@Kapitan hawk miłego oglądania

@Kapitan hawk pewnie bedzie jak z pierwszym filmem troche się o tym pogada i znów zamiotą sprawę pod dywan.

@cinek090 Krzywda wyrządzana dzieciom nigdy nie może być miła w oglądaniu. Noo, może jedynie dla księży, którzy mogą czuć podniecenie.

Myślisz, że ujrzysz tam prawdziwych księży? To są ludzie którzy weszli w sutannę, a tak naprawdę nie mieli nic wspólnego z Kościołem. Kiedyś byli ludzie którzy chcieli zaszkodzić Kościołowi i robili to co robili tylko po to żeby obalać kościół, w dzisiejszych czasach obalanie kościoła jest na pokazywaniu niejasności spowodowanej braku informacji o tych ludziach.

@cinek090
Pokazuje się na tej grupie, bo przypadki są jawnie zamiatane pod dywan z pełną wiedzą i przyzwoleniem Kurii.

@cinek090 Nazywanie drugiego człowieka "pajacem" tylko dlatego, że pokazuje prawdę na temat patologii w polskim kościele katolickim - jest również obrazem współczesnego katolika.

@Marlon85 aha masz tylko informacje z internetu? Z ich filmu czy skąd? Dowody proszę

@cinek090 A wiesz dlaczego? Bo on się boi że go ludzie zniszczą, jak przedstawi polityków czy aktorów to będzie miał problemy. Najbardziej żałosne jest u tego człowieka, że sprzedaje koszulki, czyli na czyjejś krzywdzie chce zbijać majątek.

@cinek090
Stop, stop. Prosisz nas o DOWODY masz na filmie przedstawione jak jeden, czy drugi ks przeprasza, że to kwestia pożądania itp. Przyznaję sie do winy. W 7metrów pod ziemią były ksiądz mowi, że coś takiego jak celibat to fikcja. Póki się nie zadajesz pytań możesz mieć wszystko. To tak Sekielski zmaniupował nagranie, Rafal z 7metrów pod ziemią zmanipulował wywiad... Powiedz mi jakie Ty masz dowody, że kościół jest "czysty" w tych sprawach? Słucham, chętnie przeczytam.

@cinek090 Wiesz czemu nie słyszałeś o pedofilli w kościele? Bo o tym się nie mówi. Ofiary pedofilii są często zastraszne itp.

@cinek090 Nie no. Akurat trochę tej patologii jest w Kościele. Na pewno nie tyle, co sugerują niektórzy twórcy, jak Siekielscy. Pedofilia jest zamiatana w KK pod dywan i to jest ogromny problem. Większym problemem jest jednak to, że takie filmy tego nie zmienią. Wręcz przeciwnie. Rośnie spór społeczny i nienawiść do osób zakonnych, czy księży.
Wielu porządnych księży (80%) na tym ucierpi. Wielu tych nieporządnych (traktujących tylko jako pracę) też.
Pedofilów jest może 1% w tym społeczeństwie, a cierpieć będą wszyscy, Bogu winni księża.
Gdyby to miało załatwić problem pedofilii, to spoko, ale w żaden sposób nie załatwi.

Żeby nie było. Znam bardzo wielu księży (osobiście) i wiem, że to wspaniali ludzie, którzy przez takiego Siekielskiego będą cierpieć za swoich "kolegów", których sami by wydali w ręce policji, jakby mogli.

@AmigoBlancos Jedna z glupot Koscioła jest wlasnie celibat... wymyslony przez ksiezy w sredniowieczu.. ksieza powinni miec normalne rodziny a nie......

@svensonFCB
Zgadzam się. Celibat wsród księży powinien zostać zniesiony.

@cinek090
https://www.dziennikwschodni.pl/zamosc/byly-ksiadz-znow-skazany-za-molestowanie-tym-razem-ofiara-byl-10-letni-chlopiec,n,1000260239.html

Pierwszy przykład z brzegu. Przykładów jest masę. Bracia Sekielscy pokazali tylko wierzchołek góry lodowej. To, że czegoś nie widzisz, nie oznacza, że tego nie ma. Pokazuje tylko, że nie chcesz tego widzieć. Na tym polega obłuda i hipokryzja katolików.
I to właśnie tacy pseudokatilicy i zwyrodnialcy w sutannach najbardziej niszczą kościół.

@AmigoBlancos ksiadz to tez czlowiek i tez ma potrzeby seksualne jak kazdy (oczywiscie chodzi o seks z kobieta a nie z dziecmi )

@svensonFCB z kobietą - też bym polemizował.

@Kapitan hawk No tak. Nie zmienia to faktu, że problem leży we władzach Państwa, a nie w samym tylko Kościele. Oczywiście Hierarchowie KK to inna bajka.

Jestem jednak zdania, że tego typu filmy więcej zaszkodzą, niż pomogą. Obym się mylił.

@Kapitan hawk Dojrzała kobietą wystarczy ?? :D

@michal26 Pomogą. Tylko to ludzie muszą to w końcu zobaczyć.
"Prawda Was wyzwoli" - św. Jan Paweł II

@svensonFCB z dojrzałą kobietą, dojrzałym mężczyznom... :)

@Kapitan hawk "Zwyrodnialcy w polskim kościele katolickim" tych zwyrodnialców jest mały odsetek, a co z resztą grup społecznych, w tym lgbt? Tam już można dopuszczać się takich czynów?

