La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj. By Użytkownikom La Rambli ułatwić korzystanie z tego działu w zgodzie z regulaminem, stworzyliśmy dla Was Kodeks La Rambla. To zbiór sugestii i wskazówek, które pozwolą Wam poruszać się po La Rambli bezpiecznie, bez narażenia na blokadę konta. Serdecznie zapraszamy do zapoznania się z Kodeksem!

La Rambla

Online: 683 Culés

94

Szkoda tego mistrzostwa, ale mam dziwne przeczucie, że nawet gdyby Barca z 2011 miała dograć te 11 kolejek, to byśmy tego mistrzostwa nie wygrali.

Rozumiem jeden czy dwa mecze wygrane po kontrowersjach i błędach sędziowskich. Ale 6 na 7? Karne widmo na Viniciusie, karne dla Realu z niczego, nieuznane bramki rywali, brak sprawdzenia sytuacji, w których Real przewinił, gole po rękach Benzemy. Sorry, ale ciężko po prostu uwierzyć, że to przypadek, szczególnie biorąc pod uwagę ostatnie lata. A przyglądając się tym dokładniej nietrudno stwierdzić, że tak naprawdę ostatnie wielkie trofeum bez kontrowersji Real wygral w 2014 roku.

LM 2016 - jedyną bramkę dla Realu strzela Ramos ze spalonego, sędzia tego meczu ostatnio to sam przyznał.

LM 2017 - pamiętny dwumecz z Bayernem. Tam błędy były w obie strony i w niektórych sytuacjach również Bayern skorzystał, jednak było ich zdecydowanie mniej, analiz tgo spotkania jest dużo w internecie. Ciężko wytłumaczyć 2 gole ze spalonego, niesłusznie odgwizdane spalone Lewego i Mullera, brak czerwonej dla Casemiro czy czerwoną dla Vidala po czystym wślizgu, akurat kilka minut przed dogrywką.

LL 2017 - chyba każdy pamięta co się tam działo. Krótkie przypomnienie:
https://www.youtube.com/watch?v=QogM5RS0Sc8

LM 2018 - spore kontrowersje w każdym dwumeczu:
https://www.youtube.com/watch?v=zW1wYfi1-a8

Pewnie usłyszę zaraz, że mnie dupa boli a karawana jedzie dalej czy jakoś tak, ale moim zdaniem Real nie powinien wygrać żadnego z tych trofeów. Być może można przekłnąć LM 2017, bo oza tym drugim meczem z Bayernem byli po prostu świetni. Ale cala reszta?

Jak to ktoś mądry kiedyś powiedział: "Jeśli musisz oszukiwać by wygrać, to tak naprawdę już dawno przegraleś".
Tylko, że o tych kontrowersjach powoli juz nikt nie pamięta. Za to pamiętają Chelsea i PSG....

64

@bleble123 z czego nikt nie pamięta pierwszego meczu z Chelsea-ile tam było kontrowersji dla Londyńskiej ekipy

4

@bleble123 Generalnie wydaje mi się, że przez niechęć do Realu Madryt widzisz tylko błędy sędziowskie na korzyść Królewskich, jednocześnie puszczając w niepamięć sytuacje, w których zostali „okradzeni” z gola czy dogodnych sytuacji.

Miałem podobnie z Barceloną Pepa, wtedy też była sporo nagonka jeśli chodzi o sędziowanie pod Dumę Katalonii, ale czas nauczył mnie, że sędziowanie meczów to naprawdę ciężka i stresująca praca, a gdy dodamy do tego presję czasu, to naprawdę ciężko się dziwić, że popełniają błędy.

18

@Ramos9248 MOŻNA się doprawdy uśmiać

4

@Messibestplayerintheworld Piękna merytoryka.

32

@Ramos9248 Ty też użyłeś wiele argumentów i przykładów.

11

@Bagsik88 a czego spodziewać się po gościu o takim Nicku :D to samo co wczorajsza wypowiedź Ramosa "Niespecjalnie nadepnąłem Garcie" Biedaczek......

