@DonMatteo901 No faktycznie jaja :D Prezydent którego partia wspiera nacjonalistów i antysemitów nie jest mile widziany na Forum Holokaustu. Ciekawe czemu

@DonMatteo901

Jaką mamy dyplomację, to tak nas traktują. Nasza polityka zagraniczna zdechła cztery lata temu.

@Odesseiron
A tam od razu zdechła, po prostu na swój sposób "powstała z kolan" :)

@pax Ano tak. I od razu upadła na głowę. ;)

@Odesseiron
W tej polityce głowy bym sie nie doszukiwał :)

@Odesseiron szkoda że nie ma Tuska. Pojechał by tam, pocałował w tylek Putina i wszyscy by byli happy.

@lukaszbarca15
Możesz wyjaśnić ??

@Bykunn Wylacz TVN, wlacz mozg.

@Odesseiron Nie zmienia to faktu, że Duda nie powinien więc jechać do Izraela. Jesteśmy historycznie jednym z najbardziej poszkodowanych krajów i wypadałoby udostępnić kilka symbolicznych minut prezydentowi. Po tym też poznaje się dobrych polityków, a włodarze tego forum wydają się takimi nie być. Oczywiście polityka zagraniczna PISu jest mocno średnia, przypominają w ruchach Becka, aczkolwiek taka jawna ignorancja ze strony organizatorów nie przystoi.

@Bykunn Za to prezydent państwa, który zlamal traktaty międzynarodowe wchodząc na teren innego państwa i anektujac sobie Krym, przemawiać może jak najbardziej. To wcale nie o to chodzi, po prostu Izrael pokazuje swoje prawdziwe oblicze

@voytoos1989
Merytoryczna odpowiedź, nie ma co, brakuje jeszcze Gazety Wyborczej i dziadka z Wermahtu.

@barcelonaLM Dokładnie tak, chodzi o siłę i demonstrację możliwości, a nie o to, że PIS nie potępia Kurasia czy innych "pionkow" na szachownicy.

@pax Jak można krytykować politykę zagraniczna Pisu? Spójrz na to co robili Tusk z “najlepszym prezydentem w historii “ Komorowskim.

@Bykunn Równie dobrze mozna tak powiedzieć o Żydach dlaczego ich nie lubi. Kiedy ktoś się im sprzeciwi do od razu nazywają go antysemita.

@pax Nie oczekiwales chyba merytorycznej odpowiedzi z mojej strony bo jego poscie? Gosciu nie ma pojecia, ani o polityce, ani o dyplomacji miedzynarodowej, widac, ze klepie to co mu powiedza, a ty udajesz adwokata widze, gdy nikt Cie nie prosil.

@Odesseiron Nie, nasza polityka wtedy była dyktowana przez inna panstwa.

@lukaszbarca15
I Cyk z Morawieckiego i ekipy import węgla z Rosji wzrósł o 60%
Ciekawe kto tu pucuje się u Rosji

@lukaszbarca15 Nie bez powodu Rosjanie mowili o Tusku "nasz człowiek w Warszawie".

@ArdoFCB
Gdzie nie lubią Żydów? Jedynie w państwach które nic dla nich nie znaczą.
Akurat polityka zagraniczna Izraela pokazuje , że dużo państw się z nimi liczy.
Niby małe państwo a graczem nae rynku międzynarodowym są pierwszoklasowym

@lukaszbarca15
Nie odpowiedziałeś na pytanie? Pszeciesz to jest dobra zmiana, więc czemu porównujesz do "ciemnej strony mocy"?

@ArdoFCB
Znowu jakieś urojenia o dyktowaniu polityki ::D Tak to jest jak się nie rozumiem czym jest dyplomacja.
Dla obecnego nierządu nie istnieje pojęcie kompromis z każdym idą na noże ,a potem wielkie zdziwienie, że nikt się z nimi nie liczy

@voytoos1989
Hmmm, no tak, niemerytoryczna odpowiedź jest lepsza od żadnej.

@voytoos1989 Nie no faktycznie, skończyłem tylko pięcioletnie studia ze stosunków międzynarodowych :D Na pewno moja wiedza w tym zakresie jest mniejsza niż bojownika voytoosa1989

@MarioVeB! Obecny rząd chce mieć swoje zdanie ale negocjowac nie potrafi. Poprzedni rzad nawet swojego zdania nie miał.

@Bykunn A to Ci numer, jakbys skonczyl studia o stosunkach miedzynarodowych to bys takich bzdur nie klepal, tylko bys dokladnie wiedzial dlaczego Polski prezydent nie zostal zaproszony, a nie pacneles wymysl godny TVNu i Wyborczej.

@MarioVeB! Antysemityzm w Niemczech jest najwyższy w Europie. Wiele państw sie liczy z Izraelem bo stoi za nim USA, gdyby nie pomoc panstw zachodnich i USA inne kraje dawno by go zmietli z powierzchni Ziemi.

@voytoos1989 :D Cholera zawiodłem się, myślałem, że dowiem się, że uczyli mnie sami lewaccy profesorowie. A tak swoją drogą mam wrażenie, że wszyscy przeciwnicy TVN oglądają go 10x więcej niż ja :D Nie wiem kiedy ostatni raz włączyłem jakąś telewizję informacyjną

@Bykunn To po co pieprzysz takie bzdury, skoro wiesz o co biega? Bait?

@pax nie jestem ani za jednymi ani za drugimi. Polska nigdy się nie liczyła na świecie i nie będzie liczyć tak samo jak Izrael.

@voytoos1989 Nie pieprze żadnych bzdur. Po prostu zarzucanie każdemu kto ma inne zdanie indoktrynacji TVNu jest debilne ;) Mam takie zdanie na podstawie mojej wiedzy

@lukaszbarca15
Dziwne, bo jest mowa o obecnej polityce Polski przez partię i prezydenta którzy od 5 lat rządzą a Ty negatywnie wypowiadasz się o osobie która nie ma wpływu na tą politykę obecnie i piszesz, że z nikim nie jesteś.

@Bykunn
Zindoktrynował Cię diabelski Harry Potter na TVN, a Gessler otruła Cię pełnymi jadu potrawami i do tego te gorszące programy w których nawołują do rozbierania i rozpusty typu "oddaj fartucha". A ta na poważnie, jak nie ma sie argumentu to przeważnie jest hasło, że jesteś z TVNu, Gazety Wyborczej, masz dziadka z Wermahtu, jestes jednoczesnym Arabem, Żydem, pachołkiem Rosji, Niemiec i Ameryki, mimo, że większość się wyklucza, no ale...:)

@Bykunn Jak widze argumenty rodem z TVNu i Wyborczej co innego oczekujesz? Wykaz sie inteligencja na drugi raz i napisz cos swoimi slowami i merytorycznie to bedziesz mial inne odpowiedzi.

