@Janiama Normalnego życia z dwoma tatusiami? Czekaj bo czegoś nie rozumiem

@Janiama Proszę, niech już się zacznie nowy sezon i LR zmieni repertuar bo straszna monotematyczność.

@Janiama skończ bo to jest nudne, jak tak bardzo ich bronisz i popierasz to zacznij brać udzial w marszach sympatyków kolarstwa a nie prowkujesz dyskusję, które nie mają sensu i powodują podzialy wśród sympatyków tego klubu.

@Janiama Nie zajmuję stanowiska w tej sprawie, ale to już Twój kolejny długi post na ten temat. Tak z ciekawości, nie znudziło Ci się jeszcze? Wiem, że La Rambla jest o wszystkim, ale może czas zacząć dyskutować o czymś innym. Niby temat jak każdy inny, ale w sumie, ile można?

@Janiama czytam te wszystkie komentarze i mam wrażenie że dla niektórych dziecko to zabawka.
"Chcemy żebyśmy my osoby homo mogli adoptować dzieci."
"Dobrze pozwólmy im"
Dziecko to nie przedmiot i może ono nie chce mieć dwóch tatusiów

@Janiama I tu widzisz jest pewien problem w rozumieniu słowa "normalne". Dla jednych bardziej normalne będzie życie w domu dziecka, jeśli nie ma biologicznych rodziców, a dla innych z dwoma ojcami lub matkami.

Gdybym miał teraz roczek i obecny poziom wiedzy, inteligencji i przekonań i mógł wybrać, wybrałbym jednak dom dziecka. Homoseksualizm uważam za coś nienormalnego i nie umiem na to patrzeć. To już moje subiektywne zdanie. Nie nienawidzę jednak takich osób, prywatnie niech sobie robią co chcą.

P.S. Nie jestem też za dodawaniem im jakiś dodatkowych uprawnień. Jeśli natura zdecydowała, że nie mogą mieć dzieci to tego bym się trzymał (moja opinia).

@A_Gomesinho_21 A jakby chciało to zabronisz xd

@NeroTFP Po prostu wyrażam swoje zdanie które wielu się boi wyrazić. Ja nie mam z tym problemu a ludzi należy edukować by nie pisali że dobrze jak wczoraj bito ludzi na marszu. Nie nie znudziło mi się

@Janiama Może za 100 lat. Dopóki homoseksualizm jest postrzegany tak jak jest to nadanie homoseksualistom praw do adopcji będzie większym wyrządzeniem krzywdy tym dzieciom, które byłby potencjalnie adoptowane. Jak takie dziecko będzie postrzegane w dzisiejszych czasach przez rówieśników? Spytaj się swoich dzieci, bo na pewno znają dzisiejsze realia jak to wygląda. Za rzeczy mniej "upokarzające?" dzieciaki mają przesrane przez innych w szkole.

@KamQiX Trudno mieć roczek i taki poziom wiedzy więc bardzo nie trafiony komentarz.

@Janiama To gdybym miał 16 lat. Co za różnica :P

@Kusco15 tylko, że w sytuacji gdzie pary homoseksualne mogłyby adoptować dzieci ich homoseksualizm nie mógłby być przeszkodą w adopcji i pary heteroseksualne nie powinny być wtedy mieć przewagi nad tamtymi. Wtedy teoretycznie byłyby równe, a faworyzowanie hetero byłoby dyskryminacja.

@KamQiX Tak z ciekawości, byłeś w domu dziecka? Bo doprawdy ciekawie to brzmi że wybrałbyś dom dziecka, ja na przykład nie byłem i się z tego powodu bardzo cieszę, bo nie potrafię sobie wyobrazić kim bym był bez wychowania rodziców i gdzie bym skończył.