20

@bleble123 od dawna wiadomo że sędziowie gwiżdżą pod Real i tego tylko najwięksi fanatycy nie widzą albo nie chcą przyznać. Mówimy tutaj o notorycznych "zbiegach okoliczności" i jak ktoś chce sobie w to wierzyć, to niech wierzy, tylko zapłakać nad nim zostaje.
Jakby to były jakieś jednostkowe skandale typu właśnie mecz z Chelsea gdzie sędzia mylił się w obie strony i był po prostu fatalny no to okej, ale tutaj mówimy o czymś co się dzieje od lat. Myślałem że wprowadzenie systemu VAR coś pomoże ale to uwypukla tylko te szwindle gdzie sędzia dla jednej drużyny sprawdza dokładnie na VARze co się działo, a dla drugiej nawet nie sprawdza i po prostu gramy dalej nawet jeśli to była sytuacja 1:1.

Najlepsi są ci kibice Realu który jest pchany przez sędziów od lat a oni jeszcze mówią UEFAlona xD I już wiesz że masz do czynienia z totalnym przygłupem.

Jak ktoś się ze mną nie zgadza to niech mi wytłumaczy choć jedną rzecz - dlaczego Casemiro praktycznie ma immunitet na kartki?

"Pomocnik Królewskich faulował już w tym sezonie aż 73 razy, najwięcej wśród wszystkich piłkarzy ligi hiszpańskiej. W spotkaniu z Valencią aż cztery z siedmiu fauli zespołu w pierwszej połowie były właśnie autorstwa Casemiro. Za żadne z zagrań, nawet za mocne wejście w Kondogbię, nie otrzymał kartki, która sprawiłaby, że nie mógłby zagrać w niedzielę z Realem Sociedad.

Na przeciwnym biegunie znajduje się Gerard Piqué. Katalończyk zostaje ukarany kartonikiem średnio co 2,3 popełnionego faulu (12 kartek, 28 fauli), podczas gdy Brazylijczyk zaledwie co 8 (9 kartek, 73 faule)."

No sorry ale jak ktoś dostaje 9 kartek przy 73 faulach przy czym jego wślizgi są niejednokrotnie ostre to to już samo za siebie mówi, że coś tu jest nie tak. Tak samo jak po 4 faulach w tym jednym ostrym nadal nie ma kartki - dlaczego? Może dlatego że kartka wyeliminowałaby go z następnego spotkania?
A takich pytań i niewiadomych jest więcej.

6

@didzejos Casemiro dodatkowo za wczorajsze wejście dwoma wyprostowanymi nogami, powinien dostać bezpośrednio czerwo

10

@Messibestplayerintheworld już nawet tego nie oglądałem bo wiedziałem, że będzie jakiś wałek kręcony. No i się nie pomyliłem. Nawet Dani Alves skomentował:


0

@bleble123 Gdy nie ma VARu- jak wprowadzą VAR Real w końcu przestanie wygrywać bo wszystko widać czarno na białym
Gdy jest VAR- VAR pomaga tylko Realowi, wszystko na ich korzyść

I tak to się żyje..

13

@Golaselo jak widać nadal VAR ma bolączki które pchają ten żałosny klub dalej.
Powinni wprowadzić coś na wzór challenge w siatkówce gdzie przy 100% oczywistej sytuacji której sędzia nie chce sprawdzić po prostu trener chce sprawdzenia i koniec. Oczywiście nadal mogłyby być lody kręcone np gdyby skończyły się challenge danej drużynie, ale to już byłby krok w stronę uczciwości.

11

@Golaselo Video Assistent Real
Poprostu.

2

@bleble123 Rozumiem frustracje i mi się to też nie podoba, ale to my przegraliśmy mistrza a nie Real wygrał. Taka prawda, ile punktów na własne życzenie pogubiliśmy...

0

@didzejos Ale wiecie, że prawdopodobnie to była poprawna decyzja arbitra. Większość opinii osób kompetentnych mówi o nieumyślnym zagraniu daleko od akcji. To nie jest sytuacja 0-1, pozostawia duże pole do interpretacji przez co VAR nie zareagował. Protokół VAR jest jasny od dawna. Sędzie nic sam nie może sprawdzać. Var sprawdza każdą akcje ale nie reaguje właśnie w takich sytuacjach do dużej interpretacji.