@voytoos1989 Rzecz w tym że dyskusja z kimś kto myśli tak jak Ty zwyczajnie nie jest możliwa, chyba że mówi się akurat to co zgadza się z Twoimi poglądami - jeśli tak nie jest, to chowasz się za taką retoryką jaką widzimy wyżej.
Oczywiście mógłbyś mi udowodnić że się mylę, normalnie odpowiadając na posty z którymi się nie zgadzasz, coś jednak czuję że tego nie zrobisz.

@NGTRX Ja jestem libertanianiem, wiec czesc moich pogladow sie zlewa na lewo i na prawo, wiec nie jest ciezko sie ze mna zgodzic badz miec dyskusje, ale takiej ow nie mozesz miec z trollami jak wyzej. Jesli Duda jest nie zaproszony do rozmowy na temat Holokaustu, ze wzgledu na nagonke na polske od lat, przez spiny z Izraelem w ostatnim czasie i przez ustawe 447, a pajac wyzej pisze, ze to przez antisemitizm i nacjonalizm ludzi glosujacych na PiS to nie oczekujesz chyba, ze takiej osobie odpowiem merytorycznie. (I nie nie glosowalem na PiS, daleko mi od tej partii).

@voytoos1989
Merytorycznie, bravo :)))) a coś na temat?
Zastanawiam się czemu ludziom włącza się agresja i zawsze tylko po jednej stronie politycznej barykady, hmmmm

@pax I po ktorej stronie niby ja jestem? Naskaksujesz na mnie za generalizacje, a sam robisz to samo. Juz Ci mowilem, przestan pajacowac.

@voytoos1989
Obrazasz ludzi którzy mają inne poglądy od Ciebie, uważasz że mają wyłączone mózgi a potem piszesz ze jesteś libertanianiem. Dziwne

@pax Nie rozmawiaolismy na temat pogladow nawet przez chwile kolego. Cos Ci sie chyba pokrecilo. Jedyne co zrobilem to wypunktowalem, ze kolega manipuluje, a ty sie wpieprzyles z generalizacja, ze musze byc z PiSu, bo skrytykowalem poziom TVN i Wyborcza, wiec kto generalizuje? Brak wlasnych argumentow, powtarzanie tego co sie slyszy bez sprawdzenia czy jest to prawda badz nie, jest oznaka braku mozgu. Takich chodzacych zombie powtarzajacych "konstytuacja", badz krzyczacych "Jarek da, Jarek pomoze" sa miliony, a jak wiadomo Zombie mozgu nie posiada.

@voytoos1989
Dalej obrazasz ludzi. Gdybyś był że Śląska zaprosiłbym na wykład z doktryn.
Co wypunktowales? Pierwszy Twój komentarz to jad, agresja i stareotyp że kto inaczej myśli to z TVNu.

@pax Na co by mu się ten wykład z doktryn przydał? Tzn. że on pomyślał że przypissles go do zwolenników PiSu a on jest zwolennikiem doktryny konserwatywnej?

@pax Nie? Antisemityzm i Nagonka na nacjonalistow, to sa typowe naglowki TVNu i Wyborczej.
Smiac mi sie chce jak mi piszesz, ze moj komentarz na temat TVNu to byl jad, a chwile pozniej generalizujesz w ten sam sposob wszystkich wyborcow pisu(3 razy to zrobiles w 3 innych postach). Wiesz co to jest hipokryzja?

@Kusco15
Dowiedziałby się że libertanianiem nie polega na obrażanieu ludzi. Czy narzucaniu im w sposób autorytarny własnych poglądów.

@voytoos1989
Widzisz jak umiejętnie próbujesz manipulować. Czy nie obrazasz ludzi? Czy nie piszesz ze ma wyłączony mózg? To jest jad. A zrownanie wszystkiego na co masz inne zdanie do nagłówków TVNu to stareotyp.

@pax Akurat to ciekawe, że po raz kolejny próbujecie uświadomić wszystkich jaki, to obecny rząd jest zły, a poprzedni dobry.

@DonMatteo901 Tu trzeba zadać sobie pytanie, czemu sobie robią jaja z Polaków, a nie stwierdzać fakt.

@daniel32778
Gdzie napisałem o dobroci poprzedniego rządu?

@Bykunn No jaja. Prezydent państwa, z którego jest najwięcej odznaczeń "Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata" nie jest mile widziany na Forum Holokaustu.
A to jest ten antysemityzm rozumiem?
https://mobile.twitter.com/SachaDratwa/status/1170654908489588738
Wcale nie jest tak, że ludzie nie chcą się mieszać w bójki, nieważne czy biją Żyda, Francuza czy Polaka. Do tego mechanizm rozproszenia odpowiedzialności.
Czy może antysemityzmem jest niechęć wywołana ustawą 447?
Edit dobra nie umiem wstawiać linków z tt xd

@voytoos1989
"Pierwszy Twój komentarz to jad, agresja i stareotyp że kto inaczej myśli to z TVNu. "

Ja manipuluje? JA pluje jadem? Mam Ci przypomniec Twoja odpowiedz?

"@voytoos1989
Merytoryczna odpowiedź, nie ma co, brakuje jeszcze Gazety Wyborczej i dziadka z Wermahtu."

I to nie jest jad, ale moj pierwszy komentarz to jest?

Czy moze Twoja dalsza odpowiedz? Jak lecisz po wyborcach pisu bo myslisz, ze do nich naleze?

Mozna sie przyczepic, ze nazywanie kogos pajacem czy bezmozgiem jest wywziskami ( ja mowilem to metafroycznie, pajac bo pisze bzdury po to, by byc smieszny, bezmozg bo powtarza to co slyszy w TV i nie mysli samemu), ale Ty mozesz byc ostatnia osoba, ktora mi zwraca na to uwage, bo sam nie jestes swiety.

@Ermitano
Hahahhaha ale wpis na tym Twitterze.
Najważniejszy akcent, że "Polacy nie zareagowali", a nie to, że Arabowie pobili.

@aspider dokładnie. Minęło już trochę miesięcy od tego incydentu, a ja dalej jestem pod wrażeniem, jak został on przekuty w polski antysemityzm. Bo żaden Polak nikt nie zareagował, jak Żyda bili Arabowie. Niewiarygodne. Niesamowite. Kto pobił i że w ogóle pobił, to już kwestia marginalna.

@ArdoFCB dr Ewa Kurek idealnie w kilku zdaniach podsumowała tą przedziwną miłość żydów do Niemców w pierwszym numerze Angory 2020.

