@patry295 jest to idiotyzm, niezależnie od tego, jaka partia by to wprowadziła.

@PatrychoO cieszę się, że sie zgadzamy, choć chciałbym usłyszeć opinie osób, które klasyfikują pomysły na podstawie przynależności partyjnych, a nie ich słuszności

@patry295 Keynesizm, wyrównywanie dysproporcji w społeczeństwie w dosyć BARDZO nieudolny sposób.

@kerouac ale to jesteś zwolennikiem ekonomii keynesa czy tylko klasyfikujesz zjawisko?

@patry295 Nie można ludziom dawać pieniędzy tak naprawdę za nic, niech kupią dzieciom książki w szkołach czy obiady cokolwiek ale nie w taki sposób.

@patry295 Zacznijmy od tego, że ten program miał spowodować dodatni przyrost naturalny. Już wiadomo, że tego nie uczyni, po wprowadzeniu 500 zł na pierwsze dziecko tym bardziej. W tym momencie program 500+ służy jako narzędzie PiSu do trzymania przy sobie swojego elektoratu

@patry295 Klasyfikuje. To znaczy jestem za tym, aby państwo wspomagało znacząco biedniejsze warstwy w myśl zasady - jesteś biedny boś glupiś, a głupiś boś biedny. Ale nie w formie rozdawnictwa. Prędzej bony edukacyjne, zwolnienia z części podatków itd. Oczywiście mówię o warstwach biednych, nie patologicznych.

@adi7adi8 państwo nie ma swoich pieniędzy. Jeśli obiecuje komuś dać to znaczy, że obiecuje komuś zabrać- Margaret Thatcher :)

@patry295 Oczywiście wiadomo że to nie są ich pieniądze ale oni nimi zarządzają.

@barcelonaLM w tym momencie program 500plus ma charakter PRowy. Sztandarowy pomysł powodujący wzrost słupków sądażowych bez większego wpływu na gospodarkę czy nawet na przyrost naturalny, który miał wzrosnąć

@adi7adi8 ale też decydują komu zabrać i ile :) tragizm tej sytuacji

@patry295 Wolny rynek, to fikcja. Zawsze będą jakieś ograniczenia, gdyż bez nich panowałby kompletny chaos i spustoszenie, tak jak w dziewiętnastym wieku, gdzie wynajmowano lekarzy, żeby orzekali wyższy wiek dzieci po to, aby mogły pracować w fabrykach. Taki system zostawiliśmy na szczęście za sobą, ale co się okazuje? Nadal są osoby, które mentalnie chciałyby się cofnąć o dwieście lat. Niesamowite. :)

@patry295 Zależy jak na to spojrzeć. Oczywistym jest, że 500+ nie spowodowało wzrostu dzietności, więc cel nie został wypełniony. Pod tym względem jest to więc totalny niewypał. Uważam jednak, że skoro my, obywatele Polski, jesteśmy tak mocno obciążeni podatkowo, to bez łaski należy się nam wsparcie Państwa. W bardziej rozwiniętych krajach Europejskich normą jest przecież pomoc socjalna dla dzieci bądź kobiet na macierzyńskim. Oczywiście zwolnienie z większości podatków zamiast programów typu 500+ byłoby lepszym rozwiązaniem, ale sam pomysł wsparcia jakkolwiek rodzin uważam za słuszny i jest to pewnego rodzaju krok naprzód. Można było to zrobić lepiej, mądrzej i w inny sposób, ale doceniam samą inicjatywę.

@patry295 śp Rafał Wójcikowski wyjaśnił do czego nadaje się program 500 plus.

@patry295 @barcelonaLM
Jak dla mnie wszelkie dyskusje o tym, że 500+ jest po to by był większy przyrost naturalny etc. nie mają po prostu sensu. Ten program miał jak dla mnie tylko i wyłącznie kupić elektorat, przekonać ludzi do partii, przekonać by na Nich głosowali. To wszystko. Żadnej większej ideologii.