@Kapitan hawk Od kilkudziesięciu lat tzw. środowisko wiele wie o pewnym muzyku, prowadzącym nawet programy o wdzięcznej nazwie "tęczowy..." i nic. Cicho, nawet Sekielscy nic nie robią.

@michal26 Ale zaszkodzą komu, Kościołowi czy tym dzieciom? O mnie dla mnie jeśli mają zaszkodzić KK a chociaż trochę pomóc tym dzieciom, bo na przykład ludzie będą bardziej świadomi i mniej ufni księżom, to bardzo dobrze, chociaż tyle. Chyba że sam KK jako instytucja w związku z tymi skandalami coś zrobi - byłoby świetnie.

@alegre84 "jest mały odsetek". Czyli ile? I od kiedy ten mały odsetek jest już bardziej szkodliwy niż mniej?
Tematem dyskusji rozpoczętej przez mój komentarz jest film braci Sekielskich.

@Slazmi ale robi tvp. W czym problem?

@Kapitan hawk Myślałem, że jak ktoś tak mocny jak Sekielscy, porządni dziennikarze śledczy, szanowani w środowisku i nie tylko, wezmą się za temat, to kompleksowo. I jakaś tam byle stacja im nie podskoczy...Czyż nie tak?
Zrobili film o kościele ok. zgadzam się, potrzebny. Ale o innych środowiskach, szczególnie tych artystycznych, to już nie. Te dzieci mają mniejszą traumę, a te środowiska są lepsze?
W czym problem?

@Kapitan hawk myślę, że nie więcej niż 1% może 1,5% z wszystkich polskich księży.
Pedofilia powinna być karalna bez względu na to w której grupie społecznej jest, nie ma czegoś takiego jak mniej czy więcej szkodliwa
Chciałbym żeby Sekielscy nakręcili film o wszystkich grupach, w tym o politykach, aktorach, muzykach, lgbt, sportowcach itd, czy może jednak wg Ciebie w tych grupach nie ma pedofilii?

@NGTRX Od tego, by byli mniej ufni mają rodziców. Jak rodzice nie potrafią zadbać o to, no to tako trochę nie nasz problem, prawda?
Jest jeszcze inna kwestia, której ja obawiam się najbardziej. Jest takie zjawisko, które mówi, że im więcej się coś pokazuje w TV, internecie, gazetach. Im więcej się o tym czymś mówi, tym więcej tego później jest. Przyciąga to chorych atencjuszy, którzy lgną do tego, by ktoś o nich usłyszał, nawet kosztem popełnienia przestępstwa, a nawet samobójstwa w ostateczności.
Dziwne to, ale tak jest :/

@Slazmi Są mocnymi i porządnymi dziennikarzami śledczymi, szanowanymi w środowisku bo jak widać, jako JEDYNI do tej pory zrobili film na temat Pedofilii. Skoro takie masz kryteria. Kwestia czasu. Zrobią film też i innej grupie społecznej, o czym już zapowiadali. Wystarczy tylko poczytać z nimi wywiad. To proste, nawet jak dla ciebie. Zbierają na to fundusze. Będzie trochę ciężej, bo nie przyjęli łapówki od biskupa za milczenie. Ale dadzą rady. Do tej pory zrobili 2 filmy o zwyrodnialcach w polskim kościele katilickim. O 2 więcej niż wszyscy inni dziennikarze wszystkich innych stacji w tym tvp. W czym problem?
"Prawda was wyzwoli"

@Kapitan hawk

@alegre84 Na jakiej podstawie piszesz, że nie więcej niż 1% może 1,5? Mówimy o krzywdzie wyrządzonej dzieciom. Jeśli kiedyś jakiś ksiądz bedzie molestował twoje dziecko, powołasz się na odsetek 1%?

Jak wyżej - Sekielscy nakręcili 2 filmy na temat pedofilii i ofiar. Nikt wcześniej. Gdzie reszta dziennikarzy? Od pierwszego filmu minęło trochę czasu. "Ripostą" ma być produkcja tvp. Kolejny film Sekielskich ma powstać już na temat innej grupy społecznej o czym sami się wypowiadają.
Problemem jest pedofilia w polskim kościele katolickim i tuszowanie tego a nie to, że Sekielscy nie nakręcili filmu o sportowcach czy politykach. Osobnym tematem jest to, że to księża głoszą na codzień słowo boże.

@AmigoBlancos Ja tak z innej beczki. Jak wyniki badań?

@Iberatista
Obejrzę, bo zobaczyłem obsadę i gra tam Woody Harrelson. A do filmu "Biali nie potrafią skakać" w którym grał główną rolę, mam sentyment.

@Kapitan hawk W związku z tym, że lubisz przytykać innym, obrażać, choć w sposób bardzo zawoalowany innych itp. itd... Rozumiesz ... nie będę kończył. Życzę zdrowia. Katolik.

@Slazmi To nie jest dyskusja na temat mojej osoby, ani co lubię, przykro mi katoliku.

