- Strona główna
- La Rambla
La Rambla
Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.
La Rambla
Online: 1327 Culés
Gorące dyskusje
BorzyKrzys
24
Kiedy oni zrozumieją, że ośmieszają na razie siebie, a nie Skolima. "Żyłem w ciągłym lęku,... » Czytaj dalej
16 odpowiedzi
LAMC_10
12
Maja Chwalińska.https://twitter.com/i/status/2062128793297236287
22 odpowiedzi
Prorokk
0
@Karol145 i zawsze chodzisz w ciemno, nie sprawdzasz co to za knajpa nigdy ? Jakie mają menu i po... » Czytaj dalej
168 odpowiedzi
Media
Sonda
MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest:
Komunikat
Polecający
Ładowanie...
Historia komentarza
Ładowanie...
Online: 1327 Culés
16
kubeł zimnej wody od byłego lidera lewicy na temat tego ze rosja ma nas zaraz zaatakować. ;)
2
@sokot w teorii tak ale jest jedna rzecz bardzo niebezpieczna a zniszczono tylko 3 sztk.W teorii jeśli chcieli zadać straty moga to zrobić a hiszoania portugalua są bardzo słabe....
Rosja posiada jedną z największych flot podwodnych na świecie, liczącą około 60-63 okręty podwodne (stan na 2025 rok) — zarówno atomowe, jak i diesel-elektryczne, co plasuje ją w czołówce globalnej, tuż za USA i Chinami, z różnymi projektami i nowoczesnymi jednostkami typu Borej i Jasień. Dokładna liczba może się wahać w zależności od źródeł i aktualnej gotowości operacyjnej poszczególnych jednostek.
Kluczowe liczby:
Szacunkowo 63 okręty podwodne (2025): Według danych z ciekawestatystyki.pl.
W światowym rankingu: Rosja zajmuje 2. miejsce po USA, wyprzedzając Chiny.
Typy okrętów:
Atomowe nosiciele strategicznych rakiet balistycznych (SLBM): Np. Borej (Projekt 955/955A) z rakietami Buława, w tym najnowsze wersje.
Atomowe okręty wielozadaniowe (SSN/SSGN): Jasień (Projekt 885/885M) i inne typy z rakietami manewrującymi.
Okręty diesel-elektryczne (SSK): Nowoczesne jednostki Projektu 677 Lada oraz starsze Kilo (Projekt 877/636).
23
@Borneo jprdl chłopie ja naprawde starałem się to rozszyforwać. Popraw przynajmniej pierwsze .... zdanie ??? Jeśli dobrze rozumiem to jest jakieś zdanie tam.
12
@sokot Po prostu przytaknij, z uśmiechem, powoli odwróć się w swoją stronę i nie zagłębiaj się w tą "wypowiedź" xD
1
@Fc112 czemu ? gośc wali prawde zindoktrynowanej redaktorce między oczy. Aż miło się przyglądać.
7
@sokot przejechał się po Biedrzyckiej niemiłosiernie xD
Czysta logika.
Ci sami ludzie, którzy mówią wprost, z niebywałą pewnością, że Rosja jest w fatalnej kondycji finansowej, że gospodarka zaraz tam padnie, że na wojnie im nie idzie i w ogóle nie robią postępów (większych), to ci sami ludzie uparcie twierdzą, że niebawem Rosja zaatakuje Polskę i inne kraje.
Ja nie wiem jak będzie (nauczony już werdyktami z 2022), ale wiem jedno, że to jest nonsens. Nie może jedno i drugie funkcjonować. To jest nielogiczne i słusznie zauważył Miller - jest to po prostu śmieszne. Gdzie Ukraina, a gdzie NATO, to raz. A dwa - Rosja jest wymęczona wojną, a gospodarka to jedna wielka niewiadoma. Chyba, że zakładamy, że jednak świetnie sobie radzą, to wtedy należy się obawiać Rosji. Niemniej - dowody co innego mówią.
7
@sokot jemu chodziło o kolegę Borneo a nie i Millera xD
6
@sokot tak jak napisał @michal26, mówię o hieroglifach w "wypowiedzi" użytkownika powyżej:)
5
@michal26 Jedyne co może teraz zmienić rozkład na szachownicy to Chiny ale im się po prostu nie opłaca niszczyć zachodniego świata bo mają z nim dobre interesy. Cała ta napinka na wojne (polityków UE) jest żałosna w świecie dzisiejszych mediów i tym że szarak wie więcej niż to co 50 lat temu w gazecie wyczytał. Czasami coraz mocniejsze mam odczucie że to Europa prze do tej wojny i chcą podtrzymania konfliktu ... może jakiegoś zniszczenia częsciowego roscji ? Sam nie wiem. W normalnych czasach ten konflikt już dawno powinien był wygaść.
13
@michal26 nie, zwyczajnie nikt nie twierdzi, że rosja "jutro" zaatakuje NATO. Miller zwyczajnie myli perspektywę krótkoterminową z długoterminową. Rosja ma rozkręconą produkcję wojenną i jeżeli nagle cały ten sprzęt, amunicja i szkoleni poborowi przestaliby trafiać na front, a rosja dostałaby z 2-3 lata na ponowne przygotowanie się to tak, mogliby spokojnie najechać Bałtów, a być może i zacząć wojnę z nami (zresztą jakby zaatakowali Bałtów to i tak byłoby to równoznaczne z atakiem na nas).
Nikt nie twierdzi, że Rosja czysto militarnie byłaby w stanie pokonać choćby samą Europę - ale sukces na Ukrainie i danie putinowi tego czego żąda na pewno by go do tego zachęciło.