Po za tym @Ramos9248 ma rację, istnieje w psychologii pojęcie "efektu potwierdzenia" gdzie mamy tendencje do preferowania informacji pasujących do naszego obrazu świata. Każdy jest na to podatny więc nie wiem skąd to oburzenie.

8

@nowy19pl

Iturralde dla ASa: Jest karny po zagraniu Ramosa. Celowość zagrania się nie liczy, usunięto ją z regulaminu. Ja sam nie odgwizdałbym nigdy jedenastki, ale skoro takie są normy, to jest to karny.

— Julia Cicha (@julia_cicha)

Iturralde dla ASa: Jest karny po zagraniu Ramosa. Celowość zagrania się nie liczy, usunięto ją z regulaminu. Ja sam nie odgwizdałbym nigdy jedenastki, ale skoro takie są normy, to jest to karny.

— Julia Cicha (@julia_cicha)
July 5, 2020?ref_src=twsrc%5Etfw">July 5, 2020?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1279781910139604992%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.fcbarca.com%2Fla-rambla%2Fdyskusja-8654915" target="_blank" rel="nofollow">https://?ref_src=twsrc%5Etfw">July 5, 2020?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1279781910139604992%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.fcbarca.com%2Fla-rambla%2Fdyskusja-8654915

Rozumiem, że były sędzia, związany z Madrycką prasą nie wie co mówi.

Co do wypowiedzi @Ramos9248 , nie neguje się tego, że przeciwko Realowi były decyzję sędziowskie. Tylko więcej i bardziej kontrowersyjne są na ich korzyść.

Czy Realowi zabrano bramkę na wagę mistrzostwa jak z Atletico? Albo z Betisem, gdzie piłka była metr za linią? Albo na finał LM, z Interem ręka widmo? Albo pierwszy mecz z Chelsea, brak karnego czy czerwa dla Ballacka?

Komentarz usunięty przez użytkownika

0

@Bagsik88 Za to w komentarzach przykładowo Pan Tomek prostuje to. W innych wpisach na TT wyjaśnia to dokładniej. Dlatego chciałbym aby LaLiga wprowadziła coś takiego jak było w LM gdzie po każdej kolejce była konferencja prasowa na które wyjaśniali dokładnie dlaczego arbiter podjął taką nie inną decyzję. Przepisy zmieniają się co roku i trudno by zwykli kibice byli cały czas na bieżąco gdy sami piłkarze czy trenerzy nie ogarniają przepisów. Ja nadal uważam, że to nie była czysta sytuacja i pozostawiała wielkie pole do interpretacji dlatego VAR nie podpowiedział nic sędziemu.

0

@Bagsik88 Owszem, użyłem argumentu - po prostu tego nie dostrzegłeś, ale już ktoś Cię wyręczył. Przykładów jest multum, chociażby pierwszy mecz na Camp Nou.

@Messibestplayerintheworld Nie wiem, ale ten gość udowadnia, że z pewnością ma wyższą kulturę wypowiedzi.

6

@nowy19pl Efekt potwierdzenia? Hahaha pokaż mi tyle samo sytuacji, w których to nam ktoś pomaga. czekamy.

1

@bleble123 Masz rację, za ileś lat będziemy czytać o ogromnej korupcji sędziów w Hiszpanii i Lidze Mistrzów.

0

@Ramos9248 Masz problem ze zrozumieniem słów? Wiele? To nie znaczy jeden.

0

@Bagsik88 Użyłeś tego słowa wyśmiewczo, aby obnażyć brak jakiegokolwiek argumentu czy przykładu - przecież obaj o tym wiemy. Dodatkowo proszę, abyś odnosił się do całości moich wypowiedzi, gdyż tylko w ten sposób jesteś wartościowym rozmówcą.

2

@nowy19pl "Większość opinii osób kompetentnych mówi o nieumyślnym zagraniu daleko od akcji. " - czyli jedna osoba, Pan Tomek.

To więc Ty opierasz swoją opinię na sędzim z Polski, a ja z Hiszpanii, więc stwierdzenie "Ale wiecie, że prawdopodobnie to była poprawna decyzja arbitra. ", jest błędne.

To teraz zapoznaj się z przepisami w Hiszpanii obowiązującymi w 2020 roku.