@Kapitan hawk matko jaka dyskusja nie na temat się tu wywiązała :D to tak jakby oskarżać dziennikarza zajmującego się skokami narciarskim i że nie robi reportażu o kolarstwie :D przecież wolna droga. Ktoś chce zrobić reportaż o pedofilii wśród polityków aktorów czy lgbt to niech robi. Jeśli zrobi to tak profesjonalnie jak Sekielscy (Oni w całym filmie nie przedstawiają opinii tylko fakty) to chętnie taki film obejrzę

@Kapitan hawk nie dyskutuj z obroncami kosciola, oni zyja w zaklamaniu i dla nich wytlumaczeniem dla zboczonych ksiezy jest pytanie ‘a co z innymi zboczencami?’ Co to w ogole za reakcja, zeby na tak powazne zarzuty wypominac, ‘a co z aktorami i lgbt?’ - nic tylko sie zasmiac na takie argumenty.
Wykorzystywanie dzieci w kosciele to wiedza ogolna, za co nawet Papiez przepraszal. Duzo bylo historii na temat tuszowania, ukrywania prawdy, itd.
Polecam tez film Spotlight, ktory jest oparty na prawdziwym sledztwie Boston Globe.

Tylko zagorzali Katole jeszcze zyja w zaklamaniu. Kosciol to zaklamana instytucja.

@Kapitan hawk Pedofilia w każdej grupie społecznej jest tuszowana. Np Wśród lekarzy, dziennikarzy itp itd. Kwestia tylko skuteczności danej grupy.

Nie pamiętasz już naczelnego psychologa TEFAŁENU ? Niejaki Samson związany z tą stacją od x lat. To że jest Pedofilem to pół biedy bo każdy myślący człowiek wie że w każdej grupie społecznej odsetek pedofilii jest podobny. W kościele oczywiście jest większy wśród starych księży ale to z powodu o którym wcześniej już ktoś pisał. Pedofile w latach 80,70 mieli często dwa wyjścia. Wiezienie lub Kościół. Zakrawa to na delikatną patologię że ludzie którzy dzięki tamtemu systemowi się wybili i są dziećmi tamtego reżimu dziś krytykują efekty tego co ich ojcowie matki itp sami zrobili a ciemny lud to kupuje.
Widziałeś w filmie Sakielskiego jakiegoś 35-40 letniego księdza pedofila ?

Wracając do naczelnego psychologa pewnej stacji :) Tuż po złapaniu go aktualnie udzielający się w TVN kolega psycholog Samsona, również psycholog stwierdził że mogła to być "nowatorska" metoda leczenia :)
Dyrektor czy kto to tam był chóru Słowików, przez kilkadziesiąt lat gwałcił dzieci i nikt go nie wydał. Myślisz że nikt nie wiedział ?

Na świecie są organizacje które dążą do uznania pedofilii za rodzaj orientacji seksualnej. I zgadnij co. Nie są to katolickie organizacje konserwatywne.

Kościół po 89 się nie wyczyścił i sam jest sobie niestety winien aktualnej propagandy. Sęk w tym że nie było to proste bo księża pedofile przez te kilkadziesiąt, kilkanaście lat mocno awansowali w hierarchii kościelnej i wielu z nich zajmowało bardzo wysokie stanowiska.


Dodam jeszcze tylko na koniec że sami Sekielscy przyznali że wszyscy główni bohaterowie ich filmów to byli tajni współpracownicy SB. Każdy z nich był znanym SB pedofilem zanim trafił do Kościoła.

@Kapitan hawk na podstawie ilu znam księży i ilu z nich było podejrzanych o tą zbrodnię.
Nie powołam się na żaden odsetek, bo nie wrzucam wszystkich do jednego wora, jeżeli pijany kierowca zabije kogoś na drodze, to nie znaczy, że wszyscy kierowcy są źli. Na szczęście moje dziewczyny są już na tyle duże (17 i 15 lat) że wiedzą o tym, co znaczy "zły dotyk"
Same filmy oczywiście obejrzę, choć pewnie będzie brało mnie na wymioty, szczególnie jak w poprzednimfilmie ten stary dziad chciał na "przeprosiny" pocałować tą kobietę

@Bykunn
Ja tylko napisałem komentarz - komunikat :)

@alegre84 no to było okropne bez kitu... co taki gość ma w tym łbie

@Rivaldo83
Zauważyłeś jak dużo miejsca w swoim komentarzu poświęciłeś TVN a ani jednego słowa ofiarom czyli dzieciom?
Daje do myślenia i pokazuje co jest problemem. Podobnie jak to, że kościół się nie oczyścił. Tym bardziej razi to, gdy mówimy o czasach pontyfikatu Papieża Polaka - Świętego Błogosławionego Jana Pawła II.
A tu jeden z wielu przypadków młodych księży urodzonych po 1989 czyli w wolnej Polsce. Nie ma zatem mowy o SB.
https://gazetakrakowska.pl/nowy-targ-ksiadz-pedofil-przyznal-sie-do-molestowania-9-dziewczynek/ar/c1-14575877

@alegre84
Pytanie o ilu księżach nie znasz prawdy.
Każdy pijany kierowca to przestępca. Podobnie jak każdy ksiądz pedofil to przestępca. Nie ma na to przyzwolenia. I nie może być wytłumaczenia czy "ocieplania" wizerunku, że inni tacy nie są.

@Kapitan hawk Czy Ty jesteś normalny ?
Zauważyłeś że w odpowiedzi nie napisałeś ani jednego zdania o dzieciach i ich cierpieniu tylko znowu o księżach ? Daje to do myślenia...i wygląda na prywatną wendete.
Widzisz ja tez potrafię tylko znacznie lepiej...

Jeden z wielu ? Wrzuć kolejne 10 a to wciąż nie będzie nawet 1promil księży urodzonych po 89.