1
@Aragorn33 tylko że nikt im nie da tego czego chcą na ukrainie. .... przez 4 lata zdobyli ile ?? 200 km w głąb ukrainy? Dajmy już spokuj z tą "wizją" rozpędzonej militarnie Rosji.
12
@sokot przecież od kilku tygodni Trump coraz bardziej otwarcie próbuje zmusić Ukraińców, aby dali putinowi to czego chce ;p
Wystarczy, że putin osiągnie jakikolwiek sukces na Ukrainie, USA oleją Europę, putin dostanie 2-3 lata na kontynuowanie zbrojeń w trybie gospodarki wojennej, trzymając się na kroplówce z Chin i w 2028/29 możemy się zdziwić głupotą rosjan napadających na wielkie NATO (bo nawet jak to będą tylko Bałtowie, to my i tak znajdziemy się na pierwszej linii realnego frontu).
Nawet jeżeli finalnie to wygramy (bo sama Europa ma przewagę, której ruscy nie nadgonią), to ruscy już pokazali, że są w stanie jeść gruz byleby wielka rosyjska armia mogła wprowadzać ruski mir.
1
@Aragorn33 "przecież od kilku tygodni Trump coraz bardziej otwarcie próbuje zmusić Ukraińców, aby dali putinowi to czego chce" bo chce zakończyć wojne jak każdy zdrowo myślący człowiek !!!
Putin dostanie 2-3 lata w opokoju do przygotowań do wojny ... a nas to ten czas ominie szerokim łukiem czy jak? Nie kumam za bardzo twojego postrzeganie co kto może. My nie nie możemy przygotować? A może jak się dogadają to ważniejsze będzie dla Putina opierdolenie gazu europie która aż piszczy za cenami ? i utrzymanie kasy z tej rzeki ?
15
@sokot "bo chce zakończyć wojne jak każdy zdrowo myślący człowiek" - żaden zdrowo myślący człowiek nie chce karać ofiary i nagradzać sprawcy. Tym bardziej, że rozmawiamy o ruskich i dziwię się, że muszę takie oczywistości tłumaczyć drugiemu Polakowi - bo my dobrze wiemy z historii, że ruscy takie prezenty traktują wyłącznie jako dowód słuszności wojny i zachętę do zaczynania kolejnej (tym bardziej, że ruscy są pewni, że Zachód nie pójdzie z nimi na wojnę z ryzykiem wojny nuklearnej dla jakichś tam Bałtów).
Nie, nas ten czas nie ominie - rozumiem, że jako zdrowo myślący człowiek chciałbyś, żebyśmy - 1) widząc pokój na Ukrainie na warunkach kremla oraz 2) kontynuację zbrojeń ruskich w trybie gospodarki wojennej - sami zostali zmuszeni do jeszcze większego podkręcenia środków z przeznaczeniem na wojsko? Bo nie wiem czy wiesz, ale to my jesteśmy geograficznie na pierwszej linii.
Możesz twierdzić, że jestem chory, ale ja wolę, aby wojna w takiej sytuacji trwała, Ukraińcy swoimi siłami wybijali kolejne zasoby ruskich w zamian za niewielki wysiłek finansowy całej Europy.
9
@sokot już w 2022 roku putin pokazał jak interesy z Europą stawia wyżej niż chęć przywrócenia radzieckiej strefy wpływów (w której my też byliśmy).
1
@Aragorn33 "żaden zdrowo myślący człowiek nie chce karać ofiary i nagradzać sprawcy. Tym bardziej, że rozmawiamy o ruskich i dziwię się, że muszę takie oczywistości tłumaczyć drugiemu Polakowi - bo my dobrze wiemy z historii, że ruscy takie prezenty traktują wyłącznie jako dowód słuszności wojny i zachętę do zaczynania kolejnej (tym bardziej, że ruscy są pewni, że Zachód nie pójdzie z nimi na wojnę z ryzykiem wojny nuklearnej dla jakichś tam Bałtów)."
dla mnie to jest totalna bzdura co napisałeś. Po pierwsze tu nie chodzi o karanie i nagradzanie tylko ZAKOŃCZENIE zabijania. Ludzie (niewinni) są wszędzie i po stronie Ukrainy i Rosji. To powinno być dla każdego człowieka czymś ponad wszystko po prostu. Druga sprawa to masz typowy tok myślenia Europy ... trzeba kontynuować tą wojnę bo słuszność !!!! ... za słuszność ginie zawsze wielu zbyt wielu. Ale wracając do słuszności: Mam wielkie obawy czy nie chodzi tu o większe interesy wielkich niż słuszność bo wojna to zawsze są interesy a teraz dziwnym trafem jakoś się mocno przedłuża i mam wrażenie że przez Europe i elity właśnie. Ty chyba nie sądzisz żę Ruscy teraz skończą oddając Ukrainie wszystko co zajeli ??? A jak nie to co ? Europa powinna zaatakować czy sie wykrwawiać finansowo na rzecz Ukrainy? BIąrąc pod uwagę ambicje jakie mają z zielonym ładem i ekologocznym powietrzem to za chwile będziemy części chinczykom składać ... albo Ruskim jak nie zmienimy podejscia.
10
@sokot czyli jesteś gotowy zakończyć zabijanie ruskich i Ukraińców, aby za kilka lat się przekonać czy nie zobaczymy zabijania ruskich i Bałtów/Polaków/innych europejskich nacji? ;p
Jaki fragment Polski będziesz wtedy gotowy oddać putinowi, żeby przestał zabijać?
