@Aragorn33 Uważał bym. Żeby się nie okazało że oni wezmą od nas pożyczkę a potem my im ją jeszcze spłacać będziemy chcieli.... Wcale bym nie był zdziwiony.

@Aragorn33 Ciekawe czy odda dług, czy po prostu anulujemy.

@Aragorn33 Świetny deal ciekawe dla kogo.

@Aragorn33 Prawica na bank tutaj będzie węszyć jakiś spisek lub jakieś oszukiwanie, że nie oddadzą, że pewnie na złych warunkach, że źle, że najlepiej nie pomagać etc. Aspekt kompletnego braku zaufania do praktycznie wszystkiego i każdego jest w tej grupie społecznej przeogromnie widoczny.

EDIT: Hahaha, mówiłem :D

@Aragorn33 faktycznie wciaganie Polski w wojne to swietny deal

@MeAndSwan dla nas - przemysł dostanie zlecenia, później jeszcze zarobimy na konserwacji Krabów (zlecenia na kolejne kilkanaście lat). Polska powinna dążyć do tego, żeby Krab był podstawowym elementem artylerii Ukrainy po wojnie.

@Commando @Kazragore zawsze to samo ;p My jakoś kupujemy w ten sposób i od USA i w Korei i wszyscy narzekają, że wyprowadzamy hajs za granicę i finansujemy obcy przemysł - a jak możemy sprawić, by inne kraje zaczęły wspierać i finansować nasz to nagle taki deal jest zły ;p
Właśnie przez takie myślenie Polska cały czas jest głównie dostawcą komponentów dla niemieckiej gospodarki bo jak tylko pojawia się okazja na rozwój i promocję polskiej myśli technicznej to nagle pojawiają się takie marudy, które tylko myślą o tym jak ten polski rozwój storpedować.

@macio_944 witki opadają ;p

@Aragorn33 jak to przecież najlepsze wsparcie to podróż pociągiem xd

@Aragorn33 a jak przegrają tą wojne to kto odda?

@ZuczekFCB1899 zobacz jak Grecy spłacali długi wobec Niemiec to się dowiesz jak spłacą.

@Aragorn33 Póki co to dostarczaliśmy Ukrainie za darmo sprzęt i ją sponsorowaliśmy. Mega interesy robimy, super rozwój i 300 mld długu w tym roku.

@Aragorn33 Nie mówię że to źle. Tylko żeby to było tak jak jest opisane. Jednak nasi rządzący są strasznie ulegli a partner roszczeniowy. Żeby nas nie zrobili w bambuko.

@Commando nie za darmo tylko UE za to zwraca (pretensje do Węgier, że blokują zwrot). Poza tym jest różnica, gdy od początku decydujemy (jak i inne kraje), że coś dajemy w ramach pomocy, a sytuacją, gdy umawiamy się na sprzedaż. Zresztą Ukraina już u nas zamawiała Kraby - słyszałeś, żeby za nie nie zapłacili?

@Kazragore a możesz wskazać przykład, gdy obecni rządzący byli ulegli wobec Ukrainy? Bo ja pamiętam np. konflikt o przepływ zboża i właśnie twardą postawę naszego rządu. Ukraina już wcześniej u nas kupowała sprzęt tak jak i kupuje go w innych krajach. W naszym interesie jest jak największe uzależnienie ich od naszego sprzętu bo to 1) poprawi pozycję Polski przy wszystkich negocjacjach, 2) zapewni pracę dla przemysłu oraz 3) zapewni zyski bo Ukraińcy te pożyczki spłacą + będą musieli wydawać hajs na konserwację.

Za to Polski rząd był krytykowany (i nadal jest), tj. za zbyt małą obecność polskiego biznesu i polskich produktów w Ukrainie, gdzie inne kraje już intensywnie inwestują.

@Aragorn33 Slyszlaem że na Ukrainę wydaliśmy już ponad 50 mld a ty się ekscytujesz pożyczką na niecałe 500 mln. W dodatku kraj który prowadzi wojnę i wątpię aby był wypłacalny. My dzisiaj pożyczamy na ponad 5 procent przy gigantycznym deficycie to ciekawe na jaki procent Ukrainie pozyczamy, może na 3? To deal roku by był.

@Commando no to jak nie oddadzą to czym się przejmujesz - to tylko pożyczka na 500 mln, nie ma czym się ekscytować :)

@Aragorn33 To zapłać ze swoich pieniędzy

@Commando płacę podatki, więc to poszłoby z moich pieniędzy.