@Ramos9248 cieszę się, że zgadzamy się co do tego, że lepszym rozwiązaniem przy nadwyższce budżetowej jest oddać te pieniądze obywatelom niż przeznaczać je na PRowe programy społeczne. Natomiast nie zgodzę się co do tego, że komukolwiek należy się wsparcie państwa w postaci jakichkolwiek zapomóg, bo tak należy nazwać wszelkie programy społeczne. Jeśli państwo ma pieniędze na takie pomysły to znaczy, że równie dobrze mogłoby oddać je w postaci zredukowanych podatków na przykład w postaci zredukowanego podatku dochodowego. Nie ma takiej moralnej racji, aby zabrać jednym (podatki są zabierane każdemu równomiernie, nie uwzględniając progresji) , a dać innym- wybranym, na przykład w postaci 500plus. Jest to po prostu niesprawiedliwe

@macio_944 ostatnio oglądałem video, w którym pytano ludzi czy woleliby zostawić 500plus czy zlikwidować podatek dochodowy. Po obejrzeniu tego doszedłem do wniosku, że Winston Churchill miał racje mówiąc, że najlepszym argumentem przeciwko demokracji jest 5minutowa rozmowa z przeciętnym wyborcą.

@patry295 Tak. Demokracja ma mnóstwo wad, ale to wciąż najlepszy ustrój jaki wymyślono. Choć w sumie niektórzy tutaj pisali, że wolą dyktaturę Kaczyńskiego, więc w sumie już nie wiem gdzie ja żyję... kraj absurdów :)

@patry295 Oczywiście to prawda co piszesz, dlatego nie stwierdziłem, że 500+ jest programem idealnym czy nawet dobrym. W mojej wypowiedzi chciałem tylko podkreślić fakt, że w końcu państwo zaczęło nam coś oddawać. Porównam to do wyimaginowanej sytuacji ze złodziejem, który zabiera Ci cały portfel o wartości tysiąca złotych, ale decyduje Ci zostawić chociaż 10zł, abyś miał jak wrócić do domu. Czy jego czyn był słuszny? Nie, ale ta dyszka symbolizuje, że ostała się w złodzieju resztka człowieczeństwa, która sprawia, że jest nadzieja aby ten człowiek się zmienił na lepsze.

Jedyne z czym się nie zgadzam, to to, że nie należy nam się rozdawnictwo, bo to czy Państwo zdecydowałoby się obniżyć podatki dochodowe, czy po prostu dawać nam tę samą (procentowo równą) sumę co miesiąc daje ten sam efekt, różni się tylko sposób.

@patry295 Niesprawiedliwe wobec czego? Wobec jakiej uniwersalnej prawdy? Przecież niesprawiedliwe już jest to, że nie każdy startuje z tej samej pozycji, bo byle Kowalski spod Rzeszowa zaczyna życie z ujemnym handicapem w przeciwieństwie do - dajmy na to - syna milionera, albo ogólnie chłopaka z zamożnej rodziny. Idąc dalej - bogaty syn ma dużo większe szanse na wzrost, bo pieniądz robi pieniądz w każdej dziedzinie.

To zwykły model na potrzeby tej dyskusji. Dowodzę tego, że sprawiedliwość to tylko punkt na horyzoncie, którego nie jesteśmy w stanie złapać.

I najważniejsza kwestia - Keynesizm nie wyrasta z empatii, a ze świadomości, że silne państwa cechuje niskie rozwarstwienie i dysproporcje społeczne. Dlatego najbogatsze kraje Europy posiadają bardzo szerokie programy socjalne.

Oczywiście nie mówię teraz o 500+, tylko odniosłem się do twojego ostatniego posta.

