@Roobo klasycznie w punkt, jedynie co EU może zrobić i zrobiła to powołanie jakiejś rady bezpieczeństwa w parlamencie w Brukseli by swoi mogli się jeszcze bardziej nachapać na posadce.

@Roobo "Pompowanie Putina" to dorabianie teorii post factum. Wstecznie przypisujesz sobie wiedzę, że wiadomo było, że za 2 dekady Putin wyda wojnę Ukrainie za pieniądze z ropy. Jak widać na zbyt wiele ta kasa nie starczyła, skoro przez 3 lata wielkich postępów nie widać, a jeszcze trzeba żebrać po posiłki u Koreańców.

To słabe jest.

@Roobo Pytanie na jakich warunkach skoro to tak szybko poszło.

@Roobo Ale umowa o minerałach nie jest umową, która obliguje Ukrainę do przyjęcia pokoju na warunkach USA i Rosji. W kontekście zakończenia wojny USA (poza ekstremalnymi opcjami) nie ma karty by zmusić Ukrainę do zaakceptowania dealu ponad ich głowami

@wyrek Najważniejsze w UE to ekologia i osoby trans, dawno Unia jest do zaorania, sramy pod siebie wszystko drożeje, bo trzeba jeździć samochodem elektrycznym i zakrętek nie wyrzucać, zero myślenia że przez te bzdury nikt się nie rozwija, wszystko jest coraz droższe, a nam żyje się gorzej

@Comentateiro Po aneksji Krymu było bardzo prawdopodobne że Rosja pójdzie dalej a co robiła Europa przez następne lata?

@barcelonaLM Jeśli Europa nie wymyśli nic sensownego a na to wszystko wskazuje to USA zmusi Ukrainę bo inaczej ona padnie w końcu.

@Roobo nagle mędrcy Europy nie wiedzieli co Putin zrobi XD Niemcy i Francja, a także UK układała się z nim jak się dało. Oświeceni nie przyjmują tego do wiadomości, że rządzące lewactwo ukręciło na siebie bata.

@barcelonaLM "Nie można mieć umowy gospodarczej bez umowy pokojowej; warunkiem koniecznym do zawarcia tej pierwszej jest to, by ukraińskie władze chciały tej drugiej — powiedział w niedzielę sekretarz skarbu USA Scott Bessent"

@Roobo Prowadząc wojnę na niskiej intensywności walk nie upadnie prędko. Ukraina rozwinęła już swój przemysł rakietowy i dronowy, więc nie są zależni tylko od pomocy Zachodu. Poza tym nie grozi im upadek Kijowa w tydzień.

@maroon Pokój na warunkach Trumpa i Putina to uczynienie z Ukrainy kondominium amerykańsko-rosyjskiego z podziałem wpływów. Suwerenności zero. I serio, Trump ma gdzieś Ukrainę. On chce jak najszybciej dowieźć pokój i zamknąć temat. Nie uważam żeby zbytnio zależało mu kto tam będzie rządził na Ukrainie, więc proruskiego prezydenta też zaakceptują.
Co do Polski to na pytanie czy żołnierze USA zostaną w Polsce, to tylko odpowiedział, że Polska świetnie się sprawuje. Ale sedno pytania zostało pominięte.

@barcelonaLM Odnoszę się tylko do tego co napisałeś,że umowa gospodarcza to osobna sprawa. W USA maja jasne stanowisko na ten temat.

@Roobo

Koniec chojrakowania zelenskiego. W sumie nastapilo to szybciej niz myslalem...

Sa dwie opcje. Pierwsza, na tym europejskim szczycie przemowili zelenskiemu do rozumu, ze tak jak slusznie zauwazyl Trump, ukraincy nie maja zadnych kart, zeby stawiac USA jakies warunki czy ich pouczac. Druga opcja to europejskie kraje przedstawily dla ukrainy gorsza, mniej konkretna propozycje od USA.

Sam zelenski podjal sluszna decyzje. Jesli ktos ma pomoc zakonczyc ta wojne to tylko przy wsparciu USA. Europa miala na to 3 lata i nic w tym kierunku konkretnego nie zrobila.

Ciekawe jak teraz zareaguje na te oswiadczenie ponoc pamietliwy Trump.