@Barcaa12 przecież to już jest nasza wojna. W przypadku przegranej Ukrainy mocno oberwiemy finansowo.
Po pierwsze trzeba będzie powołać więcej żołnierzy co zwiększy koszty i zmniejszy wpływy budżetowe (mniej pracujących to mniej pieniędzy). Po drugie będziemy musieli się dozbroić co będzie nas kosztować krocie. Po trzecie bliskość Rosji i zagrożenie atakiem z ich strony zwiększy koszt emisji obligacji co drastycznie wpłynie na dług publiczny. Po czwarte wielkie korporacje będą kalkulować ryzyko rezygnując z wielu inwestycji w nasz kraj. I na koniec dochodzi jeszcze koszt wybudowania i obstawienia kolejnego muru.

@Commando skąd ty masz te 50 mld? Chyba, że liczysz również prywatną pomoc dla Ukrainy, ale byłoby po prostu głupie.

@Aragorn33 W sumie chodziło mi o sytuację z tego newsa.

https://demagog.org.pl/na-biezaco/polska-splaca-dlugi-ukrainy-przygladamy-sie-ustaleniom-z-interwencji-poselskiej/

Że jako część uni będziemy spłacać (czy już to robimy). Dlatego bym był raczej ostrożny jeśli chodzi o kredyty dla nich.

@Kazragore ale nie spłacamy bo oni nie mają technicznych możliwości, ale dlatego, że taką formę pomocy zaoferowaliśmy. Kto wie, być może tę ukraińską pożyczkę będzie Polsce spłacać również inne państwo w ramach własnej pomocy finansowej dla Ukrainy, kto wie. W każdym razie już trwa wyścig państw o jak najszerszą współpracę z Ukrainą i powinniśmy do niego jak najszybciej dołączyć.

@Aragorn33 Dołączaj i współpracuj, bierz karabin i na front

@Murazor Po pierwsze jaka nasza wojna mistrzu? Xd jesteś Ukraińcem?
Po drugie - jaka bliskość Rosji? Żyjesz w alternatywnej rzeczywistości? Rosja ma granice z Polską już teraz. Ba, gdyby chcieli to weszli by do Nas przez Białoruś xd myślisz że Łukaszenka by sie zająknął? powiedz o jakiej bliskości Rosji Ci tam namieszały w Twojej głowie media :p

@Murazor "skąd ty masz te 50 mld? Chyba, że liczysz również prywatną pomoc dla Ukrainy, ale byłoby po prostu głupie." Dlaczego głupie? Napisał wyraźnie, "wydaliśmy " - nie politycy i ministrowie tylko my, obywatele, Polacy - i prywatna pomoc jak najbardziej powinna się liczyć, bo właśnie daliśmy ją MY, OBYWATELE. Częścią naszego grosza sami pomogliśmy, Częścią naszego grosza "pomogli" politycy, ale to wciąż NASZE pieniądze mistrzu.

@Kazragore Interes jak kiedyś z ZSSR: Oni biorą od nas mięso, a my im dajemy za to węgiel.

@Aragorn33 Ukraina to kraj skorumpowany więc nie mają zdolności kredytowej. Z normalnym krajem taki deal można byłoby zrobić

@Kazragore będzie tak, że nie będzie ani broni ani kasy tak nas w .....

@Aragorn33
Po wojnie Ukrainy moze nie byc lub byc jak Bialorus :)

@Vegeta88 w punkt wlasnie chciałem mu odpisać to samo pozdro chłop przez te media już nie myśli racjonalnie

@lucas/catalan wszyscy tak się wciskają na Ukrainę ze swoim sprzętem (Niemcy, Francuzi) - ale nam jednym jak zwykle się to nie opłaca ;p

@macio_944 dzień dobry, tu wredna prawica, głosowałem na Mentzena i Nawrockiego, uważam, że powinniśmy Ukrainie pożyczać ile się da :-) więc dobrze, że Ukraina, która wie co się sprawdza na wojnie kupuję od Nas, zadłużając się u Nas.

Duża część prawicy jest tego samego zdania, a duża część nie... ale tak samo jest na lewicy :-) miłego dnia. I mniej generalizowania, bo to takie .... słabe.

Widzę, że chętnych na wojaczkę nie brakuje! Macie już kamasze, chłopaki?