@MarioVeB! Człowieku po co piszesz o rzeczach, o których nie masz pojecia. Poczytaj, zapoznaj się w temacie i dopiero wypowiadaj kto lubi i nie lubi Żydów. W jaki sposób powstał Izrael. Kto kogo w historii finansował i co doprowadzało do zarzewia wielu konfliktów. Nie pamiętam kiedy pisałem tu ale jak widzę niedoinformowanego trolla czerpiącego wiadomości z kilku przekazów tv to nóż mi się w kieszeni otwiera.

@voytoos1989
https://uploads.disquscdn.com/images/c8384ff65cc911578edf61c97f6ffddfe1bf6628ea151ca319de56a78157c5d0.jpg

@voytoos1989 Miasto:
Londyn
Zainteresowania:
Twoja Siostra
Ulubiony zawodnik:
Brak informacji
Ulubione zespoły:
Downa

Znaleźliśmy perłę intelektu która uciekła z kraju.

Zawsze śmieszyły mnie takie osoby - uciekł bo mu źle - ale to nie przeszkadza mu od filozofowania na tematy kraju będąc na uchodźstwie :D Tak kochasz ten kraj i tak Ci on na sercu że przy pierwszej okazji dałeś dyla, masz czelność się wypowiadać na tematy wewnętrzne XD Tam gdzie uciekłeś przynajmniej szanują konstytucje i prawo, u nas teraz takie rzeczy ustala się na kolanie w nocy na wiejskiej. Nie ważne na kogo się głosuje i jakie ma się poglądy, jeśli ktoś nie widzi że nasza dyplomacja i reputacja na świecie sięgnęła dna a w kraju odwraca się to o co walczono jeszcze 30 lat temu to trzeba być na serio mocno walniętym. I też nie jestem żadnym fanem PO, brzydzę się Schetyną i resztą, ale to co się wyprawia teraz to jakieś sci-fi. To tak jakbyśmy dążyli do samodestrukcji.

@voytoos1989 "dyplomacja międzynarodowa" - typowy pleonazm :)

A co do polityki zagranicznej Tuska, to jedno trzeba oddać - potrafił przynajmniej mieć dobre stosunki z wszystkimi tymi, z którymi należy je mieć.
Dla odmiany dzisiaj jesteśmy postrzegani jako kraj zabobonny, z niezbyt postępową władzą o cechach autokratycznych. Do tego uważają nas za jątrzycieli, o ile nie destruktorów, nie znających definicji dyskusji, czy kompromisu, bowiem zawsze chcemy robić na przekór. Tacy niesforni outsiderzy.
Oczywiście władza w publicznej telewizji kreuje swój obraz i obraz Polski w zupełnie innym świetle (tutaj wspomnę choćby słynne zwycięstwo 27-1, czy deklaracje klimatyczne), a lud przyjmuje taki obraz za prawdziwy.
W tym miejscu chciałbym przytoczyć pewną anegdotkę. Dom rodzinny mam w niezbyt dużej miejscowości, gdzie większość osób jest niewykształcona i zawsze kiedy tam jestem, przekonuję się, że elektorat, który wybrał obecną władzę, jest naprawdę bardzo prosty i przez to nie sposób nakłonić go do zmiany przekonań.
Dla przykładu wspomnę niedawną rozmowę z sąsiadką rodziców na temat przyczyny podwyżek cen w sklepach. Stwierdza ona (cytat autentyczny, trzymajcie się krzeseł), że "to wina sprzedawców i producentów, bo chcą nas wydoić i Kaczyńskiemu chcą zrobić na złość, żeby w kraju bieda była, bo wiadomo, że ci wszyscy biznesmeni co mają te wszystkie sklepy i fabryki, to są z PO. Ale Kaczyński już coś wymyśli. Tym co potrzebują: emerytom, dzieciom, niepełnosprawnym daje chociaż te 500 zł, żeby tak nie odczuli tych podwyżek".


Próbowałem wyjaśnić jak krowie na rowie, że to m.in. właśnie tak rozbudowany i niewspółmierny do PKB socjal powoduje wzrost cen, ponieważ na rynek trafiają pieniądze, które nie mają realnego pokrycia w towarach, czy wykonanych usługach. A że wszystkie pieniądze na rynku mają równowartość wszystkich towarów i usług, to wrzucaniu na rynek kolejnych miliardów powoduje jedynie, że w praktyce cena tychże towarów i usług rośnie, albo inaczej mówiąc - spada siła nabywcza poszczególnych jednostek pieniądza. Ale niestety usłyszałem, że jakieś niezrozumiałe głupoty opowiadam.
I widzę jak bardzo PiSowi w to graj, bo ciemną masą znacznie łatwiej manipulować. Oczywiście dla niepoznaki chcą stawiać w kalendarzu pomniki Kopernikowi (planowane wprowadzenie Dnia Nauki Polskiej). Ale tak naprawdę dla zachowania władzy pielęgnują w narodzie zacofanie, uwielbiają jego prymitywizm i hołubią tępotę. Toteż kręcą wątpliwej jakości kino o Zenku i sieją propagandę w telewizji, która dla wielu tych prostych osób jest niestety jedynym źródłem wiedzy.


No cóż, jak widać Ministerstwo Prawdy działa bardzo skutecznie.

Jak na moje to Orwell by się uśmiał.

I teraz wracając do tego, co co napisał na Tłiterze Prezydent Duda, to to się wpisuje właśnie w tą politykę omamiania narodu. Duda chce pokazać, jacy to my jesteśmy skrzywdzeni, i że PiS na to nie pozwoli. I naród widzi, jaką silną mamy władzę, która będzie walczyć o to co nam należne!
Ale w rzeczywistości PiSowi nasza izolacja na arenie międzynarodowej jest nawet na rękę, bo mimo, że to jest jednak kiepskie jeśli chodzi o sprawy wizerunkowe poza granicami, to przynajmniej nikt się nie będzie wpieprzał w naszą piaskownicę: w nasze zmiany w sądownictwie, w naszą konstytucję. Zaś to, że polski prezydent nie będzie mógł wygłosić przemówienia podczas Światowego Forum Holokaustu w Izraelu, które jest taką trochę alternatywą do tej polskich uroczystości związanych z obchodami wyzwolenia Auschwitz, wynika z trzech rzeczy, o których Pan Duda już nie wspomniał:
- Po pierwsze z fatalnych stosunków dyplomatycznych z Izraelem spowodowanych wydarzeniami z 2019 r. (więcej tu: https://tiny.pl/t23d8 )
- Po drugie z tego, że główne obchody 75. rocznicy wyzwolenia Auschwitz powinny mieć tak naprawdę miejsce w Polsce, bo to tutaj jest Auschwitz i tutaj miał miejsce Holokaust, ale niestety nieudolna polityka zagraniczna Polski spowodowała, że to Izrael lepiej wypromował swoje alternatywne uroczystości i w praktyce stał się głównym organizatorem tych obchodów
- Po trzecie Prezydent Duda zaznaczył, że na Światowym Forum Holokaustu chce mieć możliwość wypowiedzenia się na temat tego, że to Polska była główną ofiarą II WŚ, a nie, jak twierdzi Putinm, że była jej prowodyrem. A tymczasem Światowe Forum Holokaustu dotyczy Holokaustu, czyli zagłady Żydów, więc temat Polski byłby trochę z boku tego wszystkiego. I nie dziwię się Izraelowi, że w tych okolicznościach nie widzi sensu zapraszania Dudy, który tak naprawdę tę okazję chciałby wykorzystać głównie do tego, by kontynuować ostatnią kłótnię z Putinem. Izrael nie chce się w to mieszać.
Żeby nie było - nie chcę się wdawać w dyskusję kto lepszy: PO, czy PiS. Po prostu opisałem swoją opinię w oparciu o konkretne fakty i nic więcej nie mam do dodania :)
PS. Ło matko, ale się rozpisałem! Sorry! :D