Dałeś się kupić ruskiej propagandzie (dokładnie takie same tezy stawia Orban i inni klakierzy kremla), która w ten sposób próbuje tłumaczyć słuszność oddania putinowi tego co chce. Mam nadzieję, że nasi europejscy politycy będą mądrzejsi i nie zrobią powtórki z Monachium tak jak Ty sobie tego życzysz.
2
@Aragorn33 "Dałeś się kupić ruskiej propagandzie" stadnard odpowiedź ;) bo nas to czas nie dotyczy i tylko ruskie się bedą zbroić przez ten czas ? no zastanów się kto dał sie komu ogłupic ?
"Jaki fragment Polski będziesz wtedy gotowy oddać putinowi" najpierw może niech dotrze do naszych granic (w sumie już by mogli bo niby są w królewcu ale tam to raczej my ich możemy zerzłomować na ten moment i to jest nasz atut o którym zapewe wiesz )bo jak zatrzymamy wojnę gdzie zdobędzie 200 kilometrów ukrainy gdzie mają ich 1200 to jeszcze daleka droga.
10
@sokot to po prostu fakt - powtarzasz dokładnie to co powtarza Orban i każda ruska marionetka, która próbuje uzasadnić oddanie putinowi to co chce.
Ty wierzysz, że jak mu Ukraińcy oddadzą to co chce to wojna się skończy - a ja jestem przekonany, że to nie zakończy wojny, a jedynie zachęci go do dalszych przygotowań i wznowienia wojny za 2-3 lata (i być może z naszym bezpośrednim udziałem). Zwyczajnie się nie dogadamy bo dla Ciebie moje spojrzenie jest "bzdurne", a dla mnie Twoja logika jest drastycznie naiwna.
12
@sokot Ale to, że Rosja jest rozpędzona militarnie, to prawda. Oni już jakiś czas temu zmienili gospodarkę na wojenną i produkują znacznie więcej sprzętu, niż jest im potrzebne na Ukrainę. Prezydent Finlandii powiedział, że po zakończeniu wojny, rosyjskie wojska muszą gdzieś stacjonować. I prawdopodobnie będzie to na granicy państw NATO, żeby wywierać presję.
Myślisz zbyt logiczne twierdząc, że Rosji nie opłaca się wojować z Europą. Oni mają zupełnie inną mentalność. Dodatkowo widzą, że Trump właściwie oficjalnie olewa bronienie Europy i przygotowuje się do konfliktu z Chinami.
Prawda jest taka, że mocarstwa od zawsze wyznaczały sobie swoje strefy wpływów. Być może właśnie to nastąpiło w sierpniu na Alasce, bo sam Putin i jego ludzie głośno mówią, że tam powstały ustalenia, które są potrzebne do zawarcia pokoju. Istnieje szansa, że nasz region już został ,,sprzedany" przez Trumpa.
0
@Aragorn33 to się co najwyżej zakończy przygotowaniami przez obie strony do kontynuacji wojny! I powiedz mi teraz że jesteśmy na straconej pozycji na ten punkt ?? ja na prawde nei sądze że Rosja w te 2-3 lata zrobi więcej niż nato i zaatakuje. Zakończenie wojny to zakonczenie zabijania i chorych interesów na już i Trump to wie. Jego wali wspomaganie europy do wojny z rocsą gdy ma możliwość zapisania sie w kartotekach jako gośc kończocy wojne (wydaje mi sieże bardzo mu natym zalerzy bo jego propaganda wyborcza troche na tym sie opierała) do tego ma układy się w interesach z Rosją i Europą.
0
@Barcanajlepszyteam no i dlatego najelpszym dla nas wyjsciem jest pujscie na kompromis i danie (też sobie) czau na reakcje. Jesli to co mówisz jest prawdą to zobaczymy kto ma większe jaja wtedy. Wydaje mi sie że rosja nie będzie aż tak szalona by otwarcie zacząć wojne z nato (nie wydaje mi się USA az tak wystawi sojusz). Teraz to jest po rpostu przeciąganie liny gdzie wszyscy tracą a rosja najmniej chyba. aa i doczytałem: " i produkują znacznie więcej sprzętu, niż jest im potrzebne na Ukrainę" skoro tak to dlaczego takie mizerne skutki ?
" Putin i jego ludzie głośno mówią, że tam powstały ustalenia, które są potrzebne do zawarcia pokoju. Istnieje szansa, że nasz region już został ,,sprzedany" przez Trumpa." tak wierzycie w ruską propagandę atakich "faktów" akurat do tej narracji nie podciągacie .... ;)
3
@sokot Pieknie dojechana. Kazdy kto daje sie nabrac na fantastyke ze rosja bedzie atakowac inne kraje po ukraine jest mocno odklejony.
11
@sokot Pójście z Rosją na kompromis nigdy nie jest dobre. Kiedy wy się w końcu czegoś nauczycie z historii? Rosja chce np. całego Donbasu. Wiesz, że tam Ukraińcy mają mocne umocnienia, a oddanie tego za darmo (na co naciska Trump!) jest otwarciem do ataku na środkową i zachodnią Ukrainę?
Jest też coś takiego jak ultimatum, które Rosja postawiła Europie przed wojną. I uwaga, jest tam informacja o Polsce. A dokładnie o wycofaniu wojsk NATO z naszego regionu. Myślisz, że dlaczego Rosja tego chciała? I dalej chce, bo mówią, że do zawarcia pokoju potrzebne jest ,,wyeliminowanie" wszystkich przyczyn konfliktu. Czyli np. rozszerzenia się NATO na wschód.
