@Janiama dobra Ty nabierasz się na PO od iluś lat, więc nie pouczaj ludzi

@SiSenior przecież PO to super partia xDDD

@Janiama Jakbyś nie wiedział to Konfederacja skupia różne grupy -m.in. wolnościowców i narodowców Bosak na pewno nie należy do grupy wolnościowców

@Janiama to podaj partię która ma bardziej pro-obywatelski program gospodarczy. ;)

@Janiama Masz jakiś konkretny arytkuł na poparcie tych głupot? Nawet ze słabego źródła.

@Janiama Jakieś argumenty za tym że ich program gospodarczy to utopia?

@Janiama
Nie chce tutaj bronic @Janiama ale nikt z Was sie nie odnosi do jego pierwszej czesci wypowiedzi, tzn. ze popiera Kaja Godek i ten skandaliczny wyrok TK, gdzie moim zdaniem ma racje. Co do drugiej czesci ciezko sie odniesc bo nie ma podstaw zeby to w jakikolwiek sposob zweryfikowac.

@Roobo Nie ma partii z lepszymi postulatami dot. gospodarki, niestety inne aspekty w tym dotyczące społeczności są daleko w średniowieczu.

@Janiama Niezły bełkot i dlatego są taką korporacją, że najbardziej cisną ciągle kwestie gospodarcze. Natomiast sporo ludzi dowiedziało się teraz o poglądach Bosaka na temat aborcji, a głosowali na niego. To o czym to świadczy? Świadczy, o tym że świadomość wyborców w PL to dno i metr mułu! Nie sprawdzają programu partii/kandydatów, na których głosują, a później szok. Głosowałem na Bosaka i Konfederację i dalej będę głosował. Nie wszystko mi w ich programie odpowiada, ale w ogólnym rozrachunku są najbliżej moim poglądom. Temat aborcji jest jednym z tych tematów. Pisząc jednak, że są nastawieni na państwowe posadki - głosząc od X lat te same poglądy, punktując po-pis cały czas to jesteś nie poważny, tak jak ludzie mówiący, że Hołownia to nowa jakość i nadzieja na przyszłość. Już Kukiz był nową jakością, a ruch hołownii jaka to nowa jakość to niech świadczy, że jego przedstawicielka kilka dni temu głosowała przeciwko podwyższeniu kwoty wolnej od podatku. Taka to działalność dla ludu.

@Janiama Prawda jest taka, ze nie ma drugiego takiego polityka, ktory zepsul sobie tak szybko wizerunek jak Bosak. Jeszcze w czerwu/lipcu byl uwazany przez wielu za wywazonego/merytorycznego polityka, a teraz jest zwyklym memem.

@ObywatelPL To świadczy źle o ludziach, że nie wiedzą na kogo głosują. On swoich poglądów nie zmienił i nawet przed samymi wyborami otwarcie o tym mówił, jak był grillowany na ten temat przez redaktorów z różnych mediów. Swoją drogą żałuję, że dopiero teraz zauważyłem ten post. Tyle zielonych przeszło obok nosa :(

@Roobo Hm, myślę że możesz poczytać o przemianach gospodarczych za Pinocheta w Chile w latach 70 i 80.

@against_modern_football
Ok, a w jaki sposob Bosak jako prezydent mialby np zmniejszyc podatki dla przedsiebiorcow?

Rozumiem, ze maja chwytliwe hasla gospodarcze, ale nie moge zrozumiec jak moga nie przeszkadasz tak skrajne poglady faszystowskie Bosaka czy seksizm JKM, ktory juz jest tak ekstremalny ze az zenujacy i smieszny zarazem.

Eh..politycy swoje programy dopasowuja na kazde wybory i tworza je pod wymagania wyborcow, ale to co pozostaje niezmienne to ich poglady.

@against_modern_football
To głosuj sobie dalej na bosaka, a ja będę chodził na wybory w butach.

@Janiama Ej dobra, do wszystkich pytanie:
To kogo wybrać w takim razie?