@CuleLbn Co do mojego profilu wiesz co to jest zart?

W gwoli scislosci, nie ucieklem z kraju tylko zostalem za gnoja sciagniety wiec gowno mialem do gadania.

Mam czelnosc sie wypowiadac na tematy wewntrze bo z tego co pamietam caly czas mam Polski paszport i Polskie obywatelstwo i glosowac rowniez bylem.

Chcesz popolemizowac na temat prawa i konsytucji(UK nie ma konstytucji) w Wielkiej Brytanii? Moze masz ochote porozwiac jak rzad Brytysjki bezczelnie ignoruje wynik referndum? Czy moze chcesz porozmawiac na temat jak rzad Brytyjski banuje i zamyka to wiezien ludzi za "hate speech"? Prawo wymyslone wlasnie do takich zagyrwek, ze usuwa sie niewygodnych. Czy moze chcesz porozmawiac jak Policja ignoruje kolko gwalcieli przez ponad 20 lat w dwoch roznych miastach bo nie zostac posadzany o rasizm? Czy moze chcesz porozmawiac jak we spolkach panstwowych jest dyskriminacja w stosunku do bialych i sa wypuszczane oferty pracy gdzie jest pokreslone jak wol, ze ubiegac sie moga tylko mniejszosc narodowe? Czy moze chcesz porozmawiac gdzie decyzje czy ktos jest winny czy nie podejmuje banda wybranych losowo osob(jury service)? Czy moze chcesz porozmawiac jak rzad wymusza na wielkich korporacjach by te zatrudnialy kobiety, mniejszosci narodowe i by placic im tyle samo bez wzgledu jak pracuja, ile godzin itp?

W Anglii wcale nie jest wesoleo z roku na rok jest gorzej (stad Brexit bo angole za wszystko winia Unie Europejska). Pomijajac to, bo widze, ze kolega ma problemy ze zrozumieniem, nie jestem za PiSem i wcale ich nie bronie i w zadnym z moich komentarzy ich nie bronilem. Punktuje hipokryzje i klamstwa i naciaganie tak zwanych "konstytucja" wojownikow. Dyplomacja i reputacja siagnela dna? To dlaczego Polska przewodniczyla w Uni Europejskiej w ostatnich latach? Dlaczego Trump odwiedza Polske czesciej niz inne Europejskie kraje. Zwroc uwage, ze te same osoby, ktory krytykuja Polske rowniez robia nagonke na brytyjczykow. Przestan czytac te bajeczki co tam pisza w mediach jako temat zastepczy i spojrz co robilo to Twoje kochane PO jak byli u wladzy(bo robili to samo, zmieniali konstytucje 2 razy, przy przyklepaniu PiSu i PSL), powsadzali swoich sedziow, posuwali PiSowskich itp itd. PiS i PO to jest te samo zlo, ta sama banda czworga robia Ci tylko scene bys wlasnie sie pocil i wyklocal do okola, wazne ze nie zwracasz uwagi, kto komu dal w lape i gdzie podniesli podatki. Wylacz TV, wlacz myslenie.

@nadachu
Moj styl (jak i caly Polski) jest na poziomie gimnazjum, wiec pisze jak najlepiej potrafie(ortografie wykujesz, stylu juz nie bardzo).
Zdajesz sobie sprawe, ze to co napisales to ja sie w 100% zgadzam? Pierwsza czesc, Ameryki mi nie odkryles. Dla mnie to nie jest zadna nowosc, ze ludzie glosujacy za jakakolwiek partia socjalistyczna nie maja pojecia o ekonomii i jak zwiekszenie placy minimalnej wplywa na inflacje itp.
Nie zgadzam sie co do Tuska, bo to piesek na posylki. "Stosunki" byly dobre bo Tusk szczekal tak jak mu Merkel kazala, wiec nie wiem czy to jest dobre w interesie Polski jesli Niemiec nam mowi jak Polskie panstwo powinno dzialac. (za to reprezentacje w postaci prezydenta mielismy pierwsza klase, chodz tu shogunie). Chcialbym Ci zaznaczyc, ze PiS wcale nie jest anty wszystko. PiS jest populistyczny czyli robi to co ciemny grod, ktory na niego gloswal, oczekuje. Chcialbym Ci przypomniec, ze to PiS podpisal ten slawny traktat lizbonski, przez ktory cala Unia poszla w zlym kierunku, takze PiS jest jak najbardziej Pro Unia, robi tylko pozory.

Wracajac do Dudy, jak przewiniesz do gory to zobaczysz, ze napisalem dokladnie to samo co Ty tylko w skrocie w jednym z moich komentarzy. Takze znowu mi tu Ameryki nie odkryles. Twoj post powinen byc odpowiedzia dla tych panow wyzej, nie dla mnie. Ja po prostu jestem neutralny i bede punktowal Hypokryzje i manipulacje i z tej i z drugiej storny ( a tymbardziej z lewej strony, bo tego nikt nigdy nie robi).

@voytoos1989 lol.

Ty naprawdę jesteś mocno naruszony. Widać jak czytasz posty, może nie do końca rozumiesz już Polski język, napisałem że nie cierpię Schetyny a ten mi o "kochanym PO" XD

- "Dlaczego Trump odwiedza Polske czesciej niz inne Europejskie kraje"
Ojoj panie widzę alternative reality mocno wlazła do główki. Jak myślisz że USA uważa nas za najważniejszego partnera w EU to pozdrawiam nie warto z tobą rozmawiać bo masz naprawdę zakrzywiony obraz rzeczywistości.