0

@mr_robot Wystarczy obserwować ludzi na TT z obu stron. Kontrowersji jest mnóstwo, głównie przez brak znajomości przepisów, które zmieniają się co roku. Jak zwykli kibice mają ogarniać wszystkie nowości w przepisach skoro nawet zawodnicy i trenerzy często gadają bzdury na ten temat. Według mnie najlepszą opcją na "zbijanie" takich kontrowersji byłby oficjalne konferencje Ligi na koniec każdej kolejki gdzie omawialiby kontrowersje. Z tym, że pewnie to się nie wydarzy bo czasami musieliby przyznać, że sędzia popełnił błąd.

Komentarz usunięty

1

@Ramos9248 Jak na razie to Ty nie potrafisz udowodnić swojej racji. Ja czy inni wcześniej podaliśmy sytuacje, argumenty.

Ty lepiej wiesz, w jakim kontekście użyłem tego słowa. Komuś coś zarzucasz, a sam jak na razie nie udowodniłeś swojej tezy.

0

@didzejos wybacz ale przyklad Alvesa jest bardzo slaby i on akurat chyba zapomnial co sedzia zrobil Argentynie w polfinale Copa America przeciwko Brazylii nie odgwizdujac karnego .Ot taki paradoks

0

@nowy19pl To podaj te przykłady.

2

@Bagsik88 Ale jakiej racji? Takiej, że sędziowie mylą się w różne strony?

Również podałem przykład i totalnie się do niego nie odniosłeś, więc w jakim celu mam podawać dalej?

Nie zależy mi na tym abyś przyznał mi rację, ale na tym, abyś szerzej zastanowił się nad problemem i sam dokonał analizy logicznej. Jeśli już to zrobiłeś i jesteś zdania, że sędziowie celowo pchają Real Madryt w większości meczów to cóż - każdy ma prawo do własnej opinii.

0

@bleble123 Nie zgadzam się zupełnie, doszukiwanie się jakiejś zmowy sędziowskiej to szukanie winnego tam, gdzie go nie ma. Sędziowie mylili się, mylą się i na pewno będą się mylić w obie strony. W jednym sezonie trochę bardziej w stronę Realu, w drugą - w stronę Barcy.

Jest jeden jedyny sposób, aby zapobiec takim sytuacjom i nie jest to bunt czy wywiezienie Tebasa na taczkach. To wygrywanie meczów. Karne może i są kontrowersyjne, ale spalone już nie, więc ten aspekt odchodzi do lamusa. Barca z 2011 roku nie doprowadziłaby do sytuacji, w której szukamy winy u sędziów. Po prostu wygrywałaby i to w pięknym stylu.

A przytaczanie spalonych w latach, kiedy nie było VAR-u - no sorry stary, ale ludzkie oko nie jest w stanie wyłapać takiego tempa gry. My też mieliśmy wielokrotnie szczęście dzięki temu.

1

@Ramos9248 podaj jeden mecz, gdzie Real odpadł przez błąd sędziego z LM.
I druga sprawa, znam zespół, który w bezpośrednim pojedynku (ostatni mecz) przegrał ligę przez błąd sędziego. KIbice tego zespołu nie rozdmuchiwali tego bo zagrał tragicznie i na więcej nie zasługiwał.
Jednak błąd to błąd, zgadnij jaki to zespół.

5

@Bagsik88 przypomnę, że Pan Tomek jest amatorskim sędzią. Dziwnym trafem wszystkie błędy na korzyść Realu czy niekorzyść Barcelony usprawiedliwia.

1


@Ramos9248 Nie wiem, może swojej? To, że napisałeś, że tak to spoko, nikt tego nie neguje tylko chodzi o ilość i wielkość tych kontrowersji.


"Co do wypowiedzi @Ramos9248 , nie neguje się tego, że przeciwko Realowi były decyzję sędziowskie. Tylko więcej i bardziej kontrowersyjne są na ich korzyść.

Czy Realowi zabrano bramkę na wagę mistrzostwa jak z Atletico? Albo z Betisem, gdzie piłka była metr za linią? Albo na finał LM, z Interem ręka widmo? Albo pierwszy mecz z Chelsea, brak karnego czy czerwa dla Ballacka?" : więc jak się nie odniosłem?