Straszny manipulator z Ciebie i serdecznie Ci współczuje.

@Kapitan hawk czekaj, czyli jeżeli jeden ksiądz jest zły, to drugi też musi taki być, tylko dlatego, że jest księdzem?
Uczepiłeś się tych księży, tylko ich i wg Ciebie tylko w osobach duchownych jest problem pedofilii, reszta Ciebie nie obchodzi, bo tylko ich nie lubisz. Ja mówię o ogólnym problemie tej tragedii a Ty o jednym.
Wnioskuję, że wg Ciebie ksiądz pedofil to krymynalista, ale polityk pedofil jest ok

@Rivaldo83
To nie jest dyskusja na temat mojej osoby i kim jestem. Przykro mi. Jeden dowód obalił twoją tezę.
Jeden dowód to już za dużo i nie powinien się wydarzyć. Ale oczywiście trzeba przekroczyć jakiś tam próg, odsetek - wtedy jest problem. Spoko.

@Bykunn oglądałem to z moja starszą córką, która po tym tekście dała jeden komentarz "tato ja dalej nie oglądam" i wyszła. Ja siedziałem zdumiony i nawet, nie próbowałem zrozumieć co ten stary tłuk ma we łbie

@alegre84
Dyskusja, którą rozpoczałem, dotyczy zapowiedzi filmu braci Sekielskich na temat pedofilii w w polskim kościele katolickim, krzywdy wyrządzonym dzieciom i tuszowaniu tego przez hierarchów.
Nigdzie nie napisałem, że polityk pedofil jest ok. Powstanie film o pedofilii wśród polityków - wypowiem się na ten temat. Proste. Wyraźnie napisałem, że każdy ksiądz pedofil to przestępca. I nie zmieni tego nawet to, że będzie on przykładowo 1 na 10. W którym momencie napisałem, że nie lubię księży?
Księża głoszą na codzień Słowo Boże.

@Kapitan hawk ataki na twoja osobe i brak racjonalnych argumentow na temat pedofilii w kosciele - ba, nawet swego rodzaju usprawiedliwianie/tlumaczenie tego - pokazuje, ze dobrze robisz, naglasniajac ten filmik, bo jest zbyt duzo slepcow ktorzy nie zdaja sobie sprawy w jak paskudnym swietle sie pokazuja, starajac aie bronic kosciola i ksiezy.

@YoNoEntiendoNada wszyscy księża to pedofile?

@Kapitan hawk i tu się z Tobą zgodzę, że każdy ksiądz pedofil to przestępca, ale jak Ci pisałem, że nie wszyscy są źli, nie kazdy ksiądz to pedofil, to napisałeś, że nie może być wytłumaczenia czy ocieplenia wizerunku.

@alegre84 a w ktorym miejscu napisalem, ze wszyscy sa pedofilami? Zacytuj dokladnie, zeby bylo smieszniej. To, ze kosciol jest zaklamana instytucja, niekoniecznie odnosi sie jedynie do pedofilii - i jest prawdziwym stwierdzeniem, ale akurat tutaj dyskutujemy na temat pedofilii.

@alegre84 No bo nie może. Nic nie może.

@Kapitan hawk
Serio jesteś zabawnym gościem :)
To nie jest dyskusja o Tobie ale nie przeszkodziło Ci to żeby dyskutować o mnie :)

Przykro to ci powinno być że nie potrafisz na elementarnym poziomie czytać mały manipulatorze ze zrozumieniem.
"Przykro mi. Jeden dowód obalił twoją tezę." vs "w każdej grupie społecznej odsetek pedofilii jest podobny"
Jaką tezę obalił ? Ja gdzieś pisałem że nie istnieją młodzi księża pedofile ?:)

Powtarzam jeszcze raz. Skoro napsiałeś że to jeden z wielu przypadków ( domyślam się że jakie znasz) to wklej jeszcze 10 :) wciąż to nie będzie promil nawet.

@Rivaldo83 Nie musi być promil. Problem dotyczy także młodych księży, a ty napisałeś o SB. Mogę wstawić więcej niż 10 przykładów. Każdy będzie osobną tragedią dla skrzywdzonego przez księdza dziecka. Dla ciebie nie będzie to nawet promil. Dla skrzywdzonych dzieci - trauma do końca życia a dla polskiego kościoła katolickiego - wstyd i hańba, której nic i nikt już nie zmyje chociaż próbuje zacierać ślady.
twoje epitety pod moim adresem nie robią na mnie wrażenia. Pokazują tylko twój poziom. A w zasadzie jego brak.

@alegre84 Ale kościół jako organizacja (pierwsza korporacja xd) tuszuje te przypadki, ukrywa sprawców i odwraca głowę. Tu jest problem bo "mohery" już długo nie pociągną a młodzi żyją w świecie gdzie co chwile wychodzą na jaw przeróżne skandale z udziałem kleru i obawiam się, że to będzie koniec Kościoła. Znam/ znałem mnóstwo księży (sześć lat w szkole katolickiej z internatem :D) i wśród nich, słyszałem tylko o jednym którego zgarnęli za jakieś zdjęcia, ale odrzuca mnie reakcja albo raczej brak reakcji tych którzy mogliby a nic z tym nie robią.

@Kapitan hawk Epitety :)
1.Napisałem o SB w kontekście filmu - znów brak czytania ze zrozumieniem.