@Janiama Ja się akurat z Tobą zgodzę. Konfederacja nawet nie ma programu politycznego tylko scenariusz utopiczny, której z założenia nie da się zrealizować w cywilizowanym kraju XXI w. Piękne idee o calkowitej wolności gospodarczej to zwykłe mrzonki. Dzisiejszy świat opiera się na społecznej gospodarce rynkowej, a nie na gospodarczej anarchii.
Dziwi mnie, że ok. 7% ludzi tego nie rozumie.

@SiSenior
A co Ci takiego to PO zrobiło !!!
Nie ma idealnych ludzi.
Jednak to co prezentuje Bosak to niż się w kieszeni otwiera. Nie dziecko bez np mózgu się urodzi i sobie umrze !!! To jest gorzej niż średniowiecze !!
Ludzie jest pandemia lekarze ledwo dysza a Ci robią coś takiego w TK !!!
Jakoś inne rozprawy zostały przesunięte.
Dlatego władza która doprowadza do czegoś takiego nie ma prawa istnieć !!!

@daniel32778
Haga znają dobre :)

@SiSenior ja myślałem, że to dyskusja o naszym nowym PO,a wy znowu swoje :D

@wajcha Jako prezydent nic, pisałem o partii jako całość. Jakie to są te skrajne faszystowskie poglądy?

@Pawel1980 co zrobiło PO? No właśnie nic przez swoje lata rządów poza aferami i nowymi podatkami. Pis wersja demo xd
Rządzili, robili to zle wiec juz wystarczy xd
PiS tez pokazal ze się nie nadaje.
Bosak tez pierdzieli głupoty światopoglądowo.

@SiSenior
Czy Po nic nie robiło nie powiedziałbym. Tez jestem nimi zawiedziony bo ostatnie lata ich rządów były bardzo słabe.
Jednak bardzo dużo zostało zmodernizowane i mieli tez dobre ustawy.
Przynajmniej nie robili takich wrzutkę jak obecnie PiS. Wyrok TK w czasie pandemi gdzie szpitale są przepełnione to jest czysty zamordyzm.
Co oni chcą doprowadzić do wojny domowej ???
Ludzie są już wkurzeni zamykaniem resteuracji z dnia na dzień. Wkurzeni tym co się w szkołach dzieje. I do tego to !!!

@Pawel1980 ja nigdzie nie mówię, że PiS jest lepszy niż PO. Powiedziałem, że moim zdaniem nie sprawowali dobrych rządów i nagle wybielanie ich jest głupotą. Pamiętasz napewno jaka była mobilzacja w narodzie zeby odsunąć ich od władzy, tylko głupi lud wybrał PiS i mówiąc kolokwialnie, wpadliśmy z deszczu pod rynnę.
Nie uważam również, że konfederacja jest idealna. Nie jest. Ich poglądy o LGBT aborcji chociażby są straszne czy przywiązanie do kościoła.
Jednak przez ekonomistów ich poglądy gospodarcze są wychwalane.
Mój komentarz odnosił się do do tego, zewielu ludzi dało się nabrać na "wolność" konfederacji ale to tak samo jak ludzie nabierają się teraz na ideał PO gdy tak nie jest.

@Janiama
Dopisze jeszcze jedno jakby taki Bosak rządził i zezwolił na posiadanie broni to po takim orzeczeniu TK, trup by się już gęsto siał na ulicach !

Ci co mówią ze popierają Konfederacje za program gospodarczy. Napisze im tak a co z ta gospodarka jest tak złe ??? Akurat za PO i Pisu jest podobnie kraj się rozwija! To od was zależy ile zarabiacie i jak sobie radzicie a nie od Państwa bo mamy wolność gospodarcza !!!

Aby w Polsce był spokój a on jest najważniejszy żeby kraj się rozwijał to nie mogą być wrzucane takie skrajne tematy i nastroje !!!
Władza musi być wyważona a nie skrajna ze skrajnymi poglądami prawymi czy lewymi.
Kompromis !! to podstawa demokracji. Jeśli się przegina w jedna czy druga stronę to jest dla jednej z tych stron to już dyktatura !!!