Jeśli przedstawiasz swoje zdanie to warto je czymś poprzeć.

Ogólnie podsumujmy Twoje dokonania w tej dyskusji

"Ramos9248
@bleble123 Generalnie wydaje mi się, że przez niechęć do Realu Madryt widzisz tylko błędy sędziowskie na korzyść Królewskich, jednocześnie puszczając w niepamięć sytuacje, w których zostali „okradzeni” z gola czy dogodnych sytuacji.

Miałem podobnie z Barceloną Pepa, wtedy też była sporo nagonka jeśli chodzi o sędziowanie pod Dumę Katalonii, ale czas nauczył mnie, że sędziowanie meczów to naprawdę ciężka i stresująca praca, a gdy dodamy do tego presję czasu, to naprawdę ciężko się dziwić, że popełniają błędy. "

"Messibestplayerintheworld
@Ramos9248 MOŻNA się doprawdy uśmiać"


"Ramos9248
@Messibestplayerintheworld Piękna merytoryka."

"Bagsik88
@Ramos9248 Ty też użyłeś wiele argumentów i przykładów. "

" Ramos9248
@Bagsik88 Owszem, użyłem argumentu - po prostu tego nie dostrzegłeś, ale już ktoś Cię wyręczył. Przykładów jest multum, chociażby pierwszy mecz na Camp Nou."

" Bagsik88
@Ramos9248 Masz problem ze zrozumieniem słów? Wiele? To nie znaczy jeden. "

" Ramos9248
@Bagsik88 Użyłeś tego słowa wyśmiewczo, aby obnażyć brak jakiegokolwiek argumentu czy przykładu - przecież obaj o tym wiemy. Dodatkowo proszę, abyś odnosił się do całości moich wypowiedzi, gdyż tylko w ten sposób jesteś wartościowym rozmówcą."

Więc w tej dyskusji zarzuciłeś brak argumentów - sam ich nie przedstawiłeś za wiele.

Próbowałeś mnie wyśmiać, ale się nie udało.

Potem prosiłeś o odniesienie się do Twojej wypowiedzi - a zrobiłem to.

Czy Ty odnosiłeś się do moich?


1

@Murazor Wiem, dlatego chciałem inne przykłady, ale jak widzisz....cisza w tym aspekcie.

0

@Ramos9248 tylko, że obecnie wystarczy jeden "gest" ze strony VAR i już mamy +3pkt.

0

@Bagsik88 Piszesz niezbyt zrozumiale, ale postaram się odnieść - mam nadzieję, że Ty też w końcu odniesiesz się do pierwszego klasyku w tym sezonie.

Tak jak pisałem wcześniej - moim zdaniem błędy sędziowskie na korzyść czy niekorzyść rozkładają się różnie. Czy Real Madryt jest jakimś wyjątkiem i się ich faworyzuje? Śmiem wątpić. Po prostu ich nie dostrzegasz. Idealnym przykładem będzie tu rewanż z Bayernem na Santiago Bernabeu, w którym to ignoruje się fakt, że gdyby nie błędy sędziowskie to prawdopodobnie Real odprawiłby z kwitkiem drużynę z Niemiec już w regulaminowym czasie gry.

Pewnie oczekujesz teraz, że podam dokładną minutę, w której sędzia podjął błędną decyzję - powodzenia.

Nie napisałem, że nie odnosisz się do moich wypowiedzi. Napisałem, że nie odnosisz się do całości moich wypowiedzi. To spora różnica i widzę tutaj również sporą korelacje z Twoimi poglądami na temat sędziowania w meczach Realu Madryt.

Uważam, że przedstawiłem wystarczającą liczbę argumentów ku temu abyś poświecił czas na logiczną analizę swojego stanowiska.

Nie próbuję i nie próbowałem Cię wyśmiać - po prostu nie zgadzam się z Twoim zdaniem. To dosyć częste zjawisko w dorosłym świecie.

Owszem, staram się odnosić do całości Twoich wypowiedzi.