@Aragorn33 Niby git tylko mnie ciekawi z czego oni to spłacą :P

@macio_944 Well... takie podejrzenia nie są bezpodstawne patrząc, że mówimy o kraju w czasie wojny który bez pomocy zachodu dawno by zbankrutował :P Ale zobaczymy

@Kgorecki2500 to nie jest państwo pozbawione dochodów. Przecież ich budżet ujmuje spłaty zaciąganych pożyczek. Tak im finansuje sprzęt Francja czy Niemcy i wszyscy płakali, że Polska pomagała im za darmo. Teraz gdy możemy im pomóc w taki sam sposób jak inne kraje by na tym coś zyskać to nagle widzę płacz, że na pewno nas oszukają, okradną i nie spłacą ;p Z takim podejściem to możemy w ogóle zwijać krajowy przemysł i przestać udawać, że jesteśmy poważnym państwem z poważnym społeczeństwem.

@Aragorn33 Ja nie płaczę tylko gdybam. Na papierze właśnie tak powinna wyglądać pomoc:P
Tylko nie wiadomo jak Ukraina będzie wyglądała za rok czy 2

@Aragorn33 kto będzie egzekwował spłatę kredytu w razie gdyby ten obrzydliwie skorumpowany kraj chciał kręcić? Poważnie pytam

@PatrychoO Międzynarodowy Fundusz Walutowy, Bank Światowy i jeszcze kilka innych instytucji

@Safrani dzięki

Ukraina pożycza od Niemców- wyfrajerowaliśmy się
Ukraina pożycza od Polaków - wyfrajerowaliśmy się

Zdecydujcie się, widzę że prawica już kompletnie nie wie na co narzekać

@Vegeta88 ponieważ jest to pomoc obywateli, którzy chcą pomagać. To nie WY krytycy tylko MY solidarni z Ukrainą wpłacamy te pieniądze. Równie dobrze mógłbyś mówić, że z sąsiadem wydaliście na jego auto 100 tyś

@Vegeta88 nasza, ponieważ poniesiemy konsekwencje w przypadku porażki Ukrainy. Masz je rozpisane powyżej. Rosja ma granicę z Polską i owszem, ale w jaki sposób mają niby tam przetransportować broń? W jaki sposób mają przerzucić wojska czy z tych terenów nas zaatakować? Póki oddzielają nas inne kraje to ten skrawek nie dalej odpowiednich możliwości. Co innego w przypadku długiej granicy.
Łukaszenka dalej stara się lawirować tak aby nie wejść w ten konflikt. Zresztą zobacz sobie jak ulokowana jest Białoruś i pomyśl czy linie zaopatrzenia byłyby bezpieczne. Mi namieszały media? Przecież ty piszesz o ataku z Białorusi bez pokonania Ukrainy co jest turbo głupie.

@Murazor tylko że sąsiad nie kupił samochodu z pieniędzy pochodzących z podatków moich i mojej rodziny. Moja kuzynka nie zabrała do swojego domu jego rodziny, żeby ten mógł sobie spokojnie odłożyć na samochód, nie wydajac na swoja rodzine ani złotówki. Nietrafione porównanie.

@Vegeta88 przypominam, że piszemy o DOBROWOLNYCH pomocach. Co one mają do twoich podatków?

@Murazor z Przemyśla do najbliżej okupowanych terenów przez Rosję, jest prawie 1000km. W jaki sposób ułatwi to wejście Putina do Polski? I co z tą mityczną bliskością Rosji? Wiesz w ogóle że wojna toczy się na terenie wschodniej Ukrainy, prawda?

@Murazor "przypominam, że piszemy o DOBROWOLNYCH pomocach. Co one mają do twoich podatków?"
Napisałem Ci o swojej kuzynce, która przyjęła pod swój dach starszą kobietę, jej córkę i wnuczkę po to żeby pokazać Ci że porównanie z samochodem sąsiada jest nietrafione.

@Vegeta88 "z Przemyśla do najbliżej okupowanych terenów przez Rosję, jest prawie 1000km. W jaki sposób ułatwi to wejście Putina do Polski?"
Czy ty w ogóle czytasz to co piszę?
"poniesiemy konsekwencje w przypadku porażki Ukrainy".
Myślisz, że Rosja po zwycięstwie odpuści? Już raz zawiesili działania wojenne po zdobyciu Krymu. Trzeba być więc bardzo naiwnym człowiekiem aby wierzyć, że teraz będzie inaczej.

"Wiesz w ogóle że wojna toczy się na terenie wschodniej Ukrainy, prawda?" Ale zdajesz sobie sprawę, że Rosja atakowała już choćby Kijów i tylko ich nieudolność sprawiła, że musieli się cofnąć? Przecież to nic niesamowitego, że wojna toczy się przy ich wspólnej granicy. Znasz może historię? Komuniści już raz atakowali Ukrainę. Jak myślisz, poszli dalej?