@against_modern_football
Ok, ale glosowales na Bosaka na prezydenta ze wzgledu na jego program Konfederacji, ktory jako prezydent nie moglby zrealizowac. A sam wspominales o swiadomosci wyborcow..

k.bosak jest powiazany np. z IBO, czyli z austriacka grupa o orientacji konserwatywno-narodowej, ktorej czlonkowie maja zarzuty (grupy przestepcze, morderstwa). Jest tez czlonkiem Ruchu Narodowego, ktory pochlebnie wypowiada sie o terroryscie, ktory zamordowal czarnoskorego plityka.

@SiSenior
Tak może program ekonomiczny maja ok. Jednak niestety jak taka partia dochodzi do władzy to staje się dla niej najważniejsza ideologia.
Skrajne partie światopoglądowo są bardzo groźne i te lewe i te prawe.
Siejąc zamęt nigdy nie będzie tez dobrze w gospodarce, aby kraj się rozwijał musi być spokój.
Poza tym gospodarczo akurat u nad nie jest tragicznie.
Dlatego dla wybieram mniejsze zło i spokój :) i rządy Po takie były w pierwszych latach po tym co nam PiS zaoferował z Lepperem :)
Jestem przedsiębiorca i owszem chciałbym może mniejszy ZUS itp. jednak najważniejszy jest spokój! Kto umie sobie radzić to sobie radzi Ja na ta sferę nie narzekam i za Po i za PiS.

Pomysł co by było jakby Konfederacja pozwoliła na broń. Teraz to by była rewolucja na ulicach.

W demokracji nie może być tak ze skrajne partie rządzą bo dla tej drugiej strony to jest juz demokracja.
Kompromis !!!

@wajcha Głosowałem na Bosaka ze względu na jego program w wyborach prezydenckich, głosowałem na konfederacje w wyborach parlamentarnych ze względu na ich program wyborczy. Czego tu nie rozumiesz?

Chcesz mi również napisać, że faszystowskie poglądy o których pisałeś to spotkanie z członkiem IBO (takie to powiązania własnie, że spotkał się w Autrii z nimi) i bycie członkiem RN to też bycie faszystą. Czyli jednak dobrze się spodziewałem, że bliska jest tobie narracja że 11.11 ulicami Warszawy idą faszyści.

@against_modern_football
Prezydent w Polsce swoj program moze sobie wsadzic w dupe, z racji tego, ze nie ma roli ustawodawczej (tak w skrocie). To jest moja narracja.

Szanujmy sie i mam Cie za roszadnego czlowieka, wiec oczywistym jest, ze bosak popiera dzialalnosc IBO. Nie mowie, ze jest czlonkiem grupy przestepczej, ale sam fakt popierania grupy o charakterze przestepczej, a nawet terrorystycznej mowi samo za siebie. Tak, bycie czlonkiem RN, czyli w gupie o pogladach faszystowskich jest jednoznaczne z byciem faszysta - to chyba nie podlega dyskusji. Nie udawajmy, ze jest inaczej bo to jest hipokryzja. I nie, nie uwazam, ze 11.11 ulicami ida faszysci - ida glownie ludzie, ktorzy swietuja ten dzien, rodziny z dziecmi, starsi ludzie, i to ze podlaczaja sie ludzie z RN nie oznacza, ze to jest marsz faszystowski. Nie chce i nie lubie generalizowac i chcialbym zebys tez tego nie robil.

@Pawel1980 zgodze się, że radykalizm jest zły w każdej postaci.
Oczywiście, kto kombinuje ten sobie poradzi.
Jednak nie zgodzę się, że wybieranie ludzi na urzad którzy już pokazali, że do tego się nie nadają jest dobre. Są inne partie, na które można zagłosować lub okazać sprzeciw oddając nieważne głosy. Jeśli przykładowo 30% głosów w wyborach byłoby nie ważne, politycy musieliby zmienić swoje podejście do wielu spraw tak żeby odpowiadać obywatelom. Lub poprpstu powstaną nowe partie, odpowiadające ludziom.

@SiSenior
Tu nie chodzi o kombinowanie :) tylko prace.

