@Cochise Mniej kreatywna? Delikatnie powiedziane... Grają tam trzy koksy od noszenia fortepianu ostatnio.

@Cochise Skrzydlowi za Pepa pelnili role napastnikow czesto, co wykorzystywal Leo i srodek pola, ale autobusy utrudnily taka gre. Warto tez na to zwrocic uwage.

@Coutinho007 Za Pepa byli Xavi, Toure, Keita nieraz w pierwszym.

@Rewolucja123 Ale był chociaż obok nich jeden artysta no i Pep zrezygnował już później z nich na rzecz Busiego po za tym nie grał cały czas nimi jak to u Ernesta 90% sezonu Rakitić i Busi razem...

@Coutinho007 mialem juz szkalowac, bo zdawalo mi sie, ze przeczytalem Vidal, Rakitic i Busi. Xd

@Rewolucja123 kogo ty porównujesz. Skrzydłowi to właśnie napastnicy.

@Rewolucja123 Lepsza pomoc Toure Keita Xavi niż Busquets Rakitic Vidal. 3 zawodników defensywnych w pomocy jednego z najlepszych klubów na świecie? Aż się przypomina Polska na EURO 2012 Murawski Dudka Polański.

@Coutinho007 Rakitic i Busi graja, bo nie ma lepszych. Alena nie jest lepszy, a Arthur stracil forme.

@Rewolucja123 Szkalować? XD lepiej nie szkaluj ;) Generlanie jest też opcja dać do środka Coutinho ewentualnie Roberto choć ten ostatni to też po wiadomo czym fest jest kreatorem. Arturo jako opcja dobry jest Ale nie z dwoma Hulkami obok siebie.

@Cochise Świetny komentarz, nic dodać nic ująć. Od poprzedniego sezonu jestem za tym, abyśmy przeszli na system z dwójką w środku pola. Ustawienie 4-2-3-1 pozwoli odzyskać nam kontrolę w bocznych sektorach boiska, a także umożliwi nam powrót do pressingu. Trzeci pomocnik mając taką 10tkę jaką jest Messi jest zbędny bo i tak nie ma miejsca na boisku abyśmy wykorzystali ten potencjał trzeciego pomocnika w systemie 4-3-3. Skrzydłowi na pewno wprowadziliby wiele świeżości do gry Barcelony, a także ustabilizowaliby nasz zespół w defensywie.

@Rewolucja123 Co się dziwić że stracił formę. Przyjechał do nas bez wakacji+dodatkowo przydarzyła mu się kontuzja.

@tediko A kto wtedy miałby grać na skrzydłach? Dembélé z lewej i Griezmann z prawej?

@Nano22 Raczej Cou Lewa a Griezmann z prawej w 4-2-3-1, ewentualnie Dembele prawa

@Coutinho007 Coutinho jako wybiegany skrzydłowy dający świeżość? XD

@Cochise Daliśmy się głupio zrobić na Coutinho. Moim zdaniem jest zbędny i problematyczny. Na początku miał przyjść do pomocy. Przynajmniej tak go widzieli wszyscy kibicie. Zwłaszcza na tej stronie, gdzie głównym argumentem za nim w walce przeciwko Eriksenowi było właśnie rzekome lepsze sprawdzenie się na pozycji rozgrywającego.
Wyszło, jak wyszło. Brazylijczyk nie ma umiejętności defensywnych, aby grać na ŚP. Przy okazji grając głębiej się marnuje, to nie jego pozycja. U Kloppa grał jako schodzący skrzydłowy. My tutaj mamy Messiego. Za to na klasycznego jest za wolny. Czyli praktycznie nie ma, gdzie go włożyć. Dajemy mu tą rolę ze schodzeniem do środka, która zmusza resztę do poświęceń oraz jednocześnie stopuje grę, bo przeciwnicy wtedy po prostu mogą przerzucić wszystkie siły do środka i nas tym zablokować. No ale siedzieć na ławce nie może, bo pieniądze, nazwisko...

@Nano22 Może gdyby grał nieco dalej od bramki było by lepiej. W 4-3-3 to wygląda słabo i mamy lukę na prawej stronie a nasza pomoc to trzech rzeźników

@tediko Jak pomoc może być kreatywna skoro tworzą ją Rakitić, Vidal i Busquets, trzech pomocników o stricte defensywnym usposobieniu?
Po drugie larum odnośnie małego wkładu środka pola w tworzenie okazji było podnoszone dużo wcześniej gdy graliśmy skrzydłami . Etos hamulcowego Ivana trwa parę lat, ale teraz stało się to już naprawdę patologiczne bo Valverde zestawia ze sobą trzech takich nastawionych na przerywanie akcji piłkarzy.