@Copernicus Ale na świecie to normalne że takie adopcje występują

@Janiama @KamQiX już to dziś pisałem i napisze po raz kolejny bo znów tu pasuje : Wychowywałem się bez ojca i NIE MIAŁO to na mnie żadnego wpływu. Wychowywała mnie Mama, a lubię, sport, motoryzację, kobiety etc. wszystko to co „stereotypowy” facet. Nigdy nie odczułem braku ojca i to zasługa wspaniałej Mamy. Wiele dzieci wychowuje się w rodzinach np. Matka-babcia, lub dziadek-ojciec i Serio nie sprawia to, że są w jakiś sposób „ułomni” 10000 x bardziej wolałbym być wychowywany w rodzinie homoseksualnej niż w domu dziecka. Ba znam osoby homoseksualne wychowujące swoje i partnerów dzieci i są to jak najbardziej „normalne” osoby zarówno progenitury jak i tatusiowie czy mamusie.

@Kusco15 w Polsce dziecko jest dobrze rozwinięte, rozumie wszystko i odpowiada za swoje czyny po 12 albo 13 rokiem życia.
Jeśli chcę mieć dwóch tatusiów to powinno samo podjąć tą decyzję w tym wieku.

@KamQiX Bo patrzysz ze swojej pierzyny a ta jest fajnie wyprana i pachnie proszkiem. W domu dziecka, pachnie szczochami i jest całkiem inna.

@NGTRX Nie byłem, ale podobnie nie byłem wychowywany przez rodziców tej samej płci. To według tej logiki kto ma ocenić co lepsze?

@Janiama Nie wiem jak jest na świecie, wiem jak jest w Polsce.

@Janiama Ja tam nie mam problemów z osobami LGBT, ani z ich małżeństwami, czy nawet adopcją (o ile dowody naukowe mówią, że dzieciom jest lepiej niż w domu dziecka).
Ale mam problem z politycznym opiekunem LGBT, bo tych ludzi (PO, SLD, Wiosna) nie akceptuję.
Uważam ich za zdrajców i nienawistników, chcących zebrać jakiś kapitał polityczny na wmówieniu większej części narodu, że jest jakąś zacofaną szajką prawicowych zbirów.

@Copernicus Uwielbiam argument, że takie dziecko będzie miało przesrane w szkole. Co jeśli mam czarnoskóre dziecko ? Przecież też może mieć przekichane bo wybrałem sobie czarnoskórą partnerkę (patrz na sytuację rapera Soboty). O tym, że dziecko ma 2 mamusie lub 2 tatusiów inne dzieci czy rodzice mogą się nie dowiedzieć, a czarnej skóry dziecko nie ukryje. Sam nie miałem ojca i przeszedłem w szkole niezłą „szkołę życia” dzieci potrafią być okrutne i miałem przez to wiele ciężkich przepraw, ale dzięki WSPANIAŁEJ MAMIE poradziłem sobie z tym. Dziś cieszę się z tych kiedyś ciężkich przepraw bo dzięki nim jestem tym kim jestem. Argument, że dziecko może mieć ciężko to nie argument bo jak sam napisałeś „Za rzeczy mniej "upokarzające?" dzieciaki mają przesrane przez innych w szkole.”

@IronSanHybrid Nigdzie nie napisałem, że ma to jakiś wpływ. Choć uważam, że jakiś tam na pewno jest. Ty sam nigdy się nie przekonasz jaki byś był, gdybyś jednak wychowywał się z ojcem, więc nie możesz być pewny, że "NIE MIAŁO żadnego wpływu". Mogło mieć pozytywny, negatywny lub neutralny :)

Ale już nie o to chodzi czy ma to wpływ na dalsze zachowania, zainteresowania itp. Po prostu bym nie chciał być wychowywany przez dwóch rodziców tej samej płci.

@IronSanHybrid W szkole tyrany byłeś bo ojca nie miałeś? Co jeszcze wymyślisz?

@RosjaninBut Ok ja uważam że to PIS na ludzkich emocjach gra, co widac gdzie wygrywa wybory. Wygrywa tam gdzie łatwo ludzi zmanipulować czyli w małych miasteczkach i na wsi gdzie nie ma takiego dostepu do mediów jak w duzych miastach i gdzie ludzie są słabiej wykształceni i pod wpływem miejscowej parafii

@Copernicus Świetny argument... tak wymyśliłem to na potrzeby tej konwersacji... ludzie kochani...