Mizerne skutki czego? Bo pisząc o produkcji sprzętu miałem na myśli np. drony i rakiety. A tego Rosja wykorzystuje mnóstwo na Ukrainie i to ze znaczącym skutkiem, bo nie dojść, że atakują infrastrukturę krytyczną (nasilili ataki podczas zimy, ciekawe dlaczego), to jeszcze cierpi ludność cywilna.
Jak widzę, masz swoje zdanie i ja nie zamierzam Cię zaciekle przekonywać do swojego.
Przykre jest tylko to, że nie widzisz, że póki co to Rosja nie chce żadnego pokoju. Nie zgadzają się na żadne ustępstwa, nie zezwalają na obecność państw, które miałyby nadzorować pokój na Ukrainie. Gdzie tu widzisz pójście na jakiś kompromis ze strony Rosji? Chyba, że przez kompromis rozumiesz ustępstwa tylko ze strony Ukrainy.
1
@Barcanajlepszyteam nie przekonuj . po prostu szanujmy swoje zdania. T oteraz jest na wage złota w Polsce.
10
@sokot Przestań pisać kocopoly, bo czytać się tego nie da. Nie wiem, te twoje zdanie nie ma nic wspólnego ze stanem faktycznym. Ruskie od x lat nie idą na żadne kompromisy, czego przykładem jest choćby Czeczenia, Gruzja, teraz Ukraina, a kiedyś to kto nas zaatakował wraz z III Rzesza? Dodać fakt okresu PRL gdzie byliśmy pod butem Ruskich?
Tak, wierzyć prorosyjskiemu politykowi jak Miller to trzeba mieć wiarę na poziomie tego że ziemia jest płaska.
7
@michal26 Tak tak tak, ruskie wcale po ew sukcesach w Ukrainie nie będą mogli napaść na kraje bałtyckie, a później Polskę. Co Putina obchodzi gospodarka? To reżim, a takie państwa mają to w nosie. Ruskie byle by gruz mogli jeść to będą kontynuować działania wojenne i napaść na kraje po możliwym sukcesie? To tylko kwestia czasu, bo te państwo jak historia pokazała jest zdolne do wszystkiego.
1
@sokot Pomijasz jeden scenariusz, jak wojna na Ukrainie się skończy to Ruscy zaczną wywierać presję na Europę. I nawet jeśli nie skończy się to otwartą wojną (a pewnie nie skończy) to skończy się wyścigiem zbrojeń. A to będzie miało bardzo negatywny wpływ na europejskie społeczeństwa. Od tego już tylko krok od zainstalowania swoich ludzi i rozwalenia sojuszu od środka.
1
@sokot To jest fantastyczne, jak niektóre (nawet udzielające się tutaj jednostki) dopóki Rosja nie zaatakowała Ukrainy to wyśmiewała szeroko pojętych konserwatystów, że żyją historią i w Niemcach i Rosjanach ciągle widzą wrogów. Teraz to z ich ust pada stwierdzenie jak Polakowi można tłumaczyć "oczywistości". Czyli do 2022 roku to liberałowie siali putinowską propagandę???
Potwierdza się, że konserwatyści są krok przed liberałami w rozumieniu polityki międzynarodowej. Jednak jeszcze jedno do nich nie dotarło co potwierdziło się w historii. Umowy międzynarodowe i sojusze ponadpaństwowe są niczym i w sytuacji kryzysowej będziemy mogli liczyć na co najwyżej zrzut ulotek bez względu czy to amerykańskie, francuskie czy brytyjskie.
0
@sokot Nie pieprz chłopie że tekst jest nie zrozumiały.90% tekstu jest przekopiowane z danych dotycząch rosyjskich łodzi podwodnych;)
1
@RafiVeB jak pijesz do mnie to mnie oznaczaj bo wychodzisz na tchórza. Te "niektóre jednostki" nie mogły wyśmiewać szeroko pojętych konserwatystów przed atakiem na Ukrainę bo te jednostki założyły tu konto dopiero w lipcu 2022.
Dostrzeganie zagrożenia ze strony Rosji po ataku na Krym nie wynikało z historii i nie było domeną konserwatystów - a co do Niemców to dalej nie ma jakichkolwiek przesłanek wskazujących na jakiekolwiek zagrożenie militarnym atakiem z ich strony.
0
@sokot Jeszcze jedna rzecz, gdyby pisowcy nie zawiesili program orka to 3 łodzie podwodne bylyby miedzy 2022 - 2023.Mamy rurociąg do ochrony, gdzie ciągniemy gaz z Norwegii, Gazoport, porty , budujemy energetykę na Bałtyku.Oraz do pilnowania jest Kalingrad.Obecnie Łodzie podwodne dostaniemy po 2030- 2035r i trzeba osiągnąć gotowość bojową.Obecnie mamy starą jedną lodź podwodną dostaniemy starą do szkolenia. A naszą granice na Baltyku patrolują niemieckie łodzie podwodne zaopatrywqne w Gdyni.Plus jedna stara lodź podwodna.