@Pawel1980 kombinowanie to również umiejętność radzenia sobie z problemami, bardziej miałem coś takiego na myśli niż kombinowanie w sensie znam osobę XYZ, która mi pomoże czy jak ukraść zeby nie było widać.
Ciężka praca to podstawa sukcesu.
Myślę, że doszliśmy do konsensusu.

@Pawel1980 Jesteśmy w rankingu podatkowym na 32. miejscu w Europie, a w kwestii prowadzenia działalności gospodarczej na ostatnim miejscu, a Ty piszesz, że w Polsce to wcale nie jest źle. Platforma wchodziła do rządu z programem 3*15% (VAT, PIT, CIT), po wygranych wyborach dostaliśmy tylko podwyżkę VATu, najważniejszego podatku, nie mówiąc o podwyżkach innych podatków. I uprzedzę Cię, nie interesują mnie podwyżki PiSu, bo nigdy na nich nie zagłosuję.

@inViNcibl3
Prowadzę Firmę :)
Nie jest wcale złe.
A te rankingi to wiesz kto układa i dlaczego.
Podatki w Polsce wcale nie są wysokie i koszty życia na razie tez nie. Chociaż te drugie rosną nie adekwatnie do jakości usług itp

@Pawel1980 To porównaj prowadzenie działalności gospodarczej w Polsce do Czech czy Wielkiej Brytanii. Stopy podatkowe w Polsce rzeczywiście nie są na tragicznym poziomie, ale porównując to do zarobków jesteśmy na szarym końcu Europy. Niskie stopy procentowe niewiele nam dają przy marnej sile nabywczej. O głodowej kwocie wolnej od podatku nie wspominając, ale chociaż diety poselskie mają kwotę wolną na poziomie 30k zł, jest co świętować.

@wajcha
Czemu wyrok TK jest skandaliczny? Bazuje na stanowionym prawie. Nawet Zoll i Rzepliński potwierdzają słuszność wyroku. Zapisy, które są w Konstytucji stanowią jasno. Do tego się odnieś. W tym całym zamieszaniu to jest istotne. Ludzie, którzy jeszcze niedawno na ustach mieli hasło - KONSTYTUCJA - teraz piszą o skandalicznej decyzji? Mówimy o jednej i tej samej Konstytucji. Podobnie z zapisem o rodzinie jako małżeństwie kobiety i mężczyzny. Tu też chcielibyście interpretować po swojemu?

@Pawel1980
Ogarnij się. Zobacz jak wygląda sytuacja w Irlandii, Czechach, Walii, Hiszpanii, Francji. Tam też rządzi PiS? Nie ma skutecznej metody na walkę z wirusem, nikt takiej na razie nie wymyślił.

@inViNcibl3
W każdym kraju są plusy i minusy. Akurat cios o tym wiem u nie chce mi się rozpisywać dlaczego.
Władze kraju nie powinny być radykalne i to jest najważniejsze

@cata_luna
Ty się ogarnij człowieku.
Akurat o Francji wiem dużo bo tam mam firmę !!!! Tam do 2 fali są przygotowani nie to co my !!!
Testy testy testy ....

@Pawel1980
I co z tych testów? Rekordowe ilości zakażeń, kolejne restrykcje, zamykanie kolejnych gałęzi, ograniczanie zgromadzeń, godzina policyjna. Przygotowani fest.

@Deraxium Lewicę - jedyna opcja.

@filon Czyli nie potrzebujesz zmian w kwestiach gospodarczych? Chyba, że jeszcze za mało tych programów socjalnych i podwyżek podatków.

@cata_luna
Hehe
Akurat restrykcje maja mniejsze niż my a jak coś to regionalnie !!!
Godzina Policyjna to nie jest dosłowna tylko zakaz przemieszczania się od 22 do chyba 5 rano i to w 5 miastach :)
Szpitale i lekarzy maja przygotowanych !!!!
U nas jak był czas to trzeba było szkolić lekarzy innych specjalizacji i innych ludzi !!!
Otwierało się stadiony bez żadnych zasad !!! Bo pół co prawda wolnego było ale nie co 2 miejsce tylko pół a na drugiej połowie ścisk !!! To się teraz ma zakażenia.
Przed wyborami opieka dla Marek byka nawet w lipcu !!!!!! A teraz kasy nie ma.
Tak ciesz się z Tej Super władzy idiotów !!!