@kerouac rozumiem Cię. Natomiast co do dysproporcji to tak samo można mówić o biegaczach i o tym, że niesprawiedliwe jest to, że średnio o 10 cm czarnoskórzy mają dłuższe ścięgno Achillesa, a mieszkańcy Afryki mają wyjątkowo lekki kościec. Nie da się wyrównać różnic, które są w społeczeństwie i tak samo niesprawiedliwym jest porównywanie dzieci z rodziny milionerów i rodziny biednej, bo o ile wszystkie dzieci są równe to już rodzic majętny pracował na to, żeby jego dziecko miało lepszy start, a ten drugi niekoniecznie. Kategoryzowanie ludzi na podstawie poziomu finansowego, z którego startują jest piętnowaniem, na które nie zasługują

@patry295 Nie każdy stratuję z tego samego miejsca w życiu. Uważam,że należy się pomoc ludziom biednym. Jeżeli te pieniądze mają pomóc jakiemuś biednemu dzieciakowi z wioski rozwijać swoją pasję lub stworzyć mu godne warunki do życia to jestem za socjalem. Drugą kwestią natomiast jest to, kto te pieniądze będzie dostawać. Należy weryfikować osoby, które starają się o takie dofinansowanie i odrzucać przypadki, w których wiadomo na przykład, że te pieniądze pójdą na alkohol. Rozumiem podejście moje pieniądze, zrobię z nimi co chce ale uważam, że w życiu należy kierować się też empatią :)

@football123 tylko pytanie czy ta empatia musi być tworzona przymusowa przez rząd. Od tego są chociażby organizacje charytatywne, aby pomagać tym potrzebującym niż oddawać pieniądze państwu, ktore poprzez swoje programy tworzy patologie i bardziej szkodzi niż pomaga

@patry295 Moim zdaniem gdyby ten program został wprowadzony odpowiednio przygotowany to wcale to nie jest zły pomysł. Wiem że z jednej strony mocno popsuł rynek pracownika ale z drugiej osobom naprawde biednym pomógł. Niestety pieniądze są w duzym stopniu przejedzone i wyrzucone w błoto. Nie może być tak że wszystkie dzieci dostają pieniądze nawet te z bardzo bogatych rodzin. Pominien być ten program kontrolowany, kto dostaje pieniądze, na co przeznacza a najlepiej gdyby był w formie bonów do wykorzystania a nie w żywej gotówce. Odpowiadam, program jest dobry niestety został całkowicie źle wdrożony w zycie.

@patry295 Gdyby zlikwidować podatek dochodowy polska rodzina też by miała 500 plus.

@patry295 Jak ja lewicowcem nie jestem.

@patry295 Może być, ale powinny go dostawać tylko osoby które pracują. Odprowadzają podatek, ZUS itp. By nie pielęgnować nieróbstwa !!

@patry295
co do zasady to zdanie jest nieprawdziwe

@patry295
tylko jakaś forma pomocy jest w większości państw UE, i jakoś nie słyszę aby tam narzekali że to coś nienormalnego

@patry295 jestem ojcem trójki dzieci, pobieram 3x500 i jestem przeciwnikiem tego programu. Nigdzie na świecie rozdawanie pieniędzy za darmo nie wprowadziło nic dobrego. Te pieniądze powinny być przekazane, ale w postaci innych ulg, bonusów do zatrudnienia osób mających dzieci.

@patry295 problem w polskiej polityce jest taki ze tak jak na poczatku cala opozycja krzyczala jakie to zle i nie mozna rozdawac pieniedzy za nic, tak teraz kazdy ma portki pelne i juz nikt nie ruszy 500+ bo zdaje sobie sprawe jak duzo ludzi i ewentualnego elektoratu by od siebie odrzucil.