@barcelonaLM Ja nie mówię że to będzie prędko.
To może być rok,dwa ale to będzie nieuniknione.
W tym czasie Rosja będzie zdobywać co raz więcej terenu.
Dla Ukrainy jest bardzo na rękę zakończyć to tu i teraz jeśli USA by się wycofała z pomocy.

@Roobo Terytorium Ukraina nie odzyska więc straty kolejnych wsi (a o takich zdobyczach Rosji mówimy od kilkunastu miesięcy) wiele nie zmienia. Ukraińcy uważają, że to co teraz proponuje Trump to zaprzepaszczenie szansy na zbudowanie odpornego, suwerennego państwa ukraińskiego, co oznaczałoby, że te setki tysięcy ludzi, który zginęli/są ranni poszło brutalnie mówiąc na marnę.
Mając milionową armię w polu trudno ot tak podpisać wszystko co się dostaje na stół, bo Ci ludzie mogą rozpętać wojnę domową. To nie Polska 1945.
Sytuacja ogólnie jest tragiczna i co nie zrobiłby teraz Zełeński w przyszłości może doprowadzić Ukrainę do katastrofy.

@barcelonaLM

Lepszy taki pokoj niz zaden. Z kazdym kolejnym rokiem prowadzenia wojny ukraina bedzie coraz bardziej wyniszczona, coraz bardziej wyludniona. Juz dzis wyemigrowalo z ukrainy kilka milionow ukraincow, a bedzie tylko gorzej jesli te walki nie ustana. Europejska pomoc tez ma swoje granice i kwestia czasu jest kiedy europejskie kraje przestana wspierac wojskowo ukraincow. I to nie dlatego, ze nie beda juz chcieli, ale nie beda juz zwyczajnie mogli, bo ich magazyny wojskowe stana sie puste. Europa przez dlugie lata olewala obronnosc, produkcje amunicji zakladajac, ze juz nigdy w Europie nie bedzie wojny.

@Roobo "Po aneksji Krymu było bardzo prawdopodobne" - kwestia dyskusyjna, znowu dopisujesz oczywistości post factum

@Roobo bzdury - on już w wywiadzie do Fox News twierdził, że może podpisać umowę jeszcze w tym samym dniu.
Nie powiedział natomiast, że jest w stanie podpisać umowę bez żadnych gwarancji i na razie nic nie podpisał.
To co się zmieniło to to, że teraz przy umowie surowcowej ma przy sobie państwa UE.

@Roobo
Dziwny komentarz. 2 dni temu prezydent Ukrainy pojechał podpisać umowę i od tego czasu nie zmienił zdania. W USA nie podpisano umowy nie z winy prezydenta Ukrainy, która miała być gotowa do podpisania. Nie słyszałem aby w tym czasie Zełeński zmienił zdanie, wprost odwrotnie nawet po wydarzeniach w Białym Domku mówił przyjaźnie o Ameryce. Więc o co chodziło, z tym że "szybciej niż myślałeś"? Czy on zmienił zdanie że pojechał podpisać, potem miał focha i powiedział że nie podpisze, a teraz się wycofał i że podpisze? Czy to jakaś twoja interpretacja związana z tym, aby uderzyć w lewicę przy okazji umowy Ukraina-USA? Tylko pytam bo nie rozumiem tego komentarza.

@Comentateiro Kwestia dyskusyjna xD
Nawet jeśli byłaby prawdopodobna w 10% procentach wymagam by władze rozważyły taki scenariusz.
Po za tym uważam że Europa o tym wiedziała bardzo dobrze tylko ważniejszy był biznes i patrzenie na siebie, nie oszukujmy się takie np Niemcy w dupie mają Ukrainę i najchętniej to by nadal robili interesy Ruskimi. I tak będzie po zakończeniu wojny.