@inViNcibl3 O jakich zmianach mówimy i kto wg ciebie mógłby je zaoferować?

@filon Prywatyzacja spółek Skarbu Państwa, likwidacja większości programów socjalnych, redukcja biurokracji i obniżenie podatków, nikt poza Konfederacją takich planów niestety nie ma. PiS z Lewicą działają w drugą stronę, Platforma sama nie wie, w którą stronę dąży.

@Janiama kazdy kto ma wiecej niz 50 IQ wie, że bosak to nie jest osoba godna zaufania. Jego poglady to populizmy ktore dzialaja tylko jak moze atakowac rzadzacych. W sumie czego omzna oczekiwac po typie ktory zaczynal z 5 roznych kierunkow i zadnego nie ukonczyl. To do polityki poszedl

@Roobo wiecej niz 50 iq wystarczy zeby to wiedziec

@cata_luna
W tej calej sytuacji dostrzegam jeden bardzo duzy problem, tzn. chcemy, a raczej chcecie, bazowac na zapisach prawach, a co gorsza na naukach katolickach odpowiednio z XIX w. i sprzed kilkuset lat. To tak jakby kazac pilkarzom grac pilka z jelita cielecego w obecnych czasach bo tak stanowi przepis z poczatku XVIIIw. Temat aborcji jest na tyle naukowym zagadnieniem, a nie politycznym, ze w raz z postepem nauki te obostrzenia sa absurdalne. Skandaliczne jest to, ze dysponujac obecna technologia, ktora moze we wczesnym etapie ciazy okreslic czy dziecko urodzi sie martwe (lub przezyje max kilka dni po porodzie), NAKAZYWAC kobietom taka ciaze donosic. I tutaj tez jest slowo klucz - bo ten przepis nakazuje, a kobiety walcza tylko o wybor a nie nakazywanie aborcji idac Waszym tokiem myslenia.

Mowisz, ze to zapisy Konstytucji tak stanowia. Tylko sa dwa istotne problemy. Pierwszy - ustawa aborcyjna obowiazuje od 1993roku, wiec dlaczego teraz TK stwierdzil, ze przepis o przerwaniu ciazy z wada letalna jest niezgodny z TK. No i tutaj dochodzimy do sedna. Ano dlatego uznal to dopiero po 27 latach, ze w skladzie Trybunalu zasiadaja m.in. pawlowicz, przylebska i piotrowicz, w skrocie sklad jest podporzadkowany przez obecny rzad. Mozemy miec rozne opinie na temat ustawy aborcyjnej, ale na litosc boska nie udawajmy ze interpretacja TK nie jest upolityczniona.

@nammah @Roobo pytał o argumenty.

@inViNcibl3 Konfederacja to uwłacza rozumowi i godności człowieka tak jak i pis. Jeśli jesteś konfiarzem, nie mamy o czym rozmawiać.

@filon Piękny argument, niczego innego się nie spodziewałem.

@inViNcibl3 Zresztą, hipokryci-populiści. Jakie fikoły logiczne odwalają to hit, a poza tym - konfederacja gietrzwałdzka to jest szczyt głupoty.

@filon Kolejny miażdżący argument, dzięki.

@wajcha
Nie da się inaczej interpretować. Zoll nie sympatyzuje z PiS, to samo Rzepliński. A tak samo uważają.

@cata_luna
Na prawdę to ma być argument? A dwóch sędziow TK bylo przeciwko takiej interpretacji.

@wajcha
Dziś u Mazurka był ciekawy wywiad. I poruszył bardzo ciekawą kwestię - TK w składzie daleko prawicowym (z nominatami z SLD) również określił aborcję za sprzeczną z Konstytucją. Nie da się tego inaczej interpretować.