Budowany ma być port kontenerowy....
https://dziennikbaltycki.pl/niemiecki-okret-podwodny-z-robocza-wizyta-w-gdyni-wplynal-do-portu-wojennego-gosci-w-nim-nie-pierwszy-raz/ar/c1-18793557
0
@sokot co do tej napinki to też nie prawda gdyby zachód nie pomagał Ukrainie to Putin, bylby dużo dalej.Gdyby ue się nie wziela za pomoc bylby problem.Sa 2 osoby odpowiedzialne że trzeba się zbroić.Putin i niestabilny trump.Nie ma zadnej gwarancji że za kilka lat jak Putin uzbroi się ponownie nie zaatakuje ponownie.Wcale nie musi atakować ukrainy a wejść i sprawdzić sojusz.Eurppa nie ma wyboru i musię się zbroić.Zwlaszczą ze chiny , trump i Putin chcą rozwalić ue po to ,aby rozgrywać każdy kraj z osobna.Z ue walczyć jest trudniej.Bo ue jest silniejsza od każdego pojedyńczego kraju.Jest takze bogatrza.
0
@sokot Chiny to mają super układ. Serio. Nie dość, że zachód ma problemy, to jeszcze wasalizują sobie Rosjan. Zupełnie szczerze - Indie i Chiny będą rządzić światem za kilkanaście lat. Pytanie, czy my na to jesteśmy gotowi?
0
@Barcanajlepszyteam co to znaczy oddanie Donbasu za darmo? Rosja to już praktycznie zdobyła siłą.
0
@michal26 Źle sformułowałem zdanie. Miałem na myśli, że Rosja chce kontrolować cały Donbas i za darmo dostać te tereny, które należą jeszcze do Ukrainy. Bardzo im na tym zależy, bo ciągle podnoszą ten jako jeden z warunków porozumienia. Już samo to powinno dać do myślenia.
2
@sokot nie czytałem pierwszego komentarza bo za długi, ale jak przeczytałem twój to wiedziałem że wyżej mógł napisać tylko pan Borneo :P
0
@Barcanajlepszyteam no ja uważam, że powinno się od linijki odrysować linię frontu i na tej podstawie zrobić podział i tyle.
Ani kilometr nie powinien być więcej oddany Rosji.
0
@michal26 To byłoby jedyne słuszne rozwiązanie, jeśli już miałoby dość do porozumienia. Problem jest z tym, że Rosja chce więcej (żadne zaskoczenie), a Trump prawdopodobnie wywiera presję na Ukrainę, żeby oddała te tereny w Donbasie, które jeszcze kontrolują. Dodatkowo Putin nie chce żadnych wojsk. Kto zatem będzie pilnował ewentualnego pokoju? Dochodzą jeszcze gwarancje bezpieczeństwa, a nikt nie chce dać takich, które mogłyby realnie powstrzymać Rosję przed kolejnym atakiem na Ukrainę.
4
@sokot @michal26 Akurat oceniając rosjan to logiką się nie podpierał, bo dużo logiczniejsze było dalej uzależnianie europy od surowców ukraina i tak nie miała szans wejść do nato czy ue w najbliuższej dekadzie a rosja miała narzędzia ekonomiczne by toe wejścia blokować a zagrało tylko ego Putina.
Nie wiem czy nas zaraz zaatakują ale jak cały wschód będzie rosyjski to w Polsce będzie się ciężko żyło już teraz co chwila coś płonie.
0
@Borneo
Człowieku, pomijając fakt, że znów to co piszesz to bełkot, to gdzie, jak, i po co te okręty podwodne maja wpłynąć do Warszawy, Pragi, Berlina czy Paryża? Desant tam wysadzą?
O głowicach atomowych zapomnij, nawet Putin nie jest takim szaleńcem by ich użyć!
1
@sokot widzicie? nie taka straszna ta rosja. jeszcze nieraz się razem wudki napijemy i powspominamy dawne czasy!
0
@pluszek glupcze jak nievmasz pojecia to się nie wypowiadaj.
rosyjskie okręty podwodne posiadają
szerokie zdolności do rażenia celów lądowych i morskich na dystansie 500 km, a w wielu przypadkach znacznie go przekraczają.
Główne systemy uzbrojenia o takim zasięgu to:
Pociski manewrujące Kalibr (wersja 3M14): To podstawowa broń do atakowania celów lądowych. Ich zasięg operacyjny wynosi od 1500 do 2500 km, co pozwala razić obiekty położone głęboko na terytorium przeciwnika, daleko poza wspomnianą granicę 500 km. Są one odpalane zarówno z atomowych, jak i konwencjonalnych okrętów podwodnych (np. typu Kilo/Warszawianka).
Pociski przeciwokrętowe P-700 Granit: Przenoszone przez duże okręty atomowe typu Oscar II (np. Orieł). Zostały zaprojektowane do niszczenia grup lotniskowców na dystansie około 500 km.
Pociski Oniks / Cyrkon: Nowoczesne rakiety naddźwiękowe i hipersoniczne, w które wyposażone są okręty typu Jasień-M. Ich zasięg w zależności od wersji wynosi od 300-500 km (Oniks) do ponad 1000 km (Cyrkon).
Torpedorakiety: Starsze systemy rakietowe wystrzeliwane z wyrzutni torpedowych mogą razić cele nawodne i podwodne na dystansach rzędu kilkudziesięciu do stu kilometrów, jednak do rażenia lądu na 500 km Rosja używa wyłącznie wymienionych wyżej pocisków manewrujących.
Podsumowując, dystans 500 km jest w pełnym zasięgu większości nowoczesnych rosyjskich jednostek podwodnych dzięki systemom Kalibr i Oniks.