@Ratamahatta Przerywają tak, że dostajemy i tak czasami po 4 bramki xD Ale legenda głosi, że dają stabilizację

@Ratamahatta Napisałem czarno na białym, dlaczego wygląda tak pomoc. Nie wiem, czego można w tym nie zrozumieć. Kiedy było takie larum? Jak Barcelona miała tridentne, a Lucho przestawił się na bardziej bezpośrednią piłkę, grając z pominięciem środka, mającym zadanie defensywne plus rozsądne dystrybuowanie futbolówki? Wciąż był Iniesta, przez sezon Xavi. Czy wtedy nie byłeś zwolennikiem pozbycia się Hernandeza? Nie twierdziłeś, że jest niepotrzebny, robi bezsensowne kółeczka, odgrywa do najbliższego, występuje bardziej jako cofnięty rozgrywający, regulator tempa? Czy może Cię z kimś pomyliłem? Ten hamulcowy Ivan w Sevilli grał jako ofensywny pomocnik, który walnie uczestniczył w ataku pozycyjnym. Taktyka Luisa Enrique przestawiła jego piłkarskie tory.

@Cochise Zapomniałem, że jesteś wieszczem narodu i twój pogląd jest jednym jedynym i muszę się z nim zgadzać bo inaczej toczysz pianę.

@Ratamahatta Jak zwykle, brak argumentów, więc ad personam. W którym miejscu Cię zaatakowałem? Rozmawiam na argumenty, a Ty się w tej chwili zachowałeś jak dziecko.

P.S. Dodam jeszcze że nigdy tu nie pisałem, że jestem jakimś wieszczem, bo nie jestem. Może ktoś tak mnie odbiera, to nie mój problem. Ogłaszam wszem i wobec - nie róbcie tego, bo później Pan Ratamahatta przylepi mi łatkę, zamiast racjonalnie dyskutować.

P.S. 2 Pokaż mi, kiedy pisałem, że mój pogląd jest jeden jedyny i musisz się z nim zgadzać. Nie toczę żadnej piany, wypraszam sobie. To że się nie zgadzamy, nie jest powodem, abyś pisał do mnie w tym tonie. Podaj swoje argumenty, może będą lepsze, może będę musiał Ci przyznać rację. Ale nie. Wolisz iść w wątek personalny, zamiast dyskutować.

@Nano22 Nie, Griezmann nie pasuje mi zupełnie do tej koncepcji z 4-2-3-1, chyba, że jako środkowy napastnik. Dembele na pewno widziałbym na prawym skrzydle, a na lewym.. to jest ciekawe pytanie :)

@Cochise Ty mnie atakujesz nie pierwszy zresztą raz zarzucając brak argumentów. O tym co mnie boli w obecnej Barcelonie mówię od stycznia ubiegłego roku i nie wydaje mi się bym robił to bez podstaw nie przedstawiając konkretnych przykładów. Zresztą sam zachowujesz się infantylnie bo wybuchasz gdy się nie zgodziłem z twoją opinią, która nie przekonała mnie ani odrobinę, jakbyś był jedyny i nieomylny, Alfa i Omega La Rambli.

@Ratamahatta Nie atakuję Cię, tylko podaje Ci argumenty. Rozumiesz? Na tym polega dyskusja. Ja przedstawiam moje, a Ty swoje. Pisałeś np. że Semedo jest lepszy od Roberto. Podałem Ci statystyki, podałem spostrzeżenia. To jest atak? Zwróciłem Ci uwagę, że ciągle jęczysz, bo to prawda. Większość Twoich komentarzy o Barcelonie jest nasączona negatywnymi myślami. W kółko to samo. Nie widzę problemu w krytyce, ale podeprzyj ją argumentami. Gdzie ja wybuchłem? Napisałem Ci konkrety. Obraziłem Cię? Teraz znowu wypisujesz jakieś Alfa i Omegi. Czy to wynika z kompleksu? Ani razu w tej dyskusji nie użyłem wobec Ciebie inwektywy. Ty już robisz to drugi raz. Mam Cię zacząć obrzucać błotem, tak jak Ty mnie? Do czego to prowadzi?

@tediko ale ten trzeci pomocnik nie ma za zadania wspierac Messiego w ataku tylko w obronie bo Messi nie biega. Ja rowniez bym chcial 4231 tylko pytanie jest czy to nie stworzy przeciwnikow autostrady w srodku pola?