Ale to tez wina Polakow a nie politykow. Zdecydowana wiekszosc nie kmini ze rzad nie ma swojej kasy do rozdawania i skads sie ona musi wziac. Z nieba nie spada.

poza tym tak jak kolega wyzej mowil. 500+ mialo pelnic role prokreacyjna a teraz pelni co najwyzej socjalno-spoleczna

@patry295 Rozleniwianie społeczeństwa za czyjeś pieniądze. Powinni łapy poucinać temu, który podpisał wprowadzenie 500+. Dług publiczny rośnie, prawdopodobnie nie da się go już spłacić. Abstrahując od tego, że 500+ wprowadził PiS - jest to jedyny argument, który przemawia za ich poparciem.

@patry295 Może ja od siebie. To kretyński pomysł obecnych rządzących, który miał pomóc osiągnąć zamierzony przez nich cel i niestety pomógł. Wiem, że są ludzie, którym te pieniądze pomagają przetrwać od pierwszego do pierwszego ale w dużej ilości przypadków to bon na fajki i alkohol. Ponieważ obracam się między innymi w kręgach socjalnych to widzę, że w przypadku patologii powoduje to większą patologię gdyż dzieci jak chodziły brudne i głodne tak chodzą brudne i głodne a patologiczni rodzice których rzadko można było ujrzeć trzeźwych teraz w ogóle nie trzeźwieją. Druga sprawa to cwaniacy, którzy do pracy nie pójdą za tyle i tyle bo na czwórkę dzieciaków ma 2000 zł. Te pieniądze powinny być tylko dla osób pracujących, patologia i nieroby powinny dostawać kopa kiedy tylko wyciągną brudne łapy po pieniądze pochodzące z pracy innych.

@patry295Pomysły że trzeba by było przedstawić np. paragony na co poszło są nie do zrealizowania. Ja jestem przeciw 500+ w takiej formie. Wolałbym aby każdy dostał ulgę podatkową na tyle co oczywiście wiążę się z tym że trzeba by było pracować a nie utrzymywać darmozjadów. A jeżeli już musimy to 500+ wypłacalne w bonach Sodexo i nie trzeba żadnych paragonów bo za taki bon nie kupisz alkoholu czy fajek.

@Kriksos Święte słowa! Efekt zadziałał. To nie miała być pomoc, a kupno głosów na rzecz "wybrańców narodu", w białych rękawiczkach (I. kadencja - od drugiego dziecka "w górę"; II. kadencja - również na pierwsze/jedno dziecko). Głosów nigdy za wiele.
Duża część rodaków się cieszy (słupki wyborcze) - nieroby, bo dostają kasę, a ich jedynym zajęciem jest robienie dzieci, a średnio myślący pracujący, bo przekupywani są własnymi pieniędzmi.
Patologia otrzymuje kasę i ją przeżera. Sama konsumpcja (wóda, faje, fura, komóra), bez inwestycji w siebie czy dzieci. Z kolei owoce ich kopulacji widzą co robić, żeby nie robić, a zarobić, zatem "wymiar wychowawczy" jest równie przerażający (przyszłość narodu), co dziura w finansach państwa.
Oczywiście nie można generalizować. Wiele osób i rodzin faktycznie potrzebuje pomocy i trzeba im pomóc, bez dyskusji.
Pomoc powinna mieć jednak różne formy (nie sama kasa), a ponadto jej zadaniem winna być również aktywizacja osób, stymulowanie ich w poszukiwaniu pracy, działania na rzecz ogółu, pomoc otrzymywana za coś, zobowiązania dwóch stron wobec siebie. Mało dziur do załatania, trawników do pomalowania?
Ponadto zero kontroli nad rozdawnictwem, więc pasożyty w prezencie otrzymały piękny i bezstresowy sposób na życie. A my frajerzy robimy na nich!
P.S. Mam dwójkę dzieci, żona pracuje, ja pracuje + prowadzę małą działalność - JESTEM PRZECIW, ale kogo to obchodzi...

