden z przytoczonych przez Ciebie fragmentów nie mówi o nakazie aborcji czy pochwale dla niej, prawda?
To, co implikuje zakaz usuwania ciąży pochodzącej według Biblii od Boga to domniemanie jego nieskazitelnej dobroci. Skoro Bóg i jego dzieła są dobre to ich niszczenie jest złe. Ponadto w świetle Pisma Świętego to Bóg, a nie człowiek jest panem życia i śmierci, dlatego wywołanie śmierci, albo precyzyjniej uniemożliwienie życia jest wkroczeniem w boskie kompetencje, czyli czymś czego katolik nie powinien się dopuścić.

@klemens100 „Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię, nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię (Jr 1, 5).”
„Nie tajna Ci moja istota, kiedy w ukryciu powstawałem, utkany w głębi ziemi (Ps 139,15).„
To fragmenty które według mnie określają że w momencie poczęcia mamy już do czynienia z człowiekiem.

Co do obrzezania to Jakub, Paweł i Piotr po naradzie zdecydowali się przyjmować do wspólnoty i chrzcić także nieobrzezanych. Nie wiem gdzie jest to przeinaczenie.
„Dzieje Apostolskie dostarczają też informacji na temat stosunku Jakuba do pogan, który jest otwarty, a zarazem jednak rygorystyczny. Jakub mówi o konieczności obrzezania jako warunku zbawienia (Dz 15,1), co przypomina formę chrześcijańskiego faryzeizmu (Dz 15,5). W konfrontacji z tym poglądem Piotr staje po stronie Pawła, stwierdzając, że na pogan, na których zstąpił Duch Święty, nie powinno się kłaść dodatkowego jarzma, „którego ani ojcowie nasi, ani my sami nie mieliśmy siły dźwigać” (Dz 15,10). Należy zauważyć, że analogicznej argumentacji użył w Liście do Galatów (Ga 2,14-21) Paweł, występując przeciw dwuznacznemu postępowaniu Piotra. Apostoł chciał zataić przed przybyłymi do Antiochii judeochrześcijanami (obrzezanymi „z otoczenia Jakuba”) swoje bliskie relacje z chrześcijanami, którzy „pochodzili z pogaństwa” (nieobrzezani). W swoim wystąpieniu, odnosząc się do Jakuba Piotr dochodzi do konkluzji, że Żydzi jak i poganie będą zbawieni „przez łaskę Pana Jezusa” (Dz 15,11; por. Ef 2,5).”

W ST nie mogło być bezpośredniej wzmianki o aborcji, bo wtedy taki problem nie istniał. To były barbarzyńskie czasy.

@AV0CAD0
"Nie wiem gdzie jest to przeinaczenie."
List do Rzymian 2, 28:
Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, 29 ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe.

Przecież to jawne zaprzeczenie słów samego Boga.

@klemens100 masz na myśli ten fragment?

Bóg dał ten nakaz Abrahamowi i jego męskim potomkom ponieważ widział chciał powstrzymać demoralizacje ludzi w kwestii ich seksualności jaka zapanowała na skutek grzechu mieszkańców Sodomy i Gomory. Dlatego Bóg nie tylko zniszczył obydwa miasta ale także nakazał Abrahamowi i jego potomkom obrzezanie.