@Roobo hehe Europa jest bardzo bogata bo dorobiła się na taniej energii.Ue nie jest sojuszem wojskowym tylko zajmuje się przepływem ludzi towarów i usług.Mów że Nato nie wpłynęło na kraje europejskie.Chodź sprzętu nie brakuje raczej samej amunicję.Nie problem jest Europy bo ta żyła w pokoju i to przy tak dużej liczbie krajów to fenomen.Problemem jest putin który jest poszukiwanym zbrodniarzem i Trump który jest skazanym przestępcom.Ci 2 panowie zmuszają Europe do wydawania takiej kasy na broń.Europa ma dobry pomysł aby się uniezależnić energetycznie i wojskowo bo ma na to ludzi i kasę.Rosja z sankcjami dojdzie do siebie w 10 lat bez 5.Jazdy dzień wojny to więcej czasu dla Europy.Kolejna rzecz to wojsko co zrobią.Generalnie cały pas od Norwegii do Bułgarii obecnie zbroi się po zęby kwestia zrobienia tej broni.Obecnie ruskie zdobyły 18% terenu.A stracili tania rezerwę i sporo nowoczesnego sprzętu maja spalonych masę rzeczy.Pamietaj że na spalonej części wroga trudniej jest zrobić logistykę.. Złota się pozbyli kłopoty demograficzne. Trzeba utrzymywać kalekie osoby które przeżyły.Rubel jest na dnie.
Co do Ameryki trzeba utrzymywać kontakt i po trumpie przyjdzie ktoś inny może demokrata i wszystko wróci. Dlatego zeuropa musi odzyskać sojusz na przyszłość. Poza tym trump na dziś uznaje 5 artykuł.
Ukraina nie jest w nato.Poklucenie się trumpa z zelenskim to nie jest kłótnia usa z Europa.
Zagrożenie to pro rosyjscy politycy jak konfederacja czy maciarewicz.
Nawrocki stwierdził że źle że tusk pojechał do Londynu. Przecież tam ustalają że Europa będzie kupować broń też od usa tego chcę trump i że na pomoc ukrainie też chcę tego trump.
Pis chcę uzależnienia od usa.Tylko przychodzi ruski trump i i zachowuje się nieobliczalnie.do Europy nie miej pretensji do putina trumpa i do pro ruskich polityków.Polonia w usa głosowała na trumpa a teraz w ich kraju odczuwa się zagrożenie po tym wyborze.Strzelili sobie w stopę Harris by do tego nie dopuściła.Wykonczyla by Rosję finansowo jak zwykle.

@kiper09 nie trzeba w ue jeździć elektrykiem nie ma takiego przymusu.Jest drogo bo jeden debil putin zachciało mu się wojny w ue masz pokuj.W Polsce masz drogo bo pis z ets nie wydał kasy na oze a i kpo blokował przez w lata.Efekt inflacja 17% gdyby nie dopłaty miałbyś 25% dla porównania w ue miałeś średnia inflację jednocyfrowa.To porażka pisu.Teraz musisz czekać do wybudowania turbin i największego magazynu energii w Europie. I ciesz się że zmieniła się władza bo pus nie dostał by kpo drogo pożyczały kasę albo drukował kasę .wzrost gospodarczy masz dzięki kpo obecnie.pis załatwił Polaków do 2027- 2030r

@Roobo Akurat pompowanie kasy przez europe w kierunku putina to polecenie z Waszyngtonu.

@kiper09 Yhy, dlatego UE ma ogromną nadwyżkę eksportu przemysłowego do USA, a wielkie przemysłowe USA to sprzedaje do UE głównie usługi.
Żyjesz w bańce informacyjnej i karmisz się tylko kolejnymi fejkami "prawicowej" propagandy. I nawet nie kwapisz się wyjrzeć poza nią, by choćby połączyć kropki, że coś dziwnego jest w nakładaniu przez Trumpa ceł na nieistniejący przemysł Europy.

@Roobo Jaka kurwa lewica. To jest dosłownie
>neoliberałowie dorywaja sie do wladzy
>Aaaa ta zla lewica
Polityka appeasmentu wobec Putina nie była dobra i obwinianie jej o wszystkie bledy eu jest glupie ale przez ten czas w EU rzadzilo EPP ktore jest centroprawicowe i jest zdominowane przez chadeków, neoliberałow, konserwatystów, ordoliberałów i klasycznych liberałów. Całą swoją historię mieli 1 lidera któego partia nie miała "chrześcijańska" w nazwie. Orban był w EPP do 2021 roku. Ja pierdole czemu wy jesteście takimi jebanymi debilami.

@RC28 To drugi fakt nota bene

@Roobo a to coś się zmieniło od piątku? xD przecież jechał do Stanów właśnie z zamiarem podpisania umowy tylko Amerykanie chcieli go wyru****ć.

@Roobo zrobią nowy reset i będzie dobrze.