@Cochise a wg ciebie jaka pozycja bylaby popsuta pozycja dla Griezmanna? Bo cos mi mowi ze bedzie gral na LS no i sie zastanawiam czy to dobry pomysl

@barteq Jako lewoskrzydłowy. Paręnaście dni temu przeglądałem statystyki Griezmanna i zauważyłem, że on w Atletico praktycznie nie grał na tej pozycji. Ostatnie częstsze występy w tym sektorze łapał w Sociedad. Antoine jest lewonożny, więc prawdopodobnie miałby więcej asyst, ale mniej bramek. W Atletico głównie występował jako środkowy lub cofnięty napastnik, od czasu do czasu zdarzały się mu mecze na prawym skrzydle. On świetnie gra na jeden kontakt, jest kreatywny, potrafi rozrzucać dobre podania, haruje w defensywie, pracuje na zespół i umie atakować z głębi pola. Z kolei przyklejenie go do skrzydła, wzmocniłoby pressing i odciążyło jednego pomocnika, więc wtedy można by postawić na odważniejsze granie w drugiej linii. Oczywiście mogę się pomylić i będzie śmigał na tym lewym skrzydle. Też jestem ciekaw, jakim ustawieniem wyjdzie Valverde, bo opcji jest kilka. Messi jako fałszywa 9, OP lub na papierze PS. Griezmann na różnych pozycjach. Dembele PS lub LS. Tylko problem co zrobić z tym Coutinho. Suarez więcej by odpoczywał.

@Cochise jesli bysmy grali 4231 to nie ma problemu z Cou. Majac Suareza AG Messiego Cou Dembele i nawet Malcoma na 4 ofensywne pozycje mozna rotowac i wybierac w wariantach. Pytane tylko wtedy co ze wszystkimi pomocnikami naszymi na czele z takim Alena. No i co z faza defensywna bo grajac 4231 z Messim na mediapuncie to obrona srodka pola moze troche srednio wygladac

@barteq W takiej sytuacji środkowi pomocnicy byliby bardziej usposobieni defensywnie, aby przecinać kontrataki lub ewentualnie ich głównym zadaniem byłoby posiadanie piłki i kontrola, w ataku pozycyjnym przekazywanie futbolówki wyżej grającym partnerom, a po oddaniu piłki ustawialiby się jako zabezpieczenie stref.

@Cochise no tak, to jest w miare logiczne. Ale w 433 tez mamy usposobionych defensywnie zawodnikow i to 3. A w 4231 byloby ich dwoch, wiec bardzo duzo zalezaloby od skrzydlowych i ich pracy. No w sumie Griezmann idealny do tego

@Cochise To 4-2-3-1 "na papierze" wygląda dobrze. Idealna pozycja dla Coutinho jako lewy pomocnik. Dembele mógłby grać na swoim ulubionym prawym skrzydle. Messi w środku, w którym i tak przebywa, ale dzięki tej zmianie prawe skrzydło w ogóle by istniało, bo grałby na nim właśnie Dembele. Griezmann to już w ogóle super. 3 pozycje mógłby obskoczyć w takim zestawieniu. Rakitić jest stworzony do takiej gry i czułby się jak ryba w wodzie. De Jong też pasuje. Arthur jako głęboki rozgrywający właśnie tak grał w Gremio. Arturo również da radę. Busquets z kolei w ogóle nie pasuje do tej koncepcji, ale ja mam wrażenie, ze on w ogóle nie pasuje do Valverde. Jakbyśmy go ustawili i tak nie wróci do swojej najwyższej formy. Myślę, że dwóch dobrze pracujących na całej szerokości boiska oraz przygotowanych motorycznie pomocników(a mamy takich w zespole) plus Griezmann, który kapitalnie pracuje w defensywie oraz Coutinho, który też jako tako sobie radzi w tym aspekcie spokojnie dźwignęłoby obowiązki defensywne.
A Griezmann nie może grać na lewym skrzydle. Nie ta noga, nie ta szybkość, nie ten profil. Udusi się tam jeszcze bardziej niż Coutinho. Myślę, że mogę tutaj przytoczyć przykład Munira, który profil go Griezmanna ma podobny. Grał tam czasem w pierwszej połowie sezonu, zwłaszcza zapamiętałem występ przeciwko Leganes przegrany 2-1. Chłopak wyglądał po prostu fatalnie.