@KamQiX Ależ ja Ci nie bronię oceniać, wszyscy oceniamy. Po prostu dla mnie i podejrzewam dla większości osób tutaj rzeczywistość domów dziecka jest całkowicie nieznana, stąd mnie dziwi taki sąd "co byś wybrał", bo w zasadzie nie wiesz co wybierasz (tak, ja też nie wiem co wybieram, ale oceniam na podstawie ogólnych doświadczeń życiowych i powszechnej wiedzy na temat tego, jak niestety często dzieci z domów dziecka kończą, stąd nie widziałbym sensu "ryzykować"). Sytuacja z rodzicami homoseksualnymi jest bardzo podobna do zwykłej rodziny, bo masz dom i rodziców, jedyną zmienną jest ich orientacja i płeć jednego z nich, stąd łatwiej większości osób postawić się w tej sytuacji - tak jak zapewne wypowiadają się tu ludzie z niepełnych rodzin i nikt nie widzi w tym problemu. A jeśli pytasz kto w praktyce ma oceniać, no to zapewne odpowiednie organy, jak to ma miejsce cały czas.

@KamQiX Mama nigdy nie dała mi odczuć jego braku. Wiem, że nie miało to na mnie żadnego wpływu odnośnie argumentacji ludzi, że wychowywanie dziecka przez jedną płeć wpływa na jego zainteresowania i zachowania. No jednak nie chodzę w spódnicy, makijażu, nie szydełkuję, a lubię majsterkowania i inne „typowo” męskie rozrywki.

@Ibra9PSP Właśnie dlatego należy czasem o tym mówić, bo samo to jak określiłeś te osoby jako "fanów kolarstwa", jest żenujące. I właśnie dla takich ludzi jak Ty trzeba tłumaczyć, że w byciu gejem czy lesbijką nie ma nic złego i pozwolenie im na zawarcie małżeństwa nie wpłynie praktycznie na życie przeciętnego Kowalskiego, a tym ludziom chociaż ułatwi np. zdobycie durnej informacji medycznej na temat zdrowia partnera w szpitalu.

@IronSanHybrid W takim razie w niezłej patoli uczestniczyłeś. To teraz sobie wyobraź. Za taki pryszcz jak brak jednego z rodziców miałeś przechlapane (jak sam twierdzisz). Co w wypadku kiedy po szkole rozejdzie się, że Janek ma dwóch ojców? Każdy kto przeszedł przez gimnazjum w XXI wieku będzie sobie umiał na to pytanie odpowiedzieć. A to, że jest wiele więcej rzeczy, za które dzieciaki są lekko mówiąc "atakowane psychicznie" to nie jest argument. Rasizm? A co z tym ma zrobić człowiek? Rozumiesz w ogóle rangę tego problemu i czy widzisz jego rozwiązania humanitarne?

PS. Nadal Ci nie wierzę XD

@Janiama widzę jak les czy dwa członki biorą niepełnosprawne dziecko w adopcję... Buhaha, dziecko ma mieć tatę i mamę, ciekawe czy dzieci które tu piszą i które są za to teraz wymieniliby mamę lub tatę. Większość zapewnie wychowana jest po chrześcijańsku. Czyż nie tak? Jeśli tak to ma być mama i tata koniec kropka. Jeśli będziemy dawać przyzwolenia na takie popaprane prawo to ten świat niebawem szlag trafi. Homo, eutanazja, aborcja... I nie piszcie lepiej homo i szczęśliwie życie niż hetero i patologia

@Polski_Nick żenujące to jest wasze poparcie dla tych środowisk. Wszystko czego potrzebują idzie od ręki załatwić juz dzisiaj w szpitalu i notariusza.

@Ibra9PSP Jeśli nie jesteś blisko spokrewniony to niczego nie załatwisz w tych urzędach samemu. Logiczne myślenie nie boli... Zresztą czemu nie chcesz, żeby zalegalizowali małżeństwa, jakiś argument może??

@Copernicus Nie interesuje mnie czy mi wierzysz czy nie, a Tw argumentację obaliłem powyżej.

@IronSanHybrid Co zrobiłeś? Może zrób to jeszcze raz bo ja ślepy chyba jestem.