Śmieszą mnie te wszystkie komentarze, które mówią że Żeleński podpisałby umowę jakby dostał gwarancję. Do ku...y jaką gwarancję może dać mu UE czy USA?
W kwietniu 2025 Rosja i Ukraina zawrą pokój, a UE i Rosja dadzą gwarancję.
W 2028 Rosja znowu zaatakuje, co wtedy ma zrobić UE i USA ? Bombkę zrzucić na Rosję ? Będzie powtórka z 2022 roku. Dadzą jakieś sankcje, Niemcy wyślą 5000 hełmów i tyle będzie z "gwarancji".

Imo Trump chce dobrze. Skoro będą mieli swój przemysł na Ukrainie to większa będzie szansa , że Rosja tak szybko nie zaatakuje Ukrainy bo byłby to pośredni atak na USA.

@SzczenaWojtula ale po co Ukrainie taki deal? :D żeby ich teraz Stany jeszcze ograbily a za 2-3 lata powtórka? To już lepiej dalej walczyć i wykrwawiać Rosję sankcjami i przedłużającą się wojną. Rosja w tym konflikcie straciła dużo więcej od Ukrainy. Jasne mają z czego tracić ale ten "pokój" na warunkach Trumpa jest wyłącznie im ma rękę. Będą sobie mogli odetchnąć pewnie część sankcji byłaby zdjęta i za te 2-3 lata już by Ukrainy aż tak nie zlekceważyli.

@Borneo hehehe. Co za śmieszek
Europa nie żyła w pokoju bo w latach 90 była wojna na Bałkanach, do tego w Europie pokój był bo za mordę USA trzymało Europę. Przecież to oni rządzili mniej oficjalnie ale zanim upadł komunizm to zachodnią Europa, a wschodnia Rosja.

@Bykunn
"UE też chce surowców z Ukrainy. Jest oferta dla Zełenskiego" - pisały i piszą najpopularniejsze gazety w Polsce i Europie.

No tak. Jak UE chce to jest OKEJ, ale jak chce USA to już BEE. Zełeński gra na czas bo negocjuje najkorzystniejszą ofertę (dla swojego własnego portfela i oligarchów oraz, w mniejszym stopniu, dla Ukraińców).
IMO on już się pogodził z tym, że nie dostanie więcej kasy na przeciągającą się wojnę, zwłaszcza w obliczu ponoszonych porażek. Będzie musiał prędzej czy później dojść do jakiegoś porozumienia z Rosją, a czym później tym gorzej dla Ukrainy.
Jestem przekonany, że Niemcy, Francja i USA dostaną "rekompensatę" za pomoc, a Polska, zwłaszcza pod obecnymi rządami, jak zwykle gówno dostanie pomimo, że najbardziej wspierała Ukrainę.

Czy Putin zadowoli się takim rozejmem? Wątpię. A żadne gwarancje nie powstrzymają Rosji przed kolejnym atakiem za 2, 3, 5, 7, 10, czy 15 lat.

Z tą Ukrainą to jest strasznie dziwna historia.
"Od uzyskania niepodległości Ukraina borykała się z problemami gospodarczymi, okresami recesji i kryzysów, a także z gwałtownymi zmianami politycznymi, rozgrywającymi się pomiędzy zwolennikami integracji z Rosją a Unią Europejską i Zachodem. Dramatycznymi wydarzeniami była pomarańczowa rewolucja z przełomu 2004 i 2005 roku, a w szczególności rewolucja godności tzw. Euromajdan z 2014 roku." - skopiowane z wiki, ale tak to właśnie wygląda. Tam nigdy nie będzie spokoju co będzie starała się wykorzystać Rosja, nie wydaje mi się, żeby to się kiedykolwiek zmieniło (no chyba, że wrócą rządy Janukowycza, ale powrót znowu będzie wiązał się z kolejnym euromajdanem).

I jeżeli nigdy nie będzie spokoju, to nikt rozsądny nie da gwarancji pokoju, bo na czym miałoby to polegać? Dajemy gwarancję, że jak Rosja was zaatakuje to my spuścimy na nich 5 bombek atomowych.? Kto o zdrowych zmysłach ryzykowałby konflikt nuklearny dla Ukrainy? Obawiam się, że z Polską mogłoby być podobnie, niestety... Mamy gwarancje wynikające z członkostwa w UE czy NATO, ale liczyłbym przede wszystkim na siebie. Tego powinna nas nauczyć historia.

edit
"ale po co Ukrainie taki deal? :D żeby ich teraz Stany jeszcze ograbily a za 2-3 lata powtórka?"
No myślę, że wydobycie trwałoby z 20 lat przynajmniej :)

@ProrokkProrokkchodzi mi o ue bałkony w niej nie były dlatego tam była wojna.