@bady48 To samo u mnie. Ja pracuję na dwóch etatach, żona pracuje a ja dodatkowo prowadzę działalność gospodarczą. Mam jedno dziecko. Z każdej pracy i działalności muszę zapłacić podatki, składki i jako ostatni w kolejce stoję za własnymi pieniędzmi. A nieroby mają składki opłacane przez Urząd Pracy ( instytucja pozbawiona sensu ), każda wymówka dobra aby nie pracować i koniec końców okazuje się, że ja zabiegany i uczciwy mam niewiele więcej od nieroba. Ja tylko mam nadzieję, że to już ostatnia kadencja tych żenujących rządzących. Najgorsze jest to, że każdy w cztery oczy na nich narzeka a oni na końcu i tak wygrywają.

@patry295 Program 500+ czy ktoś tego chce czy nie nieodwracalnie zmienił warunki "gry" politycznej. Uważam że żadna władza która go zniesie się nie utrzyma.
Sama idea wsparcia rodzin z dziećmi całkowicie słuszna, potrzebna i mogąca wiele dobrego zdziałać.
Jednak moim zdaniem program powinien być uwarunkowany od tego czy choć jeden rodzic pracuje czyli jest aktywną a nie bierną częścią składową systemu finansów publicznych.
Można by też te pieniądze wykorzystać na inne sposoby z myślą o dobru dzieci i ich rodziców np. ulgi podatkowe, inwestycje w oświatę, rekreację lub system zdrowia dzieci i młodzieży.
Trzeba też powiedzieć że kapitalizm w obecnej formie nie sprzyja czy wręcz jest wrogo nastawiony do posiadania dzieci, które są jedynym gwarantem ciągłości tego systemu.

@Kriksos W klatce mam rodzinkę "w wymiarze" 2 + 5, w której "autorami piątki" są różni "dawcy DNA". Najstarszy chłopak na 17 lat i za chwilę będzie tatusiem! Średni syn zamieszkuje w poprawczaku, a z najmłodszym (obecnie ze 3 lata) nigdy nie widziałem mamusi na spacerze, placu zabaw, itp. Gdy tylko nauczył się chodzić, na dworze "opiekowali się" nim starsi bracia, bo mamcia zajęta (boję się myśleć, czym).
Za to w mieszkaniu "wspaniałej siódemki" + 1 (babcia) ciągłe burdy, bluzgi, afery, policja, syf w klatce i windzie. Bodajże dwóch braci zamieszkuje w suszarni. Zapewne niebawem będą mieli towarzystwo, jak na piętro wprowadzi się kilkunastoletnia mamusia z kolejnym wyborcą obecnego "NADrządu" na rękach.
Oczywiście mamusia "pięciorga" i jej obecny partner nie pracują, bo i po co. Praca jest dla słabych...

@patry295 Propagandowy zabieg. Zamiast obniżać podatki, zwracają ich część. Szkoda tylko, że podatki płacą osoby pracujące, a 500+ bierze każdy... No ale rządzącym to na rękę, wiadomo - dużo głosów sobie kupili już za te nasze własne pieniądze.

@Kriksos Mądrego to i dobrze posłuchać. Trafiłeś w sedno. +1

@bady48 Chciałeś pewnie powiedzieć "...bo szlachta nie pracuje" ;)

@prodigy Jak zwał, tak zwał, niestety :-(

@patry295 wyszedl dokument GUS za rok 2019, mozecie sobie porownac jak to bylo w 2010,a 2019. Ogolnie mimo,ze tyle wydatkow socjalnych to dlug publiczny spadl o 10%. Czyli musieli cos innego uszczelnic skoro ich bylo stac na to. Najgorsze, ze jakos specjalnie tej dzietnosci nie poprawilo, wiec poszli w imigracje, przez co mamy znacznie wiecej imigrantow za czasow PIS niz PO, a przeciez oni byli tacy przeciwni temu:)

Ogolnie dosyc dziwna sprawa z wykresem dzietnosci.. Porownano tylko do 1990, podczas gdy reszta wykresow taka dokladna..