0
@pluszek dodatkowo maja 14 lodzi o napedzie atomowym ktore mogą strzelać pociskami balistycxnymi uzbrojonymiw glowice nuklearne.A glowice nuklearne zostaly dopaspwane do wielkośc przeciętnego i kraju.
0
@pluszek w kwestii Warszawy.O Kaliningradzie nie wspomnę.
https://www.fronda.pl/a/Zelenski-ujawnia-lokalizacje-Oresznika-wycelowanego-w-Polske-na-Bialoruski,250341.html
0
@pluszek natomiast Warszawę od niedawna chronią Patrioty w Sochaczewie.
1
@sokot, wszystko fajnie, ale wydaje mi się, że zapomniano tu o jednym ważnym aspekcie. Otóż woja trwa już kilka lat i przez to armia Ukraińska i rosyjska są w tym momencie dwiema najlepszymi armiami na świecie bo mają doświadczenia na polu bitwy codziennie, każdego dnia dostosowywanie się do nowych warunków, na każdą nową technologię rywala przygotowują kontr-technologię. Uważam, że Miller ma rację, ale nie deprecjonowałbym OGROMNEGO bojowego doświadczenia, które zdobyły obie armie podczas tej wojny.
0
@esem91 tu na pwno masz racje.
4
@sokot Ostatecznie to bardzo proste: czy Putin poklepałby Cię w plecy za te słowa? Tak? To nie można się z Tobą zgodzić :)
0
@Barcanajlepszyteam tylko to jest IMO spłycanie. Tam cały sztab jest za tym (w USA). Samo to, jak USA postępowała względem Ukrainy za Bidena, pokazuje, że oni Rosji potrzebują. Trumpa łatwo się atakuje (i słusznie w sumie!), bo sam się wystawia. Niemniej USA wajchę przestawiło z Rosji na Chiny. To już od Obamy trwa tak naprawdę. Ogólnie szeroki temat to jest.
My (UE) przespaliśmy temat strasznie
1
@Gall no nie no. W interesie Polski jest niepodległa Ukraina. To jest oczywiste i chyba nikt temu nie zaprzecza?
0
@YeastMoss Myślę że Miller to stary wyga jeśli chodzi o politykę ja tylko przyznaje mu racje. Masz prawo się z nim nie zgadzać oczywiście.
0
@Borneo No i co w związku z tym....
0
@sokot Akurat Polska już teraz ma 3 4 lata na zbrojenie i niewiele w tym kierunku zrobiliśmy.
Więc przez 3 4 lata sprzedadzą ile wlezie zarobią ile wlezie a później odcinka i atak. Tylko po co, co im to da
0
@Karol145
@sokot
@Barcanajlepszyteam
A moze Rosja będzie prowadzić wojnę aż zajmie cała Ukrainę ?? Choćby przez kolejne 20 lat
0
@Krzysztof1987 Nie wiem.
0
@Borneo
Nasi straszą dronami, zielonymi ludzikami, migrantami, dywersantami ale na to by straszyć rosyjskimi podwodnymi okrętami atomowymi jeszcze nie wpadli.
Pan się marnujesz, pan powieneś funkcje rządowego rzecznika od straszenia pełnić:)
Te okręty to śnią ci się po nocach?
0
@Krzysztof1987 Pojawiają się takie informacje, że celem Putina jest zajęcie całej Ukrainy.
0
@sokot Po pierwsze moje słowa są odpowiedzią na Twoje "wykrwawianie się finansowo dla Ukrainy", a nie na ocenę prawdopodobieństwa wojny przez Millera. Obrona przed jedynym wrogiem, który nie dość że ma do nas dostęp lądowy to jeszcze bezpośrednio z nami graniczy powinna być na szczycie priorytetów i nigdy nie zrozumiem naiwności, która zmusza do przeczenia temu. Stąd prosta heurystyka: jeśli wróg mógłby powiedzieć dokładnie to co Ty, to Twoje słowa należy podważyć.
No bo chyba do tego zmierzamy. Idee na których jedziemy od 300 lat jako Zachód, takie jak humanitaryzm, odbijają się czkawką. Finansowo nie wykrwawiamy dla Ukrainy, tylko dla chronienia jarmarków bożonarodzeniowych przed imigrantami, którym opłaciliśmy hotele. Zdaje się, że o wiele prostsze myślenie "kto jest moim wrogiem?" wygra to ideowe starcie.
Po drugie każde stronnictwo polityczne ma swojego starego wygę, który się z innymi starymi wygami może nie zgadzać, więc to żaden argument na posiadanie racji. Zdaje mi się też, że rozwijasz jego dywagację o rosyjskich żołnierzach jutro ruszających żwawo na Warszawę do stwierdzenia, jakoby Rosja w ogóle nie była zagrożeniem dla państw Europy poza Ukrainą.
0
@YeastMoss Ja przyjacielu ogólnie uważam że Rosja w tym momenie nie jest dla nas zagrożeniem chyba że sami ją sprowokujemy (co jest bardzo trudne biorąc pod uwagę traktaty) ale .... robimy to szczególnie solidnie przez Pana Sikorskiego chyba najmocniej ze wszystkich Państw w Europie. To jest dość śmieszne biorąc pod uwagę nasze możliwości militarne no ale Minister Sikorski gra twardziela ... oby to sie nei skończyło tragedią. Rosja chce swoich celów w Ukrainie. Nalezy ją wspieprać (Ukraine oczywiście ;)) ale nie w sposób niszczący (finansowo) nas samych.
