@Janiama Zgadzam się. Zobacz też, że coraz częściej zagrażamy... główkując. Wczoraj bramka Vidala, dwie groźne główki (w tym Messiego). Ewidentnie na brak pomysłu w środku, reagujemy intuicyjnie dogrywając z boku. Ale, jak mówisz - brakuje nam do tego odpowiednich wykonawców. Chciałbym pozyskania Bernardeschiego. Może by u nas odżył, fortuny kosztować nie będzie, a wniósłby wiatr i polot na boku.

@Janiama Z niektórymi nie ma po prostu sensu dyskutować. Valverde winny wszystkiemu i już. Nie potrafią zauważyć że on na dzień dobry stracił Neymara, czyli jednego z tridente na którym przez ostatnie seozny opierała się cała nasza gra. Jego następcy do dzisiaj nie dostał. Dembélé ma potencjał być takim następcą jednak jego cały czas nie ma. Dlatego na lewym skrzydle grał Coutinho czy teraz Griezmann. Z racji że prawego obrońcy topowego również nie mamy, to ze schodzącym do środka Messim także prawe skrzydło jest puste. Z lewej jest Alba więc czasem jakoś to wygląda.

@Janiama dużo w tym racji. Ale Fati i Perez nie muszą grać razem, wystarczy żeby jeden był w 11. Inna sprawa z tempem naszej gry, na siłę szukanie Messiego, brak odwagi środkowych pomocników żeby zabrać się z piłką i minąć jednego czy dwóch rywali i zrobić przewagę w ataku. Wielu tutaj narzeka na Griezmanna ale wczoraj widać było, że szuka gry ale koledzy nie chcą zbytnio do niego podawać a to świadczy o kolesiostwie w Barcelonie i to nie dotyczy tylko Antka.

@Janiama ze swoim zapierniczaniem w defensywie, Griezmann powinien być spróbowany jako ofensywny pomocnik środkowy i tworzyć środek pola z de Jongiem i Arthurem(o ile ten się wyleczy, ogarnie i wróci do dyspozycji). Wtedy możemy przynajmniej jednego typowego skrzydłowego wystawić, nie mamy teraz za bardzo pola manewru, ale to jest właśnie czas gdzie młodzież jak Fati powinna zgarniać jak najwięcej minut. Szczerze jednak wątpię w to, że Valverde jest w stanie doprowadzić do formy jakiegoś zawodnika i doprowadzić drużynę do ładniejszej i przyjemniejszej gry dla oka. Za dużo razy już niestety się łudziłem i kończyło się jak zawsze.

@jaras121 Nie, nie wywaliłbym w tym momencie ale po ostatnim sezonie tak. Myślę że i klub chciał tylko nie było kogo w to miejsce włożyć

@Nano22 Akurat tutaj się nie zgadzam. Dostaje najlepszy kadrowo zespół na świecie, ma dwa okienka, aby ułożyć sobie grę pod siebie, dostaje absolutne topy (Cou, Griezmann) i na siłę wsadza ich na lewe skrzydło, bo stracił Neymara? Przecież może przemodelować grę, zaproponować nowe rozwiązania, zmienić ustawienie, taktykę itd.

@Janiama Dlatego potrzebujemy Neymara a nie jakiegoś Griezmanna

@Nano22 gość dostaje najlepszych na świecie na swoich pozycjach i nie jest niczemu winien :D Każdy trener ma w swoim składzie Neymara czy jak?

@kerouac Co dostaje? Chciał Williana to go nie dostał. Dostał nienadającego się Coutinho, kontuzjowanego Dembélé i Malcoma, o którym nigdy nie słyszał. No teraz ma jeszcze Griezmanna, który gra na lewym skrzydle bo nikt inny nie może tam grac. Gdzie ten najlepszy kadrowo zespół? My nie mamy lewego skrzydła ani prawego obrońcy.
Łatwo się mówi nowe rozwiązania i nowe taktyki, gorzej z konkretnymi pomysłami.

@Janiama Brak skrzydeł to jedno, nam brakuje też intensywności. Kiedyś 9 biegało za Messiego, teraz trzeba biegać za niego, Suareza i Busiego.

@Nano22 Nie mamy lewego skrzydła, prawego obrońcy, klasowego środkowego pomocnika, następcy dla Suareza, mam wymieniać dalej?