Przynajmniej nawiązaliśmy już kontakty z San Escobar a nasz największy sojusznik za granicą - Węgry, ani razu nie zdradzili nas w głosowaniu w EU XD

- "tak zwanych "konstytucja" wojownikow"
Dla Ciebie konstytucja chyba niewiele znaczy, choć to podwalina państwa, a nie trzeba być geniuszem żeby zobaczyć że teraz jest łamana nagminnie i rażąco. Mógłbyś to sam stwierdzić na podstawie kilku niezależnych źródeł i użyciu resztek rozumu. PO też łamało,dużo rzadziej, ale łamało, i też te osoby powinny za to odpowiedzieć. Pamiętam im akcje z ACTA i gardzę nimi za to. Uważam też że PO nie ma charakteru, szliby na ustępstwa byle EU poklepała ich po plecach, nie patrząc na konsekwencje.

I twój obowiązkowy tekst "wyłącz TV, włącz myślenie" skierowany do osoby która ogląda w TV tylko konkursy skoków narciarskich XD Ja wyrabiam sobie własne zdanie na faktach z wielu źródeł, a nie pozwalam myśleć gazecie/stacji TV za mnie.

Ty sobie widać to wyraźnie wyrobiłeś opinię na podstawie edgy komentarzy w internecie i durnych pseudopatriotów dostrzegających tzw. "Oś zła". Od nich masz też wyraźnie ten tekst o TV i myśleniu, zawsze jest wałkowany przez osoby podobne do Ciebie. Be more creative.

@CuleLbn
"Jak myślisz że USA uważa nas za najważniejszego partnera w EU to pozdrawiam nie warto z tobą rozmawiać bo masz naprawdę zakrzywiony obraz rzeczywistości."

Kiedy Ci tak napisalem? Stwierdziles, ze Polska ma zle relacje dyplomatyczne na scenie swiatowej, wiec ja Ci podalem powod, ze chyba nie jest az tak zle. Co do Trumpa to nikt nie jest glupi i doskonale wiemy po co on tu przyjezdza. Wojska Amerykanskie blizej Rosji, by zirytowac Putina, Ustawa 447 i podkladanie sie zionista, bo Trump jest w tym mistrzem, sprzedaz amerykanskich broni, wiec wiadomo dlaczego w Polsce jest tak czesto. Nie dopowiadaj sobie tam juz kolego w tej swojeje tam glowce tylko czytaj ze zrozumieniem co napisalem.

Konstytuacja jest podstawa w Polsce i nie powinna byc podwazana, ale placz od strony PO jest po prostu smieszny i zalosny bo robili to samo.

Nie ogladasz TV, ale pieprzysz naglowkami rodem z TVP i TVN. To o co chodzi?

@voytoos1989 Ja akurat traktat lizboński uważam za umiarkowanie rozsądny. Owszem, PiS go podpisał, ale nie wiem czy pamiętasz, jaką wojnę stoczyli z resztą państw UE odnośnie usunięcia z preambuły wzmianki o chrześcijańskich korzeniach Europy! Wiem, że katolicy uważali to za haniebne i przez to negatywnie oceniali cały traktat, ale ja osobiście nie sądzę, żeby to miało jakikolwiek wpływ na dzisiejszą sytuację społeczną w UE, a tym bardziej na gospodarczą. Wszak preambuła nie zawiera norm prawnych. To, że dziś w Europie mamy tylu arabów, czy hindusów nie jest wynikiem wymazania jednego zdania z preambuły jakiegoś traktatu. Natomiast w zakresie stricte prawnym traktat lizboński pozwolił na uregulowanie zasad działania rozrośniętej UE. Poza tym PiS sprzed 10.04.2015 r. a PiS po tym terminie, to dwie zupełnie inne partie.
Co do Tuska jako posłusznego pieska to powiem tak - Niemcy w owym czasie mówili, że to Merkelowa za bardzo zżyła się z Tuskiem i stała się od niego zależna na forum UE. Zatem punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
W polityce, tak jak w życiu, czasem się wygrywa, a czasem ponosi się porażki. Problem w tym, że w obecnej polityce zagranicznej naszego kraju ciężko o jakieś spektakularne sukcesy, a porażek - jak widać chociażby w tłicie Andrzeja Dudy - nie brakuje.
Co prawda do sukcesów niektórzy zaliczają zniesienie wiz do USA. No ale bądźmy szczerzy - to wynikało z czystej statystyki, a nie ze zdolności negocjacyjnych naszych władz.
Za sukces władz uznałbym, gdyby w Polsce odbyły się główne obchody 75 rocznicy wyzwolenia Auschwitz-Birkenau. Taki scenariusz był na początku 2019 r. zapowiadany przez Premiera i Prezydenta. Ale jak widać nasza dyplomacja zawiodła i to Izrael zyskał przywilej goszczenia najważniejszych osobistości w ramach tych obchodów. Co więcej naszego Prezydenta nawet nie dopuszczą do głosu.

@nadachu
Nie wiem czy oddanie wladzy nad panstwem obcej instytucji jest pozytywne, ale na ten temat mozna debatowac.

Chyba nie wierzysz w to, ze Merkelowa byla na uslugach Tuska? :D Nie oszukujmy sie, kupila go pozycja prezydenta Uni Europejskiej.

Co do porazek to bym z przymruzeniem oka spogladal na to co Izrael tam sobie klepie, bo patrzac w jakim kierunku zaczyna Europa zmierzac (Brexit, anty rzadowe protesty we francji, Niemczech, Holandi, Belgi), Izrael moze nie byc juz tak wazym graczem w nastepnych 5-10 latach. Pranie mozgow w Ameryce robi swoje, ludzie beda glosowac na demokratow po Trumpie, a wiadomo socjalisci nie przepadaja za Izraelem, wiec Ameryka moze szybko przestac wspierac Izrael. Do tego ostatnia dochodza afery korupcyjne Netanyahu, takze te anti Polskie lobby moze szybko wygasnac. I uwierz mi kto by nie byl u wladzy w tym roku i tak nagonka na Polske by byla i tak, bo jakos trzeba przedstawic Polske jako tych zlych, zeby Amerykanie i swiat zaakceptowali te roszczenia. Roznica mogla by byc tylko taka, ze PO by szybko podpisalo papierki z tym zwiazane(PiS na razie milczy i udaje, ze problemu nie ma). Swoja droga jak by nie patrzec, Niemcy przestali placic reperacji dla zydow za 2 wojne, wiec stad ten atak na Polske bo z jakiegos panstwa trzeba kase ciagnac za nic.