2.Będzie taką samą krzywdą dla dziecka jak z rąk pedofila stolarza, pedofila polityka czy pedofila księdza. Nigdzie nie pisałem że pedofilia w wykonaniu księży to nie problem i nie tragedia tylko że ten sam problem jeszt wszędzie. Znów dramatyczny poziom czytania ze zrozumieniem.

3.Próbuje zacierać ślady jak każda grupa zawodowa. Np sędziowie którzy w ewidentnych sytuacjach nie skazują "swoich" czy lekarze którzy nie uznają ewidentnych przypadków błędów w sztuce.
Zanim znów zmanipulujesz moją wypowiedz bo w tym się tylko specjalizujesz to dodam że nie porównuje tragedii pedofilii do innej tylko pokazuje mechanizm tuszowania w grupie.

4"Jeden dowód to już za dużo i nie powinien się wydarzyć. Ale oczywiście trzeba przekroczyć jakiś tam próg, odsetek - wtedy jest problem. Spoko."-
To jest jaskrawy przykład manipulacji którą stosujesz. Nigdzie nie pisałem o tym że pedofilia wśród młodych księży to nie problem bo jest jej mało. Pisałem że film Sakielskiego ukazuje tylko byłych SBków o czym sam wspomniał a pedofilia wśród młodych księży jest na podobnym poziomi co w innych grupach i trzeba z nią walczyć wszędzie co oczywiste.

5.Poziom to pokazują Twoje manipulacje do których się posuwasz. Tak jak już na początku napisałem i powtórzę. Szczerze Ci współczuje.

@Kapitan hawk Jestem mega ciekaw tego filmu bo z tego co wiem to Pan Sekielski krecil sie w okol Kaliskiej Kurii, skad pochodze. Chetnie zobacze jaki tam syf panuje :)

@Rivaldo83 Tematem, zapoczątkowanej przeze mnie jest film o pedofilii w polskim kościele katolickim, ich ofiarach a także kościelnych hierarchach, którzy retuszują i ukrywają pedofili w sutannach.
a ty o innych grupach, o moich rzekomych manipulacjach, o SB, o swoim współczuciu, poświęcając temu więcej uwagi niż samej pedofilii w polskim kościele katolickim. "Trzeba z tym walczyć"

Smutne to, ale prawdziwe.
Ech te manipulacje :/

@Velendill
Bracia Sekielscy swoim pierwszym filmem otworzyli oczy wielu ludziom. Wstrząsający dokument.

@Kapitan hawk Naprawdę na tej stronie trzeba poruszać takie tematy? Zniżacie się do poziomu Bartomeu, który na takim poziomie prowadzi właśnie ten klub. Wiem, że sezon jest martwy, ale czy to na pewno ma sens na tej stronie? Tym bardziej, że propaganda zawarta w pierwszym filmie przyniosła wiele dobrych efektów jeśli chodzi o zmianę w KK w tej kwestii, no ale o tym nikt nie wspomni, bo po co. To jest strona o FC Barcelonie, o naszym klubie, więc nie niszczcie tego !!!!

@19Kristobal74
"Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! ... Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej."
To po pierwsze.

Po drugie - a zresztą nie ważne. Najpierw piszesz czy trzeba zniżać się do poziomu Baromeu (???) i poruszać takie tematy, by w kolejnych zdaniach - odpowiadać na temat. Dla ciebie "Propaganda" jest być może ulgą w cierpieniu innych. Nieważna jest krzywda dzieci. Kościół katolicki zrobił przecież tyle dobrego po pierwszym filmie. To znaczy ile? "Prawda was wyzwoli".

Po trzecie - nie interesuje cię dyskusja - omijasz.

@Iberatista ale ja nie podważam tego, że sprawy pedofilii są tuszowane,,bo są, jestem również za wysoką karą dla sprawców tych okrucieństw, i nie ma tu znaczenia czy jest to ksiądz czy nauczyciel czy prawnik, wszyscy powinni być w ten sam sposób sądzeni. Mnie jako katolika nie boli to, że jest nagonka na kościół, bo kościół sam sobie na to zapracował, boli to, że sami na siebie ściągnęli tą plagę. Ale martwi mnie też to, że dziś oczy są zwrócone tylko w stronę kościoła czy osób duchownych, gdzie nie jest to jedyna instytucja, która ma takie problemy

@cinek090 co? Jak "weszli do kościoła", ogarnij się? Co wyłapują pedofilów i na siłę ich tam wciskają. Czego to wierzący nie wymyśli, żeby swój mit obronić. Celibat skasujcie to się okaże kto jest kto.

@svensonFCB wg doktryny jest nadczłowiekiem, potrafi Jezusa z niebios przywołać kiedy chce. Słaby argument. Krk nie chce usunąć celibatu, bo nie będzie miał kto utrzymywać rodziny księdza. Wierni już przy dzisiejszych standardach nie utrzymali by tej organizacji. Jaka piękna katastrofa.

@michal26 bzdura, właśnie sam kościół i jego dogmaty są problemem

@alegre84 tzn jakich czynów? LGBT nie pochwala pedofilii, ogarnij się.

@Slazmi głupi argument. Środowisko muzyków ma jakieś ulgi jak kler? Pozują na autorytety moralne?

@Slazmi no kleru bronią politycy i prokuratura. Zgłoś sprawę do urzędu o jakimś artyście i myślę że sprawa ruszy.