0

@nowy19pl No ja właśnie nie rozumiem czemu sędziowie są tacy nietykalni i odgrodzeni od świata. to nie czasy jakichś Ludwików XV gdzie ludzie uważali, że niektórzy wybrańcy się nie mylą. Co to jest za problem, żeby robić takie konfy, podsumowania itp. Albo ktoś na tym trzepie wielką kasę, albo wszyscy w świecie futbolu i sędziów są debilami.

2

@Ramos9248 Podaj ze 20 linków jak sędziowie pomagają Barcelonie albo jakiejkolwiek innej drużynie prócz Realu, ewentualnie ze 20 linków jak to Realowi przeszkadzają. Bo wiesz co? Każdy z nas poda z 70 przykładów pomagania Białym.

0

@bleble123 Ale się popcornu najadłem :D Ale zgadzam się w większości z Tobą.

2

@Ramos9248 Bredzisz coś o merytoryce nie podając żadnego argumentu, który potwierdza Twoje głupoty? Szanuje.

0

@Ramos9248 mowisz o tym rewanzu w ktorym wyrzucili Vidala za dwie zolte kartki , przy czym tej drugiej nie powinno byc ?.Jak wyrzucil Vidala to i Casemiro powinien wyleciec .Zreszta w pierwszym meczu tez Casemiro zasluzyl na czerwo - ale wylecial tylko Martinez.

0

@Ramos9248 Będę bardziej dosadnie pisał, skoro masz z tym problem....zresztą poprzedni komentarz to znaczna część to Twoich wypowiedzi.

Więc jeszcze raz.

Ty przytoczyłeś klasyk oraz pierwszy mecz z Bayernem. To są dwa mecze.


Ja napisałem: "Czy Realowi zabrano bramkę na wagę mistrzostwa jak z Atletico? Albo z Betisem, gdzie piłka była metr za linią? Albo na finał LM, z Interem ręka widmo? Albo pierwszy mecz z Chelsea, brak karnego czy czerwa dla Ballacka.
Więc wymieniem 4.

Również moja odpowiedź na Twój komentarz: "Co do wypowiedzi @Ramos9248 , nie neguje się tego, że przeciwko Realowi były decyzję sędziowskie. Tylko więcej i bardziej kontrowersyjne są na ich korzyść. "
Czy to jest nieprawdą? 4:2 dla Barcy - więc więcej. Czy nie uznali bramki jak Barcy na wagę awansu czy ligi? Też nie. Moje stwierdzenie jest prawdziwe. Gdzie się do tego odniosłeś?

" Ramos9248
@Bagsik88 Owszem, użyłem argumentu - po prostu tego nie dostrzegłeś, ale już ktoś Cię wyręczył. Przykładów jest multum, chociażby pierwszy mecz na Camp Nou." - ten komentarz co miał na celu?

Nie, nie odnosiłeś się do wszystkiego.

0

@bleble123 Im więcej będzie sie mówiło o kradzieżach tych faszystowskich złodziei tym szybciej ktoś zacznie sypać i powtórzy sie sytuacja Juve z odebraniem pucharów, przecież to jawny bandytyzm ta ich większość tytułow Tfuu
Wystarczy wspomnieć że złotą ere mieli dzieki kradzieży Di Stefano którgo podebrali BArcy poprzez stworzenie w stolicy ustawy aby nie mógł u nas grać, reszta jest historią. VeB1

0

@Ramos9248 podsumowując to co tutaj koledzy piszą: częstotliwość błędów rozkładająca się na poszczególne zespoły, pozwala wnioskować, że sporadyczne błędy na niekorzyść Realu, jak również brak takich błędów, które wyrzucałyby ten zespół z rozgrywek albo odbierały tytuły to efekt pomyłek sędziowskich. Z kolei multum błędów w drugą stronę raczej naprawdę nie ułatwia podciągnięcia tego pod przypadek i ludzki błąd. Człowieku... przecież po wznowieniu rozgrywek wyście bodaj JEDEN mecz wygrali bez pomocy arbitrów, a ty będziesz próbował udowadniać, że to jest przypadek. Brzmisz rozsądnie, więc rozsądnie i obiektywnie popatrz na to co się dzieje i jak to wygląda, jak podsumowują tę sytuację piłkarze zespołów, ogrywani przez kolejnych "niezniszczalnych z Madrytu".

« Powrót do wszystkich komentarzy