@Nano22 Ale to on bierze grube banki aby to poukładać, wypadł Dembele szukaj rozwiązań tylko jak ma szukać jak jego gwiazdy po kątach porozstawialy.

@Janiama W sezonie 14/15 zdobyliśmy wszystko dzięki temu że mieliśmy po boku Neya i Messiego. Tak, tego Messiego który na prawej grał swoje klepy z Alvesem, to była najlepsza współpraca która zawsze w każdych rozgrywkach dawała radę, z Albą jedynie w lidze to wychodzi bo w LM rywale czytają już to z dziecinną łatwością a nasz LO sie w LM skompromitował. Teraz skrzydeł już zupełnie nie mamy bo nasi oczni obrońcy sa po prostu ograniczeni. Alba to specjalista od podań zwrotnych przed pole karne(wczoraj na szczęście oprzytomniał i zagrał inaczej dzięki czemu ma w końcu asystę) a Roberto wali w nogi pierwszego obrońcy. O Semedo szkoda klawiatury bo jego w tym klubie nie powinno już być. Wczoraj bramki zdobyliśmy po wrzutkach w stylu wyśmiewanego Realu ale o tym oczywiście cisza bo jak my tak strzelamy to jest dobrze. Piękna hipokryzja tutaj panuje

@Nano22 prawego obrońcy nie mamy bo nie chcą podawać do Semedo. Widziałeś ile razy Nelson czekał na podanie ale go nie dostał bo Rakitic albo Messi woleli podać do środka albo do tyłu. Gdy jest tam Roberto jakoś dostaje więcej podań a w mojej opinii Semedo w ataku może dać nam więcej.

@Janiama Skoro Messi gra w środku pola i porusza sie gdzie chce to napastnicy musza grac na calej lininod skrzydla do 16 poruszac sie wszedzie. Suarez tak nie gra on gra tylko przy 16
Tak gralismy z Pedro i Villa niby bez skrzydłowych ale rozciagli do skrzydel.
Nienpotrzeba typowych skrzydlowych tylko madrego rozciagania gry i poruszania sie po boisku zeby to mialo rece i nogi. Wymiennosc pozycji zgranie zeby cos z tego wynikalo.

Teraz suarez kladzie lache i tylko okupuje okolice 16. Prawego skrzydla nie ma bo Messi gra z wolna rola. Griezmann nie wie o co chodzi. Pomocni graja jakby nie wierzyli ze od nich cos na boisku zalezy

Mowie ze z Villa i Pedro nie mielismy skrzydłowych ale gra byla poukladana i wygralismy LM

@Nano22 Skąd wiesz, ze chciał Williana? Skąd w ogóle wiecie kto kogo chce i kto decyduje o danych transferach?


Ale, że jak? To ja - bolek z Polszy - mam przedstawiać konkretne pomysły? Czy może facet zajmujący się tym fachem i zarabiający tyle, ile my razem przez całe życie?

@FDJ Ale rolę skrzydłowego grał Alves do spółki z Messim a z drugiej strony Iniesta potrafił świetnie współpracować z bocznym obrońcą i napastnikami. Zresztą Iniesta często sam wchodził z piłką w wolne sektory na boku boiska i stwarzał przewagę mając piłkę u nogi.

@Janiama Gramy bez skrzydła już 3 sezon, a jakoś w dwóch wcześniejszych nie przeszkadzało to w wywożeniu dobrych rezultatów z meczów wyjazdowych. Prymitywna taktyka Valverde jest prymitywna, ale skuteczna. Problem w tym, że to już 3 sezon i przychodzi zmęczenie materiału, widoczne już pod koniec drugiego sezonu. Widząc to zmęczenie zarząd zamiast idiotycznego transferu Griezmanna, który wyjdzie nam dupą jeszcze wiele razy powinien sprowadzić skrzydłowego. Ale lewoskrzydłowego, to jest bardzo ważne. Oni sobie myślą, że skrzydłowy to skrzydłowy i tyle. Bez rozróżnienia strony. Niestety tak nie jest, dlatego Carles Perez nam nie pomoże. Drugim problemem jest transfer piłki do przodu przez środkową linię. Tutaj tak samo jak u Griezmanna nie chodzi o jakość zawodników tylko raczej o ich profil. Rakitić i Busquets nie mogą grać razem. Oni do siebie tak nie pasują, że pierwszy lepszy zawodnik z końcówki tabeli La Liga wstawiony zamiast jednego lub drugiego sprawiłby, że nasza druga linia zaczęłaby lepiej funkcjonować. Pod warunkiem, że miałby właśnie odpowiedni profil, dlatego Puig w następnym meczu powinien zagrać od początku. Założę się, że gralibyśmy wtedy lepiej niż Busquets-Rakitić-Vidal, bo będzie zawodnik, który potrafi przytrzymać piłkę i właśnie dobrze ją przenieść do przodu, a nie 2 kłody grające na alibi.
Trzecim problemem jest fatalna postawa obrony, tutaj zawodnicy są bardzo dobrzy, tylko nie w formie. Wracający po kontuzji Alba, Pique szukający formy pół sezonu. Lenglet też w dołku. Plus fatalny Busquets przegrywający wszystkie przebitki przed stoperami.