@SzczenaWojtula Chyba nie jesteś na bieżąco... Przecież FR+UK o tym właśnie mówią - że same gwarancje nie wystarczą, potrzeba wojsk rozjemczych w pobiżu linii demarkacyjnej - i te kraje są gotowe je tam wysłać. Putin tak ochoczo bombki na Brytyjczyka nie zrzuci. Wiadomo, że jeśli do tego doszliby cywile USA + ich instalacje, to jeszcze lepiej.

@Messiankaramessi Ostro ale prawdziwie XD Chyba już każdy, kto nie jest konserwatystą społecznym to lewica

@lithotripter wszystko na lewo od memcena to doslownie komunis

@kaktus No przecież to napisałem, że UE również złożyła "ofertę" Ukrainie. Dotychczasowa pomoc finansowa + wojska przy granicy w zamian za surowce. Swoją drogą jestem ciekaw, jak chcą dać gwarancję na długości ponad 2 000 km, granica z Rosją. Żeby się nie okazało, że dogadają się o złoża znajdujące się od strony polskiej granicy a wojska ulokują na Dnieprze...
Jakoś nie wierzę w ich intencje, zważywszy na bierność w pierwszych dniach, tygodniach, miesiącach wojny. Po drugie, wątpię żeby na takie coś przystała sama Rosja, niestety.
Ciężko obecnie cokolwiek wyrokować kiedy prezydent Ukrainy prowadzi negocjacje z UE i USA, a Rosja w tym czasie zdobywa kolejne tereny.

Chciałbym, pewnie jak większość z nas, żeby UE wraz z USA i całym światem raz na zawsze rozprawiła się z Rosją - zrównać z ziemią (nierealne, doprowadziłoby do III WŚ) lub wykluczyć ją ze wszystkiego oraz zerwać wszystkie umowy i kontrakty, wycofać wszystkie firmy, wszystkie pieniądze, deportować wszystkich Rosjan - tak jak to powinno być zrobione w marcu 2022 roku.... Jak sam widzisz, pieniądze są ważniejsze niż pokój na świecie i nie wydaje mi się, że te gwarancje cokolwiek zmienią.

@Comentateiro
pompowanie Putina i brak lojalnośći to np. Nord Stream za naszymi plecami.

@maroon Na takich jakich chcą korporacje z USA :)

@Roobo Rozdzieliła kochanków Merkelową i Putlera.

@Roobo mądry polak po szkodzie bo z tego co pamiętam mało było głosów o tym jakoby rosja była wielkim agresorem, przeciwnie unia europejska mówiła jaka to rosja jest wspaniałym partnerem więc nie wydaje mi się że to było aż tak oczywiste co nie zmienia debilizmu tej organizacji

@SzczenaWojtula "Skoro będą mieli swój przemysł na Ukrainie to większa będzie szansa , że Rosja tak szybko nie zaatakuje Ukrainy bo byłby to pośredni atak na USA."
Ale właśnie wizja kondominium USA-Rosja nad Ukrainą, gdzie USA dostaną minerały, a Rosja kontrolę polityczną sprawi, że Rosja już nie będzie atakować Ukrainy, bo dostaną to co chcą.
Idąc dalej, obecność USA na UKR też nie zabezpiecza Polski, bo nie wiadomo czy już teraz Polska i obecność USA u nas nie jest przedmiotem negocjacji. Jeżeli dojdzie do ustępstw amerykańskich, co gorsza do wyjścia wojsk amerykańskich z Polski, to jasnym się stanie, że w najlepszym przypadku będziemy "ziemią niczyją", czyli państwem bez ambicji i zredukowanym wojskiem.

@barcelonaLM
Zdaje się, że pomijany jest tutaj fakt że Ukraina oprócz amerykańskich pieniędzy i uzbrojenia korzysta jeszcze z amerykańskiego wywiadu co jest równie ważne, a może i najważniejsze w kontekście możliwości obronnych Ukrainy. Informacje o dyslokacji jednostek rosyjskich, ich liczebność i uzbrojenie to wiedza, bez której prowadzenie wojny jest nieporównywalnie trudniejsze.