@Kapitan hawk
Temat zapoczątkowany to jedno a wątki w odpowiedziach które poruszałeś Ty i inni to drugie. I do nich się odniosłem. Moje święte prawo, Ale tego tez nie potrafisz zrozumieć, czemu mnie to nie dziwi ?:)

Ty poświęcasz samej pedofili w kościele i całemu kościołowi uwagę za nas dwóch, chyba nawet za wszystkich w tym wątku dlatego ja już nie muszę :)

@alegre84 ale te grupy co wymieniasz nie pozują na autorytety, wysłanników bogów. Kler taką rolę wyjątkowych ludzi przyjął, a jak się okazuje są bardzo zwyczajni, przekupni i zboczeni. Dlatego trzeba obalić ten mit. To gadanie o innych zawodach jest śmieszne.

@Kapitan hawk Pamiętam że kiedyś ktoś to wklejał ale zrobię to 2 raz.
Według sprawozdania finansowego z 2010 roku Caritas Polska prowadził w Polsce łącznie 9165 placówek, w tym :

Parafialne i diecezjalne punkty wydawania odzieży – 3393
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania żywności - 3538
Punkty doraźnej pomocy – 398
Wypożyczalnia sprzętu rehabilitacyjnego – 143
Stacje Opieki Caritas – 175
Świetlice socjoterapeutyczne – 162
Świetlice parafialne – 396
Inne świetlice – 47
Jadłodajnie dla ubogich – 109
Domy pomocy społecznej – 28
Środowiskowe Domy Pomocy Społecznej – 30
Świetlice parafialne dla seniorów – 19
Domy dziennego pobytu dla seniorów – 15
Inne placówki dla seniorów – 40
Noclegownie dla bezdomnych i ogrzewalnie – 30
Schroniska dla bezdomnych – 37
Łaźnie dla bezdomnych – 28
Mieszkania chronione - 67
Okna życia – 41
Ośrodki kolonijne – 51
Warsztaty terapii zajęciowej – 62
Hospicja domowe i stacjonarne – 43
Poradnie lekarskie – 36
Domy dziecka – 9
Przedszkola i punkty przedszkolne – 20
Szkoły – 5
Zakłady Opieki Lekarskiej – 15
Stacjonarne i ambulatoryjne zakłady rehabilitacyjne – 101
Domy dla ofiar przemocy domowej – 67
Domy samotnej matki – 15
Centra adopcyjno-opiekuńcze - 4
Apteki – 12
Centra Integracji społecznej dla bezdomnych – 3
Biura Aktywizacji Bezrobotnych – 3
Kluby integracji społecznej i kluby pracy – 11
Stacjonarne i ambulatoryjne placówki dla uzależnionych – 4
Popatrz ile pomocy niesie kościół praktycznie codziennie większości Polaków !
Nie przekreślaj ich pomocy kilkoma złymi osobami !

@Galford a gdzie ja napisałem, że lgbt pochwala te czyny?

@Rivaldo83 że co? BYŁ w SB przed kościołem? HAHA przed seminarium ich werbowali?

@alegre84 jest problem bo jest celibat który wprowadza kłamstwo nie-uprawiania-seksu co jest biologicznie nie możliwe.

@Galford Dogmaty? NO raczej nie.
Problemem w Kościele jest grzeszność, buta, chęć trzepania hajsu i przynależność do swojego środowiska. W skrócie - zepsucie.
Ale to samo jest w wielu środowiskach, takich jak Policja, Prawnicy...etc..Zwracamy na to uwagę, ponieważ KK powinien być instytucją najwyższego zaufania.
Chrześcijaństwo, jako takie, jest piękne. Zepsute jest jednak przez ludzi, w tym tych na samej górze.

Państwo jednak powinno reagować ostrzej, a tego nie robi. Ma układ i to jest problem.
To, że przenoszą do innej parafii, to jedno, jednak bierność Państwa jest jeszcze gorsza...

@alegre84 nie są homoseksualiści, a także ci co mają kochanki i dzieci...

@Rivaldo83 to już twój problem, że w życiu trzeba cię wyręczać. Tym razem padlo na mnie. Nie dziękuj.

@Hotpig
Nie no elegancko. Skrzywdzone i wykorzystane dzieci przez księży pedofilów z pewnością to doceniają. A co zostało zrobione w temacie wyrządzonych im krzywd? Idąc dalej -wymienione przez ciebie miejsca mogą być przestrzenią do dalszego działania zwyrodnialych i bezkarnych księży. Pomijam już fakt, ze Caritas Polska a kościół katolicki w Polsce to 2 różne instytucje, ale co tam :D nie masz danych z 1980 roku?

@Kapitan hawk Ja po prostu nie mam takiej potrzeby. Ty jak widać ją masz i to zdecydowanie większą niż średnia.
Nie dziękuję, współczuję.

@michal26 nie znasz historii własnego kościoła, nie mam czasu robić ci tu wykładu...

@Hotpig A to za swoje czy z kasy parafian i datków? Jak wspaniale że część pieniędzy nie ........ na fury prostytutki itd.

@Rivaldo83
To ty pierwszy odpisałeś na mój komentarz a nie na odwrót. Tak apropos potrzeby. Okłamuj się dalej. Współczuciem do mnie - nie zakryjesz tego. Przykro mi.
Potrzebą ludzką, wynikającą z moralności jest stawanie w obronie ofiar a nie oprawców. Dla mnie to normalne. Film braci Sekielskich, o którym poinformowałem w komentarzu rozpoczynającym dyskusję - wyraźnie zaznacza i wskazuje kim są oprawcy a kim ofiary.