Winni temu są wszyscy po trochu. Zarząd, który nie widzi problemu, tchórzliwy Valverde, który boi się cokolwiek zmienić i potakujący zawodnicy, którzy mówią, że wszystko jest w porządku. Ewentualnie wyciągają wnioski.
Lewoskrzydłowy, reorganizacja pomocy, Umtiti do pierwszego składu i powinno być lepiej.

@kerouac Wydaję mi się że na ten moment nie ma możliwości ustawienia inaczej zespołu niż to co teraz gramy. Patrząc na potencjał kadrowy mi tylko nasuwa się ewentualnie ustawienie na trzech stoperów i dwóch wahadłowych z Roberto i z Albą.

@kerouac Właśnie będąc bolkiem z Polszy to łatwo sie mówi. Duzo trudniej jest gdy jesteś odpowiedzialny za wsysstko i każde twoje posunięcie jest oceniane. Praca pod presją jest dużo trudniejsza niż siedzenie przed kanapą i rzucanie słów bez brania żadnej odpowiedzialności za nie.
Valverde jest nastawiony na wynik i nie lubi zbytnio ryzykować.

@Janiama to tez problem ze pomocnicy nie wierzs ze od nich cos zalezy na boisku. Gra nie jest poukladana. Jest Messi... potrm Suarez i cala reszta. W 2011 kazdy zaeodnik mial swoja role na boisku i wszyscy grali wedlug pewnych schematów dla dobra druzyny i wymieniali sie pozycjami l. Jeden za wszystkich a wszyscy za jednego.

Typowych skrzydeł tez nie bylo. Nie bylo typowej 9.Byla druzyna

@Nano22 Nie jestem zagorzałym przeciwnikiem Valdka i uważam, że jest dobrym trenerem. Ale jednocześnie sądzę, że jego czas przeminął już po rewanżu z LFC, a decyzja o pozostawieniu go na stanowisku była mocno lekkomyślna.

@kerouac Uważam podobnie. Jednak wydaje mi się oczywiste że Valverde został na ten sezon wyłącznie dlatego, że po EURO przychodzi Koeman.

@Janiama Można spróbować jak w pierwszym sezonie 4-4-2 z diamentem w środku. Griezmann w roli, którą wtedy pełnił Paulinho. Nie ma już Iniesty, Arthur kontuzjowany, więc Puiga wystawić w pomocy.
Tylko trzeba chcieć. Tymczasem Valverde kurczowo trzyma się tych samych rozwiązań.

@kerouac Cou taki absolutny top, ze bez placzu go oddano z Liverpoolu i nie umie sobie poradzic juz w 2 kolejnym zespole...

@koozzi Nie wiem skąd teoria, że oddano go bez płaczu (wymuszal i udawal kontuzje, aby tylko odejść mimo płaczu zarządu LFC), a także, że nie potrafi poradzić sobie w drugim klubie (gra dobrze w Bayernie).

@Nano22 Valverde nie jest winny wszystkiemu, ale jest winny drewnianej gry. Nie zakrzyczysz tego faktu.

@Janiama Barcelona od dawna nie gra skrzydłami. Kiedy mieliśmy prawoskrzydłowego? W pierwszym sezonie pracy Guardioli. Z lewym skrzydłem było podobnie, bo tylko przez chwilę był Neymar. Poza transferem Dembele, to też nie widać nowych skrzydłowych. Ciężko przez to się gra, ale takie są fakty.