@Ibra9PSP Jako osoba zajmująca się prawem powiem Ci, że się mylisz jeśli chodzi o notariusza. Chociażby głupi przykład Lokatorskiego prawa do mieszkania spółdzielczego. Nie będąc w związku małżeńskim lub nie będąc spokrewnionym to życzę powodzenia w różnych sprawach.

@Polski_Nick bo nie chcę, żeby w moim kraju takie osoby miały możliwość adopcji dzieci. Zachód nam wyraźnie pokazał, że kwestią czasu po legalizacji małżeńst jest dążenie tych grup o prawa adopcyjne. Jakakolwiek forma społecznej akceptacji przybliży ich tylko do tego.

@Janiama Tu masz rację.
Ale obie strony grają po równo.
KO/PO szczuje pedofilami w kościele i rzekomo zacofaną bandą mieszkańców wsi, ziejącą antysemityzmem.
A PiS szczuje osobami LGBT, jakby miały co najmniej zjadać dzieci katolików na śniadanie.

Wszystko to jest wojna na górze, a ludzie dają się wkręcać, bo naród kłótliwy i skłonny do szkalowania werbalnego.
Wojny domowej tylko brakuje.
Pamiętasz sprawę pedofilii, tak mocno nagłaśnianej przez KO/PO, przed wyborami ?
Kilka tygodni po wyborach wszystko ucichło, nikogo już te dzieci nie obchodzą.
Dlaczego ?
Dlatego, że to była walka o rozwalenie kościoła od środka, dla celów politycznych.
A nie o ochronę przed pedofilią.

@Ibra9PSP Argument bezsensowny, przecież nikt pistoletu nikomu do głowy nie przykłada w sejmie, żeby razem z małżeństwami zalegalizować posiadanie dzieci. Zresztą co do adopcji należy zbadać czy wpływa to jakoś szkodliwie na dziecko czy nie. Wtedy możemy dalej myśleć.

@IronSanHybrid więc mieszkania spółdzielcze należą się tylko członkom rodziny tak? Czyli w większości innych kwesti istnieje możliwość utworzenia aktu noterialnego o przekazaniu posmiertnym majtku na rzecz danej osoby?

@Ibra9PSP Ale co ty masz do gadania, siedzisz sobie w domku mamusia zrobi obiadek i kolacje a dzieciaki w domu dziecka nikt nie chce adoptować. W USA w Wielkiej Brytanii w Australii czyli w państwach które przewyższają Polskę pod każdym względem adopcja jest normalna. Lepiej niech siedzi jak dziad w bidulu prawda? Egoista jesteś kolego

@Polski_Nick widzisz ja i Ty nie jesteśmy w stanie dyskutować. Mówię Ci wyraźnie, że jak dasz im palec to wezmą całą rękę. Ani ja, ani Ty nie zmienimy naszych poglądów. Nigdy nie zaakceptuje i nie będę w jaki kolwiek sposób tolerowal i szanował osób o innej orientacji ani Ty nagle nie zaczniesz ich potępiać.

@Ibra9PSP No widzisz i tu wychodzi jak ktoś mówi o prawie, a się na nim nie zna. Lokatorskie prawo do mieszkania spółdzielczego jest tak zwanym prawem niezbywalnym co między innymi oznacz, że nie może być odziedziczone. Współmałżonek któremu też przysługiwało to prawo może wejść w to prawo.

@Janiama żaden z moich kolegów, którzy wyszli z bidula nie zamieniłby tego na życie w czyms takim o czymś Ty piszesz. Owszem całe życie marzyli o byciu częścią rodziny, NORMALNEJ rodziny. Przechodziłem do nich i czuć było, że tam każdy dla każdego jest bratem. Za dzieciaka pamiętam Ci z bidula byli nie do ruszenia bo najstarsi nad wszystkim czuwali. Te dzieci szukały miłości w opiekunach i w pewnym stopniu ja znalazły. Powiem tylko tak wątpię, żebyś czuł dumę gdy jedno z Twoich dzieci przyjdzie ze swoim partnerem i powie, że jest homo. Pisałeś, ze gdyby takie cos sie zdarzylo to nadal bys wspieral swoje dzieci ale tak szczerze nie czulbys z żoną bólu w sercu? Tego, że nigdy nie będziesz miał SWOICH wnuków, które będą miały Twoją krew. Tego wstydu i zażenowania wśród bliskich Ci osób gdy każdy ma normalne dzieci a Ty no własnie juz sobie daruję. Czekam na dalsze Twoje piłkarskie wspomnienia bo tam przynajmniej jest co poczytać, pozdrawiam serdecznie.