@voytoos1989 A jakiej obcej instytucji oddaliśmy władzę nad Państwem na mocy traktatu lizbońskiego?

@nadachu Ostatni raz jak sprawdzalem Unia Europejska nie jest Polska instytucja.

@voytoos1989 Ale Polska nie oddała władzy nad sobą Unii Europejskiej na mocy traktatu lizbońskiego. W ogóle nie oddała władzy, a jedynie oddelegowała część kompetencji jakie przysługują polskim organom władzy. Przystąpienie do organizacji międzynarodowej, jaką jest UE, a tym samym przekazanie jej części wspomnianych wyżej kompetencji, nastąpiło w drodze referendum przeprowadzonego w 2003 r. na podstawie art. 90 ust. 4 Konstytucji, w którym udział mogli wziąć wszyscy obywatele.
Unia Europejska nie jest organizacją obcą, tylko wspólną. Jest tak samo nasza, jak i czeska, włoska, hiszpańska, czy niemiecka. We wszystkich organach Unii, także w trybunałach i sądach, zasiadają nasi przedstawiciele, tak samo jak przedstawiciele innych państw członkowskich - na zasadzie proporcjonalności zależnej od liczby mieszkańców.
A ja to bym nawet powiedział, że pod niektórymi względami ta Unia to jest nawet bardziej nasza niż niemiecka, bo polski wkład finansowy w UE jest 3x mniejszy niż profity pieniężne płynące w naszym kierunku (od maja 2004 r. do końca 2017 r. z budżetu unijnego trafiło do Polski 150,2 mld euro, podczas gdy Polska wpłaciła 49,3 mld euro składek). Cyfry nie kłamią, pod względem kieszonkowego dla Unii jesteśmy lepszym wnuczkiem, niż Niemcy.
Gdybym przyjął Twój pogląd, to jako Wielkopolanin mógłbym stwierdzić, że Rzeczypospolita Polska to dla mnie jakaś obca instytucja, z jakimś obcym parlamentem i jakimś obcym rządem, siedzącymi w jakiejś odległej Warszawie. Ba! Nawet wszystkie sądy najwyższych instancji też są w tej Warszawie. Jakiś Warszawianin ma mną rządzić, albo mnie sądzić?!
No ale co zrobić, "my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, ustanowiliśmy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej, jako prawa podstawowe dla państwa

, oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia obywateli i ICH WSPÓLNOT"*.
Ta Konstytucja ukonstytuowała, że jako Wielkopolanin wyraziłem chęć bycia Polakiem. A później na jej mocy w sposób analogiczny, my - wszyscy Polacy - "świadomi potrzeby współpracy ze wszystkimi krajami dla dobra Rodziny Ludzkiej"*, przystąpiliśmy do Unii Europejskiej. Amen.

Powiem więcej, ta Unia Europejska to jest w pewnym sensie nawet bardziej moja, niż Rzeczypospolita Polska. Bo o tym, czy chcę być w UE mogłem decydować osobiście bezpośrednio w referendum, a o tym, czy będę w Rzeczypospolitej Polsce takiej jaką mamy, czy też w jakiejś innej, zadecydowałem tylko pośrednio - za pośrednictwem posłów, którzy Konstytucję o takiej treści ustanowili.

*cytaty z preambuły do Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Notabene piękny tekst.

@nadachu Jestem libertaninem, wiec zawsze jestem za mniejszym rzadem :)

Wracajac do Traktatu. Powiem Ci, ktore punkty mi nie pasuja i ktore po czesci odebraly nam niepodlegosc:

"Traktat lizboński, który w 95 proc. kopiuje postanowienia odrzuconej w 2005 roku w referendach we Francji i Holandii Konstytucji UE(...)"

Pierwszy punkt, czyli ludzie w Europie byli przeciwko temu traktatowi, a mimo to 2 lata pozniej po kilku poprawkach zostal wprowadzony bez porozumienia z ludzmi. Czyli juz tu jest smierdzaca sprawa.

"Traktat lizboński nadaje UE jednolitą strukturę i osobowość prawną."

Czyli Unia Europejska staje sie panstwem, ktore moze narzucac swoje prawa innym czlonka. Brzmi znajomo? (ZSSR).

"decyzje unijne od 2014 będą podejmowane za pomocą tzw. podwójnej większości, zamiast zgody wszystkich państw członkowskich"

System Weta zostaje usuniety, czyli dzieja sie takie tworki jak te z uchodzcami, gdzie polska dostaje sankcje za brak ich przyjecia.

"Kompetencje Unii w zakresie wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa zostały poszerzone(...)"

Tu juz sie robi goraco, wiekszy wplyw biurokratow w Unii nad polityka panstw czlonkowskich.

"W wyniku przyjęcia traktatu nastąpił podział kompetencji na trzy obszary: zarezerwowany wyłącznie dla Unii (unia celna, reguły konkurencji, polityka pieniężna w strefie euro, zachowanie morskich zasobów biologicznych, wspólna polityka handlowa, umowy międzynarodowe zawierane przez Unię), obszar współdzielony, gdzie prawo Unii nadal jest nadrzędne nad prawem państw członkowskich, ale obszary nieregulowane prawem unijnym i obszary, z których zrezygnowała Unia, np. poprzez wycofanie dyrektyw, pozostają pod kontrolą prawa krajowego, oraz obszar, nad którym wyłączną władzę i pierwszeństwo ma prawo krajów członkowskich[11]. Do traktatu dołączono liczne wyłączenia i uszczegółowienia kompetencji w obszarach polityk współdzielonych, w tym Karty praw podstawowych. "

Czesc pierwsza i druga mnie tu bardzo boli. Chyba wyjasniac nie trzeba dlaczego, bo jak wol jest napisane, ze Prawo Unii jest ponad prawem czlonka co w prostym tlumaczniu oznacza: Panstwa czlonkowskie nie sa juz niepodlegle. Wszystkie panstwa czlonkowskie musza przystosowac sie do praw okupanta Unii Europejskiej.

Wiem, wiem wyskoczysz mi tu zaraz z "jestesmy czlonkami, wiec sie na do zgodzilismy". Chcialbym Ci przypomniec, ze referendum bylo o dolaczenie do Wspolnoty Europejskiej, a nie do oddanie wiekszosci wladzy Brukseli.

Tak jak mowilem, ja uwazam, rzady powinne byc lokalne i male. Takze stad moje podejscie negatywne do Unii bo tu jest sytuacja odwrotna.