"Napisałem Ci o swojej kuzynce, która przyjęła pod swój dach starszą kobietę, jej córkę i wnuczkę po to żeby pokazać Ci że porównanie z samochodem sąsiada jest nietrafione."
Oczywiście, że trafione. Czemu sobie rościsz prawo do krytykowania, że ktoś inny przekazuje swoje pieniądze? Jak wrócę do puszki 100 zł to też będziesz mówił "daliśmy tym złym Ukraińcom już 50 mld i 100 zł"? Licz to co cię dotyczy i tyle, a nie dobierasz kwotę pod tezę

@Murazor oni (rosja) nie mogą sobie poradzić przez 3 lata ze zdobyciem 20% ukrainy, co raz jakieś tereny są odbijane, później znowu zajmowane. Jeszcze raz napiszę że wojna toczy się (minimum) tysiac km od naszej granicy, to że kiedyś będą pod Naszą granicą jest wróżeniem (życzeniowym) z fusów.
Po pierwsze wojna powoli się wypala - nie ma nowych zajęć terenu, a raczej skupianie sie na nie oddawaniu juz zajetych terenów.
Po drugie ofensywa wojskowa na teren całej Ukrainy to jakaś abstrakcja, jesli czlowiek widział akie problemy rosjanie mieli teraz.
Tak samo moglbym powiedzieć że za 15 lat zaatakują nas Niemcy, i było by w tym tyle samo prawdy.

@Vegeta88 "oni (rosja) nie mogą sobie poradzić przez 3 lata ze zdobyciem 20% ukrainy, co raz jakieś tereny są odbijane, później znowu zajmowane"
A jak myślisz, skąd Ukraina ma sprzęt którym się bronią? Właśnie dzięki między innymi naszej (Polaków) pomocy Rosja nam nie zagraża bezpośrednio. Bez niej jednak szybko padnie. Ty krytykujesz tą pomoc.
"Po pierwsze wojna powoli się wypala - nie ma nowych zajęć terenu, a raczej skupianie sie na nie oddawaniu juz zajetych terenów.
Po drugie ofensywa wojskowa na teren całej Ukrainy to jakaś abstrakcja, jesli czlowiek widział akie problemy rosjanie mieli teraz.
Tak samo moglbym powiedzieć że za 15 lat zaatakują nas Niemcy, i było by w tym tyle samo prawdy."
Jak już pisałem wyżej to jest efekt pomocy NATO (w tym i Polski). Ale nie bądź naiwnym wierząc w wygaszenie konfliktu. Rosja po prostu czeka na lepszy moment jak to było choćby po zajęciu Krymu. Oni będą odcinać Ukrainę po kawałku.
Co do Niemiec w okresie 15 lat to kto wie. Jest tam pewna partia która bardzo chętnie odzyskała by nasze zachodnie ziemię. Dlatego potrzebujemy silnej armii i spokoju na wschodzie.

@Murazor
1 - tak, wiem że UPAdlina ( tereny które chciał Putin) by padła w 3 dni tak jak mówił Putin, gdyby nie pomoc z zewnątrz, dla tego roszczeniowego i utopionego po pachy w korupcji kraju.
Ja nie krytykuje tej pomocy - ok wierzysz w pierolenie tvp i tvn (jedna z niewielu spraw oprócz niewinosci Natanahu, w której te szczójnie sie zgadzają) jaka to biedna jest UPAdlina to twoja sprawa- dawaj jak najwięcej tych swoich stówek do puszki, Dima w mercedesie na warszawskiej ulicy Ci podziękuje.
2. Ta pomoc polaków to taka chyba trochę przeceniona przez Ciebie, jesteśmy bodajże na 7mym miejscu w Unii jeśli chodzi o pomoc. Dania nas przebija, z ludnością nie przekraczająca 7 mln mieszkańców :p a o bezpośrednim zagrożeniu już Ci tłumaczyłem, mamy już granice z rosją i z rosją 2.0 czyli Białorusią. A do faktycznej strefy zagrożenia wojną dzieli nas (minimum) 1000km.
3. NIE MA OPCJI żeby rosja zaatakowała ukrainę na całej jej powierzchni, ani na to żeby odcinała sobie Ukrainę po kawałku. Muszą odczekać minimum dekadę, i to przy gospodarce opartej głównie na zbrojeniach (co byloby samobójstwem), żeby myśleć o jakiekolwiek ofensywie wtórnej na Ukrainę, co dla nas daje minimum 20 lat spokoju, bo napewno w 10 lat nie podbiją UPAdliny.
3. A co do pewnej partii w Niemczech, która tylko czeka az rosja nas napadnie, aby odzyskać swoje dawne ziemie to komentarz jest tylko jeden -xd.
Te bzdury wygłaszane przez uśmiechniętych, były wielokrotnie dementowane przez samych działaczy AFD.
4. Potrzebujemy silnej armii (chyba jedyne w czym się zgadzamy), ale nie budowanej byle jak, aby najszybciej i aby wuj Tom albo stryjek Rene był zadowolony ze od nich kupujemy. Putin i tak w najbliższych 20 latach nas nie napadnie - co byłoby w ogóle idiotyzmem bo jesteśmy w NATO xd także calma i nie daj sobie wmówić że Putin zaatakuje NATO, bo to było by jego (jak i rosji) samobójstwem.
Jeśli dalej wierzysz ze Putin zaatakuje sojusz północno-atlantycki, tylko żeby podbić Polskę (nie wiadomo w ogóle po jaki chuj xd ) to za dużo się nasłuchałeś głupich ludzi, pokroju polityków i dziennikarzy, którzy na Twoim strachu zarabiają.
Dobranoc