@Tomo1989 to taka sama oczywistość jak to, że jak wpadniesz do wody to będziesz mokry ale czymś trzeba błysnąć ;)

@Janiama Wszystko prawda, dlatego w następnym sezonie ważny bedzie nowy trener. Na pewno nie zostanie nim Pochettino, Guardiola..
Chcialbym mega aby przyszedł do Erik ten Hag z Ajaxu i zabral ze soba Van de Beeka. Wg mnie jedyna osoba która zwroci Camp Nou piękna i efektywną grę i bedzie miala wystarczająco haryzmy aby z Ansu zrobic bestie.

@Tomo1989 @tombard Ale miała chociażby takiego zawodnika jak Iniesta oraz Alvesa na prawej obronie. Jak można pisac że Barcelona grała bez skrzydłowych? Alexis czy też Pedro często schodzili na skrzydła, Messi również potrafił trzymać się bardziej prawej strony i współpracować z Alvesem. Teraz Leo większośc akcji rozpoczyna z prawej strony ale nie wzdłuż linii tylko w wszerz boiska. Nigdy Barcelona nie była tak uboga w skrzydłowych jak jest teraz. Nigdy! A oglądam ją od połowy lat 80!

@Janiama Po każdym meczu piszę to samo, brak akcji skrzydłami, bo brak nominalnych skrzydłowych, ale brak jest też bocznych, robiących różnicę.Ala ma raptem dwie asysty w połowie sezonu, Alves w swoim najgorszym okresie miał lepsze liczby. Barca gra pozycyjną gałę, ok, ale by ten futbol był skuteczny potrzeba jest dużo ruchu szukania miejsca między liniami, a gra Barcelony wygląda dziś tak jakby grali właśnie ostatnią sekundę spotkania https://gfycat.com/pl/insistentscratchybrahmanbull-barbados-soccer
Barca nie potrafi przejść płynnie z obrony do ataku, daje to rywalom kupę czasu na organizację linii defensywnej i dalej to jest bicie głową w mur. Tylko indywidualne umiejętności Leo i Suareza i czasem dynamiczne wejścia Vidala ratują spotkania. W mojej opinii Luisito nie powinien grać już pełnych 90 minut, o czym pisałem nie raz, ale brak jest zawodnika, który mógłby zająć jego pozycję.Nie wiem, czy Valverde nie powinien spróbować rotować Perezem w tym przypadku.
Co do Ernesto, ja mam przekonanie, że on doskonale widzi, co dzieje się na boisku,tylko ma ograniczone pole możliwości i nie jest w stanie postawić się szatni. Inna sprawa, że te same schematy grane od prawie 3 sezonów też nie stawiają go w dobrym świetle. Sam uważam, że zmiana trenera nie wnisie niczego nowego, że problem jest znacznie poważniejszy. Inna sprawa, że mnie Valverde nie pasował od początku o czym już pisałem zaraz po jego zatrudnieniu, choć większość dała się nabrać na tę dobrą zmianę.
Myślę, że jakichkolwiek zmian możemy oczekiwać po wyborze nowego zarządu, choć nie musi to wcale oznaczać, że będziemy oglądać Barcelonę pięknie grającą i sięgającą po tytuły i LM rok po roku. Jednakowoż myślę, że będzie to raczej trudny okres, na co złoży się koniec kariery Leo, Suareza, Sergio czy Pique, a także projekt Espai Barca, choć chciałbym się mylić.

@Janiama z jednej strony był Alves, ale z drugiej tylko Abidal, który nie wnosił do ofensywy nawet połowy tego co obecnie Alba. Pedro schodził? Griezmann czy Coutinho też. Efekt był jaki był.

@Janiama
http://sharemytactics.com/138769/
Z Albą i RB podchodzącymi do przodu i pomocnikami idącymi w boczne sektory w razie czego.

@Janiama Zgadzam się w 99% , jest jeszcze jednak sprawa Messiego , on gra niby tylko teoretycznie na boku ale faktem jest że nie uczestniczy w pressingu. Messiego nikt nie zdejmie , a wystawić go na 10 gdy przed nim jest jeszcze napastnik to samobójstwo bo brak jednego gracza w środku pola przy pressingu to katastrofa. Jedynym wtedy wyjściem jest aby Leo grał na 9 i do tego 2 skrzydłowych potrafiących rozciągnąć grę.