@voytoos1989
1. "Traktat lizboński, który w 95 proc. kopiuje postanowienia odrzuconej w 2005 roku w referendach we Francji i Holandii Konstytucji UE"
Tamten akt nie był akceptowany ze względu na zapisy odwołujące się do chrześcijaństwa w kulturze europejskiej". Francuzi i Holendrzy (ale także Brytyjczycy) chcieli bardziej świeckiej Konstytucji unijnej, podnosząc, że o ewentualnym charakterze religijnym każde państwo członkowskie powinno decydować samodzielnie.

2. "Traktat lizboński nadaje UE jednolitą strukturę i osobowość prawną."
Osobowość prawna pozwala na łatwiejsze zarządzanie i znacznie prostszą reprezentację, ponieważ nie jest potrzebny podpis wszystkich członków, jak w przypadku organizacji nie posiadających osobowości prawnej, a jedynie organów zarządczych.

3. "decyzje unijne od 2014 będą podejmowane za pomocą tzw. podwójnej większości, zamiast zgody wszystkich państw członkowskich".
Przy tak dużej liczbie państw członkowskich jednoosobowe weto paraliżowałoby funkcjonowanie całej organizacji. Wyobrażasz sobie aby polski parlament mógł przegłosowywać ustawy wyłącznie jednogłośnie? Nawet do zmiany konstytucji wystarczy 2/3 wszystkich głosów przy połowie wszystkich posłów, a w UE do wprowadzenia jakiegokolwiek rozporządzenia jest wymagane 55% głosów państw, przy czym populacja tych państw musi reprezentować co najmniej 65% ludności UE. To nawet wyższe standardy niż w Polsce.

4. "Kompetencje Unii w zakresie wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa zostały poszerzone(...)"
Nie rozumiem w jaki sposób polityka wspólna polityka zagraniczna ma wpływać na politykę państw członkowskich. Polityka zagraniczna państw członkowskich może być prowadzona niezależnie przez każde państwo. Zaś owe poszerzenie kompetencji UE w zakresie polityki Unii jako podmiotu, który uzyskał odtąd osobowość prawną, skupiało się niemal wyłącznie na umożliwieniu stworzenia wspólnej armii UE. Jeśli dobrze pamiętam to jest to art. 42 traktatu lizbońskiego. Na razie z tych planów nic nie wyszło, a co więcej w traktacie lizbońskim jest wprost zapis, że polityka obronna każdego z państw członkowskich jest nadrzędna względem tej polityki reprezentowanej przez Unię jako całość. Np. Unia Europejska mogłaby dziś zadecydować o wypowiedzeniu wojny Iranowi, ale Polska ma prawo się od tego odciąć i nie brać udziału w tej wojnie. Albo każde Państwo może samo zadecydować, czy chce przystąpić do NATO, albo innych organizacji militarnych, czy też nie.

5. "W wyniku przyjęcia traktatu nastąpił podział kompetencji na trzy obszary: zarezerwowany wyłącznie dla Unii (unia celna, reguły konkurencji, polityka pieniężna w strefie euro, zachowanie morskich zasobów biologicznych, wspólna polityka handlowa, umowy międzynarodowe zawierane przez Unię)..."
No cóż, nie wyobrażam sobie, żeby nadal funkcjonowało to tak, jak było przed traktatem lizbońskim, tzn. każde Państwo miało w zasadzie odrębne regulacje celne. Obecnie nie ważne jaki kraj jest krajem wjazdu towarów na terytorium Unii, opłaty celne są takie same. Wcześniej był niemożliwy do opanowania chaos, ponieważ każde państwo członkowskie miało swoje umowy celne i inne umowy międzynarodowe z innymi państwami, zarówno tymi spoza UE, jak i tymi będącymi już w EU, przez co opłaty celne na te same produkty były pobierane nie tylko w różnej wysokości w różnych państwach, ale i czasami wielokrotnie - każde państwo na teren którego produkt wjeżdżał niekiedy pobierało swoją opłatę. Jednocześnie utworzenie unii celnej spowodowało, że Unia Europejska stała się niejako jednym rynkiem, na którym obowiązuje równa konkurencja. Stąd też regulacje dotyczące konkurencji zostały zunifikowane. Np. dzięki temu produkt sprowadzony spoza Unii i dopuszczony do sprzedaży na terytorium Polski może być sprzedawany na obszarze całej Unii bez dodatkowych formalności i na tych samych zasadach co w innych krajach członkowskich (stąd np. w Unii Europejskiej ślimak jest rybą, a marchewka owocem). To wszystko razem wzięte siłą rzeczy wpływa też na wspólną politykę handlową.
A jak handel i podatki - to i pieniądze. Z tym zaś wiąże się konieczność redystrybucji środków pieniężnych przepływających przez UE, w tym zwłaszcza m.in. redystrybucję pomiędzy państwami członkowskimi kwot podatków i ceł. Stąd też i polityka pieniężna musiała zostać uregulowana, a w zasadzie dostosowana do nowych realiów celno-podatkowych. Chociaż akurat polityka pieniężna musiała być zaktualizowana przede wszystkim ze względu na integrację z UE kolejnych państw i rozrost całej wspólnoty.
Co do prawa morskiego i rybołówstwa to analogicznie - skoro między państwami członkowskimi nie ma już granic morskich, to i obszary połowów stały się wspólne i myślę, że dobrze, że uregulowano zasady zarządzania europejskimi flotami rybackimi oraz sposób eksploatacji i ochrony zasobów rybnych.

Także wydaje mi się, że troszeczkę nadinterpretujesz te wyimki z jakiegoś tekstu na temat traktatu lizbońskiego i niepotrzebnie wpadasz w panikę. Ja, co prawda już jakieś 11, czy 12 lat temu, ale przez bite dwa lata mozolnie wałkowałem traktat lizboński na prawie międzynarodowym i całkiem nieźle pamiętam te zajęcia i wykłady, mimo że miałem je z mega sexowną Panią Profesor ;)

Pamiętaj, że proces zawierania umów międzynarodowych jest bardzo złożony. Jest w niego zaangażowanych bardzo wiele podmiotów w każdym państwie, które taką umową ma zostać objęte. To nie jest ustalane przez jedną, dwie, czy trzy osoby. Nad warunkami traktatu lizbońskiego po stronie polskiej pracowało kilka tysięcy osób. Gdyby miały w nim znaleźć się jakieś wyjątkowo niekorzystne dla nas zapisy, ktoś zwróciłby na to uwagę. Takie sytuacje mają miejsce - jak choćby wspomniana przez Ciebie Konstytucja UE, która miała zostać ratyfikowana kilka lat wcześniej, ale ostatecznie przez brak akceptacji niektórych członków, nie uzyskano porozumienia co do jej ostatecznej treści. Zaś traktat lizboński ostatecznie został podpisany, a dzięki niemu, mimo zapewne wielu wątpliwości, czy kontrowersji (bardziej jednak natury etyczno-społecznej, niż prawno-ekonomicznej, jak np. wspomniane odcięcie się przez Unię od nawiązań do religii), wypracowano też sporo korzyści i ułatwień.