@patry295 Ale odpowiem pomimo, że nazwałeś mnie lewicą (liberał a lewicą różnią się) , dla mnie ten program jest słaby, juz samo 500 zł dla dziecka jest niewystarczające na miesiąc, no bo wydatek miesięczny na dziecko spokojnie przekracza tą sume, co więcej kasa może iść na rzeczy które bardziej będą potrzebne dla państwa, żłobki, przedszkola itp, dodam, że 500 plus idzie na wszystkie dzieci, a jeśli tak chcą wspierać najbiedniejszych, to powinni oferować dla nich bony, bądź po części zwolnić z niektórych podatków tak jak mówi @kerouac

@Chwytliwy to może źle się zrozumieliśmy. Napisałem centryści lub lewicowcy jak Ty czy @Janiama. Nie wiem jakie dokładnie macie poglądy, ale czytając Wasze wypowiedzi doszedłem do wniosku, że bliżej Wam poglądowo do partii lewicowych/centrowych niż konserwatywnych czy jakichś innych prawicowych. Dlatego użyłem takie sformułowania a nie innego ;)

@patry295 Twoja obserwacja mogłaby być słuszna, ale ja też wspieram wolny rynek, co wyklucza mnie z poglądów lewicowych i w lewicy ważny jest przymus, osoba liberalna przymusu nie akceptuje, jestem liberałem, choć jak ludzie patrzą na mój niejednokrotnie agresywny ton w komentarzach mają prawo mieć ku temu inne zdanie, bo nie ukrywam, że wyglądają jakby narzucał komuś swój pogląd.

@Chwytliwy
Wiesz kazdy kto nie jest prawy jest wedlug prawego lewym :)

@PatrykBarca
No ale to za bony kupisz, co tam do jedzenia potrzeba, a za resztę wódę. Bony też nie są najlepsze, a jeszcze taka firma typu Sodexo by miało tylko profity z tego. Z drugiej strony zarządzanie łapówkami to ich specjalność, bo w końcu te wszystkie "konkursy" i bonusy posprzedażne dla zaopatrzeniowców to nic innego, jak łapówa.
Całkowita zgoda z Tobą odnośnie ULGI PODATKOWEJ.
Większość zwraca uwagę, że aktualnie mamy sytuację, że tak samo 500 dostaje mega bogaty, jak i biedny, a ja na to:
"Tak samo 500 dostaje każdy pracowity człowiek, jak i nierób czy pijak".
Dla mnie każdy pracowity człowiek jest bogaty, a każdy nierób jest biedny, więc nie uważam, że należy zabierać bogatym.
Oczywiste jest, że najlepsze byłoby kryterium ulgi w podatku dla tych, którzy wychowują dzieci. A... zaraz ktoś powie, że nie wolno podnosić podatków dla tych, którzy dzieci nie wychowują... No to ja bym podniósł podatek minimalnie dla wszystkich i dał ulgę, jak ktoś wychowuje dzieci i byłoby fair i zgodnie z konstytucją, która niektórych mało obchodzi. A jak ktoś nie pracuje i nie ma jak skorzystać z ulgi to i tak jest (była i pewnie będzie) opieka społeczna do pomocy, albo jeśli tylko może, to niech się lepiej bierze do pracy.

@Ramos9248
Mądrze piszesz i dyplomatycznie na dodatek. Trzeba Cię do polityki dać, bo ja np. się nie nadaję, wystrzelałbym te wszystkie kaczki, gdybym tam poszedł.

@patry295
"Winston Churchill miał racje mówiąc, że najlepszym argumentem przeciwko demokracji jest 5minutowa rozmowa z przeciętnym wyborcą"
Tak, znany dobry cytat. Niestety pewien szeregowy poseł doszedł do wniosku, że w związku z tym należy demokrację zniszczyć, wprowadzić chaos i dyktaturę. Mam nadzieję, że ludzie właśnie mądrzeją i taczka go doczeka.

@patry295 Ulga podatkowa dla osób pracujących i tyle ;x