@Galford Nie ma głupich argumentów... Są co najwyżej takie, których nie można obronić. To na początek...
Trzeba mieć jakieś ulgi, żeby nakręcić film o pedofilii w tym środowisku?

@Kapitan hawk
Strasznie nielogiczny jesteś :) Trudno żebym pierwszy napisał w wątku który Ty założyłeś :D makabra :)
Napisałeś temat z potrzeby serca, później zarzucasz mi że za mało piszę o tym co byś chciał żeby na końcu stwierdzić że mam większą potrzebę pisania o tym:)

@Galford Z tego co się orientuję, to bronią obrońcy (adwokaci). Ja tylko wspomniałem o przekazach medialnych, na temat pewnego muzyka... Nie mam stosownej wiedzy, aby sprawę podać do prokuratury.

@Galford a to jak nie wykonujesz zawodu, który jest autorytetem, wyslannikiem Boga, to można pozwolić na więcej? Mówienie, że problem pedofilii nie dotyczy tylko jednego zawodu, a więcej jest takich grup jest dla Ciebie śmieszne?
Gratulacje podejścia do tematu.
Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie, gdzie ja napisałem, że społeczeństwo lgbt pochwala pedofilie?

@Rivaldo83
Czułeś potrzebę mi odpisania. W swoim komentarzach poświęciłeś mojej osobie więcej uwagi niż tematowi. Masz rację. To nielogiczne. Ale to już nie mój problem :D

@Kapitan hawk
Dokładnie. Wreszcie się zgadzamy:) Czułem potrzebę odpisania tobie bo się nie zgadzam z tym co piszesz. A Ty czujesz potrzebę poruszania tematu pedofilii w kościele.
:)

@Rivaldo83 Różnica polega na tym, że ja napisałem o pedofilii w polskim kościele katolickim, a ty więcej uwagi, wynikającej z twojej potrzeby, poświęciłeś mojej osobie, aniżeli omawianemu tematowi. Pełna zgoda. Temat zamknięty :)

@Kapitan hawk Bo wg mnie jedno z drugim się łączy. Trzymaj się :)

@Rivaldo83 Rozumiem. Klasyczne wyparcie i szukanie rozwiązania swojego problemu poprzez szukania go u innych w formie łączenia ich z danym tematem.
Nie pomogę ci niestety :(

@Kapitan hawk Niewiele zrozumiałeś z tego co napisałem, ale nie szkodzi. Myślę, ze gdybyś chciał to byś zrozumiał, ale że nie chcesz to dalej brniesz w swoje. Miej się dobrze

@Kapitan hawk Klasyczne ? rozumiesz że znasz przypadki z autopsji ? Dobrze że masz grupę wsparcia !
Wybacz ja wątków kościelnych czy pedofilii nie poruszam na forum o piłce nożnej:) zupełnie, jak już 100x wspomniałem, nie czuję takiej potrzeby. Zgadnij w przeciwieństwie do kogo :)

Ps. Podobno temat zamknięty.

@19Kristobal74
Czyli nic merytorycznego. W sumie nie dziwi mnie to. Zieeeew.

@Rivaldo83 i znowu o mnie. Jak widać twoja potrzeba jest dużo silniejsza. A, że nie na temat - to już kolejny twój problem.

"Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! ... Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej."

@Kapitan hawk Niewiele masz pojęcia o temacie, który sam poruszyłeś a piszesz o jakiejś merytoryce :)))) Znasz w ogóle sens tego słowa? Jeśli już zaczynasz jakiś temat (dalej uważam, że tu akurat nie miejsce na to), to się bardziej przygotuj i bądź rzetelny, a nie jak redaktorzy z obojętnie, której stacji telewizyjnej. Pozdrawiam panie merytoryczny!

@19Kristobal74 I znowu zero konkretów i merytoryki tylko jakieś wysrywy na temat mojej osoby. Według pomysłu Redakcji, La Rambla jest miejscem dyskusji nie tylko o piłce nożnej i FC Barcelonie. Jeżeli uważasz, że nie jest to do tego miejsce, to po prostu się nie odzywaj i nie bierz udziału w tej dyskusji. Proste.

@Kapitan hawk Przecież Ty nawet nie masz pojęcia o czym mówisz człowieku a się dziwisz, że cały czas wielu tutaj stara Ci się to powiedzieć:) Sloganami, którymi operujesz wiele nie zdziałasz jeśli nie zaczniesz po prostu myśleć:)

@19Kristobal74 i znowu o mnie :D
Typowe. Zieeeew

@19Kristobal74 i znowu o mnie a nie na temat :D

@Kapitan hawk Bo jak napisałem na temat to nie chciałeś tego widzieć dzieciaku, a teraz piszesz wciąż, że nie na temat:))) Dorośnij

@19Kristobal74 Dlaczego kłamiesz. Opisałeś mi na temat - ja tobie merytorycznie. Dalej to już wycieczki osobiste pod moim adresem więc jest to nie na temat. Proste.

@19Kristobal74 ‘dzieciaku’ i ‘dorosnij’ to najmocniejsze argumenty tych, ktorzy juz przegrali dyskusje. :) Rownie konkretne co poprzednie argumenty zagorzalych Katolikow powyzej.