Ale nie dziwię Ci się i jestem w stanie zrozumieć Twoje obawy. Zazwyczaj brak wiedzy na jakiś temat powoduje niepokój. Tak samo jak masz iść na egzamin nie będąc dobrze przygotowanym i nie mając pełnej wiedzy z materiału, którego egzamin dotyczy. Jesteś wówczas zdenerwowany, a nawet wkurzony, że jakiś egzamin każą Ci pisać. Natomiast kiedy wszystko przeczytasz, przygotujesz się i wszystko rozumiesz, jesteś spokojny. Niestety wiele osób w Polsce jest niewykształconych, albo nigdy nie poświęcili wystarczająco czasu na zapoznanie się z zasadami działania UE, czy nawet gospodarki wolnorynkowej, i ich nie rozumieją. I boją się ich jak ognia. I woleliby nie musieć mierzyć się z tymi zmianami. Dlatego je krytykują.

Mam nadzieję, że chociaż troszeczkę pomogłem Ci zrozumieć Twoje wątpliwości i już nie będziesz taki nieufny wobec tych wszystkich profesorów i specjalistów, którzy negocjowali treść traktatu lizbońskiego, czy innych podobnych aktów prawa międzynarodowego.

@nadachu Doceniam wiedze i poswiecenie czasu na wyjasnienie pozytywow i negatywow tego traktatu, aczkolwiek tak jak mowilem, jestem sceptyczny bo ten traktat otwiera droge do dalszej i wiekszej kontroli w przyszlosci. Te punkty, ktory przedstawiles mogly byc uchwalone przez parlament bez Traktatu, ktory razem z pozytywami, rowniez ma mase negatywow. Sprawa analogiczna do tej niedawno w Kanadzie na temat Bill C-16, ktory niby w naturze ma ochrone ludzi transgender, a w rzeczywistosci otwiera furtke rzadowi na kontrolowanie wolnosci slowa. Problem jest w tym, ze nie ufam polityka i nie wierze, ze jakiekolwiek ustawy sa robione czysto dla ulepszenia zycia obywateli. W wiekszosci chodzi o pieniadze i o coraz to wieksza kontrole panstwa nad ludzmi, a to po prostu sie nie ima z moimi przekonaniami.
Zreszta tak jak mowiles, w traktacie jest wzmianka o wspolnej Europejskiej Armi, teraz wyobraz sobie hipotytycznie, ze do tego dojdzie (zwlaszcza, ze wszyscy przywodcy Unii do tego zmierzaja otwarcie) i teraz takie Wegry, ktore sobie zabronily Sorosowi dzialalnosci na ich terenie dostana nakaz od Unii zniesienie tego zakazu. Wegry odmowia i co? Wojska Unii Europejskiej wejda na teren Wegier by wymusic te prawo?
Nie podoba mi sie ta ekspanacja biurokratyzmu w Unii (zwlaszcza widzac, ze Unia obrala sobie kierunek socjalistyczny). Wolalbym, zeby byla to wspolnota Europejska z bezclowym handlem i jakims tam umowami miedzy soba, wynegocjonowanymi przez indywidualne panstwa.

Ah, i rowniez nie ufam Polskim eksperta rowniez :P Taka natura ludzka, ze korpucji nie unikniesz.

@voytoos1989 Co do Sorosa, Orbana i abstrakcyjnego (już nawet nie hipotetycznego, a abstrakcyjnego!) wejścia Armii UE na Węgry, to nie byłoby takiej możliwości :)
Po pierwsze temat Sorosa to nie kwestia obronności UE, a zwykłe zagadnienie gospodarcze. Armia UE służy jedynie obronności terytorium UE i nie może być wykorzystywana do celów innych. W tym przypadku użycie Armii UE nie jest więc możliwe.
Po drugie - co prawda na razie martwe, ale już usankcjonowane kwestie użycia armii UE przewidują pełną jednogłośność wszystkich członków Rady Europejskiej, co do użycia wojsk Armii UE, co determinuje, iż w praktyce nie jest możliwe użycia Armii UE w akcji zbrojnej przeciwko jakiemukolwiek Państwu członkowskiemu, chyba że Prezydent i Premier danego kraju zagłosują za przeprowadzeniem akcji zbrojnej przeciw ich własnemu Państwu.
W przywołanej przez Ciebie sytuacji możliwe są jedynie sankcje gospodarcze, takie jak np. kary traktatowe (z reguły wstrzymanie wypłaty środków z budżetu Unii). Jest więc dokładnie tak samo, jak może to mieć miejsce w przypadku sankcji grożących Polsce za niestosowanie się do wyroków TSUE.
A jeszcze co do libertarianizmu, to pamiętam anegdotkę z Historii doktryn politycznych i prawnych, którą opowiadał jeden z profesorów. Jego córka pojechała na miesiąc miodowy z nowym mężem na wakacje do RPA. Tam "wolny rynek" i całkowita wolność prowadzeniu własnego życia przez każdego obywatela tak ich kosztowała, że za podwózkę taksówką na lotnisko taksówkarze zażądali całego dobytku jaki ze sobą mieli. No taką cenę im po prostu podawał każdy taksówkarz, jaki tam był. A że innych środków transportu nie było - no to cóż zrobić. Państwo wówczas nie ogarniało w ogóle sytuacji gospodarczej, więc nie reagowało. Wrócili do Polski dzięki pomocy konsula. Za to musieli oczywiście zapłacić odpowiednie opłaty po powrocie do kraju. To fajnie pokazuje, że mimo, że czasem istnienie Państwa nas trochę kosztuje, to jednak jest ono potrzebne, a umowy międzynarodowe są nieodzowne do sprawnego współżycia i kształtowania wzajemnych relacji. Im mniej umów tym lepiej, bo jest przejrzyściej. Istnienie UE daje możliwość sporządzenia jednego aktu, który obowiązuje wiele Państw. Owszem, większa ilość stron wymaga pewnie większych kompromisów, ale gdybyśmy mieli zawierać ponownie masę umów z tymi wszystkimi państwami, to z każdym wynegocjowalibyśmy i zawarlibyśmy umowy o różnej treści, o różnych warunkach. Byłby bałagan, niezrozumienie i rozbudowana biurokracja. A to dopiero są sprzyjające warunki do korupcji i innych przekrętów. Zresztą wypisz wymaluj lata 90. w Polsce :)