". Zdaje mi się też, że rozwijasz jego dywagację o rosyjskich żołnierzach jutro ruszających żwawo na Warszawę " on chyba przeczy temu stwierdzeniu (wręcz kategorycznie) w tym wywiadzie nieprawdaż? Nic nie rozwijam tylko kłaniam się mądrej myśli człowiekowi bąć co bądź z ugrupowania mi totalnie odległego bo jestem bardziej prawicowy niż lewicowy.
0
@sokot Prawdaż, ale kwestia nie zmienia się przez jej negację, nieprawdaż? Wracając: ta kwestia nie ma wpływu na istniejące zagrożenie ze strony Rosji. Ty w te zagrożenie nie wierzysz.
Rosja nie dawała nam przez ostatnie 30 lat dowodów swoich intencji. Populacja rosyjska wcale nie żyje w przeświadczeniu, że dawne państwa ZSRR oraz państwa zależne z naszą ojczyzną na cele mają wrócić pod rosyjski but. Ich przywódca wcale nie realizuje tej idei. Nie wiem, które ugrupowanie jest ci szczególnie bliskie, ale mi szczególnie odległy Lech Kaczyński jednak zaimponował przenikliwością, kiedy mówił o Gruzji.
Co natomiast zupełnie wybrzmiało dysonansem: opierasz cały wątek na banalnej logice, że żołnierze niezdolni sforsować ukraińskiej obrony mieliby ruszyć na zachód. Z drugiej strony masz kalkulującą Rosję, która nie jest zagrożeniem, tylko wiedzie swoją zaplanowaną operację militarną na Ukrainie. I teraz uwaga uwaga - nawet im przez myśl nie przejdzie rozszerzenie operacji poza Ukrainę, chyba że jakiś nic nieznaczący, puszący się minister żałośnie słabego kraiku palnie coś, co przechyli szalę na wojnę przeciw NATO :D Naprawdę? Naprawdę???
Krótko mówiąc - jest tu kognitywnie coś do dopracowania.
0
@YeastMoss Polska szczeka na Rosje od początku jej agresji, teraz SIkorski się odpalił najbardziej chyba w całej Europie . To jest bardzo ogólnie znamienne bo kilka lat wcześniej jak kaczory nadawały że ruskie są be to tusk z sikorskim jako pierwsi sie do nich tulili i interesy cchieli budować. Ja wiem że to ujowa narracja dla obecnej władzy no ale na boga tak właśnie było. Ja nie twierdze że Ruscy go biorą na poważnie (sikora) ale to jest po prostu niebezpieczne dla nas takie pirdolenie by wkórwić większego od siebie. Coś jeszcze wytłumaczyć ? Wiesz polska ma marne szanse ogólnie w tym konflikcie ale jak sie szczeka na większego dla zasady (będąc najbliżej) to można po prostu dostać rykoszetem. Ja wiem nato i niby plecy ... ale chyba mądry jesteś i wiesz jak to sie konczy ? I tak co by cie uspokoić, pewnie nas nie zaatakują ale Francja Niemcy czy inne kraje se z nimi układy porobią a my ... no sam wiesz szabelka SIkorskiego i Tuska ;P Chyba nie sądzisz że rosja zniknie z mpay ?
0
@pluszek
Tzn Rosjanie caly czas uzywają lodzi podwodnych do prowokowania krajow Eurooejskich i dzialalność na Baltyku jest spora.Atlantyk i kable to druga odslona tej zabawy.Oraz dominacji na Atlantyku Brytyjczycy rozbudowują swoją flotę z powodu aktywności na Atlantyku.Podobnie jak Szwedzi i Polsja budują swoje okręty podwodne.Natomiast obecny etap to prowokacje dywersja( kable)
Natomiast Rosjanie maja czym postraszyc w przypadku konfliktu.Natomiast ukraince zniszczyli im 3 łodzie podwodne przeznaczone na tamten akwen.
Turcja ogranicza przepływ rosyjskich jednostek przez cieśniny Bosfor i Dardanele (w tym przez Stambuł), opierając swoje działania na Konwencji z Montreux z 1936 roku.
Co oznacza że straty zadane przez ukrainców nie wplywaja na zasoby floty w odniesienou do Bałtyku , Morza płn , Atlantyku czy morza Śródziemnego.Ta część floty jest nie naruszona.Chodź ukraincy na morzu środziemny zaatakowali teraz tankowiec.Być morze będą inne akcje dywersyjne.Na dzis uderzają w flote cieni.
rosyjskie okręty podwodne regularnie podejmują działania o charakterze prowokacyjnym wobec państw europejskich, co w 2025 roku jest postrzegane jako element szerszej wojny hybrydowej.
Główne przejawy tych prowokacji to:
1. Aktywność w pobliżu infrastruktury krytycznej
Rosyjskie jednostki, zwłaszcza te należące do tajnego Głównego Zarządu Badań Głębinowych (GUGI), są monitorowane pod kątem mapowania i potencjalnego sabotażu kabli podmorskich oraz rurociągów.
W grudniu 2025 roku szef brytyjskiej marynarki ostrzegł, że rosyjskie siły głębinowe mogą celowo zakłócać europejską infrastrukturę energetyczną i komunikacyjną.
Na Bałtyku i Morzu Północnym regularnie dochodzi do "przypadkowych" uszkodzeń kabli, o które kraje europejskie (m.in. Polska, Niemcy) podejrzewają Rosję.
2. Regularna obecność na Bałtyku
Marynarka wojenna Szwecji raportuje, że spotyka rosyjskie okręty podwodne na Morzu Bałtyckim niemal raz w tygodniu.