@IronSanHybrid A co dzieci z domu dziecka są nienormalne? ...

@IronSanHybrid myślę, że 90% ludzi w tym kraju się nie zna na prawie i ja się do nich zaliczam.

@Janiama Co się tyczy adopcji to sprawa jest prosta, jeśli faktycznie panuje wielka obawa o wpływ rodziców homoseksualnych na dziecko (a panuje), to należy to zbadać. Jak to zbadać? Po pierwsze są pary homoseksualne które wychowują dzieci (tak wiem, szok, ale jak zwykle prawo prawem a życie życiem), po drugie są kraje gdzie taka adopcja jest legalna, materiał do badań więc jakiś by się znalazł, oprócz tego oczywiście należałoby spytać kogoś kto się na wychowywaniu dzieci zna, czyli pediatrów. Wyciągnęłoby się z tego jakieś wnioski, porównałoby się plusy i minusy takiego wychowywania z plusami i minusami wychowywania w domu dziecka w kontekście dobra dziecka (bo przypominam że o to dobro chodzi i powinno być ono zawsze punktem odniesienia) i ewentualnie podjęło jakieś zmiany w prawie. Miałoby to sens i było możliwe tylko wtedy, gdyby kogoś te dzieci faktycznie obchodziły, nie obchodzą, bo gdy tylko pojawia się ten temat, to na pierwszy plan wyskakuje ideologia i uczestnicy dyskusji przed oczami mają tylko LGBT.

@Ibra9PSP No to proszę nie pisać, że wystarczy notariusz i po sprawie bo jest gro sytuacji w których nie wystarczy.

@Wajper Czy ja tak napisałem, sugerowałem ? Naprawdę czytanie ze zrozumieniem to podstawa. Nie są gorsze, ale mają ciężko. Ktoś z mojej rodziny pracuje w takiej placówce i powiem szczerze, że żaden dom dziecka nie zastąpi domu rodziny. Znam pary homoseksualne wychowujące dzieci i mają świetne warunki + są otoczone miłością, a miłości dom dziecka nigdy Ci nie da.

@Ibra9PSP Masz jakieś mega fartowne doświadczenia.
Znam osoby z domu dziecka i akurat wszystkie są tak uszkodzone, że się płakać chce.

@Janiama Jak chcą mieć dzieci, to niech sobie je zrobią, a skoro nie ma takiej możliwości, to widocznie natura tak chciała :)
Będąc świadomym dzieckiem nie chciałbym mieć 2 ojców.

@Janiama Przepisy dopuszczające aborcję są obecnie bardzo dobre w mojej opinii.

Jeśli chodzi o dzieci w parach homoseksualnych, na to się nie zgadzam. Sam mam dużo takich znajomych z srodowisk homo i lubię ich, ale zakładam, że badania byłyby pod mocnym naciskiem lobbystów. A dwa, że oczywiście ewentualne odchyłki od normy w badaniach, to znowu byłby "atak na środowiska LGBT". Ja zakładam i mam takie prawo zakładać, że natura działa najlepiej jak może. Z jakiegoś powodu potomek w relacji homo nie jest możliwy. Każdy chciałby lepszego losu dla dzieci w domu dziecka, ale jeśli serio tak zależy na tym ludziom, którzy o tym najgłośniej krzyczą i są hetero, to niech sami adoptują dzieci i poprawią dzięki temu ich los. Łatwo jest wszystkich umoralniać słowem, a czynem dalej stać w miejscu. Wytykają nam w gazetach jacy powinni być Polacy i jak postępowo powinno się myśleć, ale póki co trzeba zaakceptować to, że prawa mniejszości nie mogą być ponad prawa większości. A póki co my się na to jako społeczeństwo nie zgadzamy.