@cata_luna
Nie zrozumiales co napisalem wczoraj i odnosisz sie jedynie do interpretacji, z ktora mozna sie zgadzac lub nie. Spojrz na efekty tej decyzji, spojrz na tlo tej decyzji, spojrz na to, ze rzad nakazuje rodzic uposledzone dzieci z wyrokiem smierci, jednak sam nie oferuje zadnej pomocy (przypominam jak potraktowana niedawny protest rodzicow osob niepelnosprawnych), na to ze sam L.Kaczynski mowil, zeby nie ruszac tego wypracowanego kompromisu z 1993r.

@wajcha
Właśnie w tym problem, że to nie rząd nakazuje. Tak stanowi prawo, więc teraz można podjąć rozmowy, by je zmieniać. Czy jest taka wola? Wątpię. Lewica właśnie się okopała w stanowisku całkowicie wolnej, legalnej aborcji, część PiS będzie próbować wajchę przesunąć bardziej na prawo, Konfederacja sama nie wie czego chce (jak zwykle). Zrozum. To są zapisy Konstytucji. Tak tej samej, na którą od 5 lat powołuje się opozycja.

@cata_luna
Tak i nie. Zeby TK zajal sie pewna sprawa musi wplynac najpierw wniosek, ktory to podpisali w wiekszosci poslowie PIS oraz Konfa.

Lewica chce wykorzystac strajk spoleczenstwa, ale nie traktujmy tego jako ich strajk, wiec ich postulaty sa sprawa drugorzedna. Mysle, ze kompromis z 1993 byl dobrym rozwiazaniem, a i tak jego zapisy sa/byly najbardziej konserwatywnymi w Europie.

@wajcha
Oczywiście - podpisane przez posłów PiS (nawet nie połowę), Konfederację (wszyscy) i część posłów PSL-Kukiz. TK zajął się wnioskiem i stwierdził niezgodność zapisów ustawy z Konstytucją, o których to niezgodnościach wiedzieli wcześniej wszyscy, Czy jest odpowiedni moment, aby tym tematem się zajmować? Ciężko odpowiedzieć na to pytanie. Również uważam za kompromis z 93 r. za optymalny, jednak jak widzimy i z czym spotkaliśmy się wcześniej nie satysfakcjonuje on Lewicy i jej środowiska.

@cata_luna
Ok, czyli mamy podobne rozumowanie - mi pewnie jedynie blizej w ewentualnej liberalizacji zapisow a Tobie w zaostrzeniu. Dyskusjne jest tylko to, ze lewicy kompromis nie satysfakcjonuje, tzn. zapewne chcieliby calkowitej legalizacji, jednak pierwsze protesty zaczely sie bodajze w 2017r. , czyli w momencie kiedy prawica zaczela podwazac kompromis z 93r. Wiec blizej prawdy jest stwierdzenie, ze to prawicy nie satysfakcjonowały jej zapisy.

@wajcha
Nie - nie zależy mi na zaostrzeniu. Na pozostaniu tych zapisów co są, choć wiadomo, że teraz trzeba je doprowadzić do porządku prawnego. Nie wiem czy prawica podważała czy nie - trafiły wtedy do Sejmu projekt obywatelski "zatrzymaj aborcję" i poselski lewicy, który wprowadzać miał legalizacje aborcji. Oba były procedowane. Było potrzeba (podobnie jak teraz) zapalnika do protestów i się znalazł.

@cata_luna
Tak, tak - mialem na mysli, gdyby jedynym wyjsciem byla calkowita legalizacja lub zaostrzenie. Milego dnia i dzieki za dyskusje

@Pawel1980
I jak tam ekspercie?

Francja na miesiąc wraca do lockdownu . Do 1.12 zamknięte sklepy, usługi, a poruszanie jest dozwolone tylko ze specjalna deklaracją i tylko w celu zrobienia niezbędnych zakupów, opieki medycznej, opieki nad osobą starszą lub dzieckiem, spacery tylko w pobliżu domu.

— Jacek Czarnecki (@JacekCzarnecki1) October 28, 2020

@cata_luna
Ich stać na takie zamknięcia nas nie !!!

Ja nie jestem ekspertem tylko moja żona lekarzem i pracuje w szpitalu wiec cis wiem na temat przygotowania przez Państwo na 2 fale !!!