W październiku 2025 roku szwedzkie i duńskie siły monitorowały rosyjski okręt klasy Kilo, który wpłynął na Bałtyk przez Wielki Bełt.
Rosja wykorzystuje te manewry do demonstracji siły oraz zagłuszania systemów nawigacyjnych jednostek państw NATO (np. Danii).
3. Śledzenie grup uderzeniowych NATO
W sierpniu 2025 roku rosyjski okręt podwodny śledził lotniskowiec USS Gerald R. Ford na Morzu Norweskim przed manewrami Zapad-2025, co doprowadziło do szeroko zakrojonej operacji poszukiwawczej sił NATO.
Wielka Brytania w 2025 roku podejmuje intensywne działania w celu rozbudowy i modernizacji swojej floty, argumentując to bezpośrednio zagrożeniem ze strony Rosji oraz potrzebą utrzymania dominacji na Północnym Atlantyku.
Główne powody i kierunki tych zmian to:
1. Program "Atlantic Bastion"
W grudniu 2025 roku brytyjskie Ministerstwo Obrony ogłosiło program Atlantic Bastion, będący odpowiedzią na wzrost rosyjskiej aktywności podwodnej o 30% w ciągu ostatnich dwóch lat.
Cel: Ochrona infrastruktury krytycznej (kabli i rurociągów) przed rosyjskim sabotażem.
Technologia: Tworzenie "hybrydowej floty", łączącej tradycyjne okręty wojenne (fregaty Type 26) z autonomicznymi jednostkami bezzałogowymi i sztuczną inteligencją (AI) do śledzenia okrętów podwodnych.
2. Rozbudowa floty podwodnej i nawodnej
Zgodnie z Strategicznym Przeglądem Obrony (SDR) z 2025 roku, Londyn planuje znaczące wzmocnienie potencjału morskiego:
Okręty podwodne: Planowane jest zwiększenie liczby uderzeniowych okrętów podwodnych o napędzie atomowym (SSN) do 12 jednostek w ramach programu AUKUS.
Okręty eskortowe: Strategia zakłada wzrost liczby niszczycieli i fregat o blisko 78%, aby sprostać globalnym wyzwaniom.
Budżet: Wielka Brytania zobowiązała się do zwiększenia wydatków na obronność do 2,5% PKB do 2027 roku, z ambicją osiągnięcia 3% w kolejnej dekadzie.
3. Sojusz z Norwegią
W grudniu 2025 roku Wielka Brytania podpisała historyczny pakt obronny z Norwegią. Kraje te utworzą wspólną flotę co najmniej 13 nowoczesnych fregat (Type 26), których głównym zadaniem będzie polowanie na rosyjskie okręty podwodne na Północnym Atlantyku i w Arktyce.
4. Ryzyko utraty przewagi
Pierwszy Lord Morski, generał Gwyn Jenkins, ostrzegł pod koniec 2025 roku, że brytyjska przewaga na Atlantyku, utrzymywana od końca II wojny światowej, jest obecnie poważnie zagrożona przez miliardowe inwestycje Rosji w jej flotę podwodną. Według brytyjskiego dowództwa, modernizacja floty nie jest już wyborem, lecz koniecznością dla zapewnienia bezpieczeństwa narodowego.
0
@Krzysztof1987 związku z tym nie można lekceważyć Rosji i jej przywódcy który w dupie ma śmoerć wlasnych żolnierzy o ukraińskich nie wspomnę.I dla utrzymanua wladzy zrobi wszystko....Ma opcje schowania się w bunkrach w górach gdzie i w tym konflikcie schował wlasną rodzinę.A ma o tule dobrą okazje eyprobowania sojuszu bo jest noeoewny trump.Lepazych warunkow nie będzie.A celem jest reaktywacja CCCP.Co bylo widać na koszulce Ławvrowa na spotkaniu trump Putin.Zadna lodź przeznoczoma na morze srodziwmne Atlantyk morze pln morze Baltyckie nie zostala zniszczona..To co zostalo zniszczone nie zistalo by wypuszczone orzez turkow zgodnoe z umowami..Zatem potencjał na te akweny co wymienilem jest nienaruszony.Zniszczenie w 1 czasie tylu lodzi podwodnych jest niemożliwe....Mimo iz zagrozenie jest nieduże na ten moment.Rosja ma groźną broń i cxym posteaszyć.Noe należy tego lekceważyć.
0
@sokot Tak było, pamiętam, ale mam raczej pretensje do Sikorskiego z przeszłości, niż tego obecnego. To była naiwność wobec Rosji w, że tak powiem, niemieckim stylu. Moi niemieccy znajomi mówią teraz "byliśmy naiwni myśląc, że zdemokratyzujemy Rosję ekonomicznie".
Teraz zresztą ten niemiecki styl prezentujesz Ty. Andrea Merkel niedawno powiedziała coś niezwykle podobnego, jakoby wojna była skutkiem nieudolnej dyplomacji Polski i państw bałtyckich.
Jestem ciekaw, czy w Twoim leksykonie da się rozróżnić "szczekanie" od sprzeciwiania się, co z pozycji słabszego powinno być uznane za odwagę. Czy dla Ciebie bycie jako słabszy konformistą i unikanie wszelkich konfliktów jest lepsze? Wiesz co, w sumie uzależnijmy się od razu od pierwszego lepszego mocarstwa, bo przecież sami nigdy silniejsi i więksi nie będziemy. Taka jest konsekwencja Twojej logiki. Dla mnie odrzucające, ale każdy ma swoją wrażliwość.