@Vegeta88 "tak, wiem że UPAdlina ( tereny które chciał Putin) by padła w 3 dni tak jak mówił Putin, gdyby nie pomoc z zewnątrz, dla tego roszczeniowego i utopionego po pachy w korupcji kraju."
Widzę wyborca Konfabulacji.
"Ja nie krytykuje tej pomocy - ok wierzysz w pierolenie tvp i tvn (jedna z niewielu spraw oprócz niewinosci Natanahu, w której te szczójnie sie zgadzają) jaka to biedna jest UPAdlina to twoja sprawa-"
Znowu jak typowy wyborca Konfabulacji twierdzisz, że wierzę TVP czy TVN chociaż w żadnym miejscu tego nie pokazałem. Dyskusja nie opiera się na urojeniach.
"NIE MA OPCJI żeby rosja zaatakowała ukrainę na całej jej powierzchni, ani na to żeby odcinała sobie Ukrainę po kawałku. Muszą odczekać minimum dekadę, i to przy gospodarce opartej głównie na zbrojeniach (co byloby samobójstwem), żeby myśleć o jakiekolwiek ofensywie wtórnej na Ukrainę, co dla nas daje minimum 20 lat spokoju, bo napewno w 10 lat nie podbiją UPAdliny."
Przecież od dawna to robią. Najpierw odcięcie Krymu, później próba pełnoskalowej inwazji, a teraz próba utrzymania terenów i szukania słabych punktów. Zresztą skąd masz te 10 i 20 lat? Wystarczy, że zmieni się otoczenie polityczne w Europie lub wybuchnie jakiś konflikt przekierujący siły USA. A może prezydent chcący większej izolacji czy wspierający Rosje. Mało w historii miałeś takich sytuacji?
"Potrzebujemy silnej armii (chyba jedyne w czym się zgadzamy), ale nie budowanej byle jak, aby najszybciej i aby wuj Tom albo stryjek Rene był zadowolony ze od nich kupujemy. Putin i tak w najbliższych 20 latach nas nie napadnie - co byłoby w ogóle idiotyzmem bo jesteśmy w NATO xd także calma i nie daj sobie wmówić że Putin zaatakuje NATO, bo to było by jego (jak i rosji) samobójstwem."
Sojusze mają to do siebie, że często są łamane. Wszystko zależy od USA bo jeśli bardziej będzie opłacać się im "sprzedaż" Polski to to zrobią. Ja interesuje się historią więc jako ciekawostkę napiszę, że w 39 też mieliśmy traktaty z Rzeszą i ZSRR.
"Jeśli dalej wierzysz ze Putin zaatakuje sojusz północno-atlantycki, tylko żeby podbić Polskę (nie wiadomo w ogóle po jaki chuj xd ) to za dużo się nasłuchałeś głupich ludzi, pokroju polityków i dziennikarzy, którzy na Twoim strachu zarabiają.
Dobranoc"
Ja piszę jedno, a ty przeinacasz moje wypowiedzi. Napiszę więc jeszcze raz. Póki Ukraina walczy to nie będzie żadnego ataku na Polskę. Jeśli jednak padnie to efektem tego będzie rosnące zagrożenie atakiem czy sabotażem (już takowe są w Polsce) co negatywnie wpłynie na gospodarkę Polski.
Na koniec niezły z ciebie gość. Pisać "Dobranoc" o 7 rano.