@Kapitan hawk
"Jak widać Twoja potrzeba" , "Twoja potrzeba" itp tid - no faktycznie ty nie o mnie hahah:)
Jak już stopniujesz przymiotniki to chociaż napisz o co chodzi:)

Kristobal
Nie ma sensu kopać się z koniem, szkoda dnia :) Jak widzisz wszyscy już odpuścili i ja też już kończę :)

@Rivaldo83 i znowu o mnie :D typowe.

@YoNoEntiendoNada
"Między Nami, katolikami" :) czyżby kolejny film braci Sekielskich, po "Zabawie w chowanego"?

@Rivaldo83 Ale na tej La Rambli panuje jad, kiedy pojawia się temat, z którym nie wszyscy idą tym samym tokiem argumentacji jakim podąża autor posta i o tym napiszą. Brakuje wam ludzie chęci zrozumienia drugiej strony w rozmowie.

Cynizm to bardzo ciężkie narzędzie do opanowania, radziłbym wam się nim nie posługiwać.

@cinek090
Kosciol sie sam obala zamiataniem takich spraw !
Myslisz ze po co standardem jest zmiana parafi przez ksiezy. Wlasnie po to aby ukryc takie incedenty. Ukryc zlodziejstwo, gwalty kobiet, zakonnic, zakonnikow. Prdofilia to tylko ulamek grzechow ksiezy.
A prawdziwi ksieza sa na marginesie! i jest ich malo.
Wiec nie pisz dyrnoctw bo nikt nie podwaza ze sa tez Ci ok. Tu chodzi o system wrecz mafijny !

@Slazmi
Tu nie chodzi o pedofilie tylko system zla !

@Kapitan hawk Z niecierpliwością czekam aż Kościół zostanie oczyszczony z przebierańców, którzy swoje chore zboczenia próbują maskować sutannami i przynoszą hańbę i wstyd normalnym i uczciwym księdzom.

@Kapitan hawk czekam aż ktoś wreszcie nagra film o pedofilii wśród aktorów, celebrytów, polityków, czy ktoś będzie miał jaja żeby to nagrać. Polecam przeczyatć http://przeczywistosc.pl/pizzagate/

@JimMorrisonFCB No właśnie tu jest ten problem. "Samooczyszczenie". Dewiacje to jeden temat. Albo idą tam ludzie, którzy chcą je ukryć, albo tam ich nabywają. I to psuje Kościół Katolicki od środka i cierpią na tym kapłani z prawdziwym powołaniem. Niestety drugim problemem jest akceptacja i "ciche przyzwolenie" środowiska, które może byś czyste, ale nie chce lub boi się narażać.
Ps. Chyba księżom, zamiast księdzom ;)

@against_modern_football
https://mobile.twitter.com/KurskiPL/status/1222535455721295873
Prawie 4 miesiące temu. Sekielscy też mają nakręcić film o politykach.

@Kapitan hawk z tym, że dalej ten film nie wyszedł? i robiony film przez latkowskiego, tvp i kurskiego nie sądzę, że uderzy obiektywnie we wszystkich tylko w wybrane środowiska

@Kapitan hawk O matko, serio napisałem "księdzom"... Już chyba zmęczony jestem, a jeszcze kilka godzin pracy przede mną.

No właśnie na tą akceptację nie powinno być miejsca i nie rozumiem dlaczego to jest tuszowane. Przecież w ten sposób Kościół sam osłabia swój wizerunek.

Nie ma człowieka cały dzień na stronie, a potem wchodzi i czyta takie dyskusje
Czacha dymi :D

@YoNoEntiendoNada Faktycznie Tu no enitendes nada:) lo siento mucho

@MarioVeB!
To nie jest miejsce na takie dyskusje!!!

@Kapitan hawk Dobrze, że takie tragedie są ukazywane. Nie rozumiem jednak dlaczego zapomina się że pedofilia jest wszędzie wśród nauczycieli, artystów, polityków .. zgodzę się tu z opiniami że przedstawiani są nie księża tylko ''przebierańcy''

@Kapitan hawk
""Prawda Was wyzwoli" - św. Jan Paweł II"
To zabawne, że powołujesz się na człowieka, który niemałą rolę w ukrywaniu tego typu przestępstw odgrywał :)

@Persyfl Co nie? Ale to nie moje powoływanie na słowa papieża jest zabawne lecz same słowa w kontekście tematu. Taki cynizm nie tylko z mojej strony ;)

@alegre84
" a co z resztą grup społecznych, w tym lgbt? "
Uwielbiam ten argument. Po pierwsze, inne grupy społeczne nie są systemowo chronione i nie zapewniają idealnej struktury dla pedofili. Po drugie, nikt nikomu nie borni nakręcić filmu o sytuacji w innych grupach. Po trzecie, chcesz mu zarzucać, że nie zrobił 40-godzinnego filmu o pedofilii we wszystkich grupach społecznych, w każdym kraju, we wszystkich czasach?

@Kapitan hawk Wybacz, ciężko tu czasem wyłapać ironię.

@Persyfl Spoko :)

@Kapitan hawk Proszę nie generalizować.

@JimMorrisonFCB a oglądałeś pierwszą część? Ilu jest takich księży którzy ze względu na genialne założenie celibatu wsrod duchownych zaczynają szukać form zastępczych spełnienia seksualnego i ofiarą zazwyczaj padają wtedy dzieci. Niekoniecznie muszą być pedofilami w medycznym znaczeniu.