@Cochise Cła na Europę to po prostu odpowiedź na Europejski Vat bodaj 23 procent które muszą płacić Amerykańskie firmy a w Stanach VAT-u nie ma. Więc wydaje się to prostu sprawiedliwe.

@Cochise posłał na śmierć siłę rozrodczą - akurat o to ty się nie martw, wszystkie słowiańskie kobiety chętnie i z wielką przyjemnością rozmnażają się za pomocą przedstawicieli południowych narodów, Kaukazu, średniej Azji, a przedstawiciele tamtych narodów chętnie obsługują głodne rosjanki

@Cochise Na papierze to wszystko przemawia za twoją tezą, ale podejrzewam, że w praktyce jest bardzo dużo danych niejawnych zadających temu klam. Bo czy te zamrożone aktywa jesteśmy w stanie sprawdzić? Potwierdzić? Ocenić ich rozmiar i wpływ na funkcjonowanie? Czy wspomniana izolacja ma faktycznie taką formę na jaką się jawi? Bo równie dobrze ocieplenie stosunków na linii USA Rosja może za chwilę wszystko odwrócić. Straty liczebne w Rosji to standard i pewnie do nadrobienia w 5-10 lat. Walutę mają słabą od lat, a czy gospodarka w ruinie? A kiedy Rosja chwaliła się silną gospodarką?

@Commando Sorry, ale większej głupoty napisać nie mogłeś ;pp Amerykanie mają swoją wersję VATu w postaci sales tax - to raz.

Dwa - VAT to nie jest cło nakładane na podmioty spoza UE tylko normalny element obrotu gospodarczego, który płacą wszystkie podmioty prowadzące działalność na terenie UE. Na tej zasadzie - jak w jakimś kraju X jest podatek katastralny, którego u nas nie ma to znaczy, że kraj ten nakłada cła na polskie firmy kupujące nieruchomości pod działalność w tym kraju? ;p

@Aragorn33 To panie mądry napisz ile wynosi Sales Tax w USA. Bo jakoś pominąłeś tą kwestię.Z tego co widzę to średnio wychodzi 7 procent w zależności od stanu.

@Commando w każdym stanie są inne stawki tak jak u nas w każdym państwie. Widzę, że dalej nie ogarniasz o co chodzi bo podatek VAT czy sales tax to są podatki płacone przez wszystkie podmioty działające na rynku bez względu czy są to podmioty lokalne czy spoza UE/USA.

@Cochise jedna rzecz Europa poprawi zielony ład ale go nie zlikwiduje.
Zielony ład to też kpo z którego wszyscy korzystają.W samych miastach w zpplsce bywa że jest 30 inwestycji nie tylko oze.Niemcy budują na morzu płn wraz z innymi krajami największą elektrownie turbin wiatrowych.Komisja Europejska najazala poszukiwań uranu do elektrowni atomowych a Polska prezydencja chce wprowadzić zmiany prawne pod elektrownie atomowe. Jeśli chodzi o gaz jest wpisany jako przejściowy gaz z uwagi na emisję.
Na dodatek rekord 22 min należy obecnie do Francuskiego tokamaku to już nie są sekundy a minuty.zi fuzja przyspieszyła bo nie dawno były to sekundy. Energię będzie można pozyskiwać stamtąd.Dodatkowo dojdzie wodór.W Polsce miks węgla spadł z 87 do 57 a turbiny na morzu i Atom dalej obniżą ten stosunek.
Obecną sytuacja mówi jedno Europie musimy się uniezależnić od każdego na tle wojskowym i energetycznym
A Europa nie startuję od zera 3 najwyżej notowane czołgi są robione w Europie challenger 3, leopard 2 czy. Szwedzka przeróbka leporda 2.Z samolotów mamy francuskie czy szwedzkie.Tarcza rakietowa już jest robiona i np rakiety dka Niemiec już produkowane.Nie zapominaj ze trumpmoże być tylko 4 lata.Potem ue będzie mogła robić co chciała. Kwestia surowców będzie nie długo przezytkoem oprócz tych wyjatkiwych.Rosja na tym nie pociągnie.Nie ma rynku zbytu.Akumulatory cena ich spadła o 30% a zasięgiem poprawiono choć Europa id chińczyków odstaje.Kolejną rzeczą jest broń stracili indie które broń same produkują i nie które kraje afrykańskie. Bo rosja broń nie wypaliła.Maja żywność ale zbiory były słabe.Chidź okradli ukrainców.Wuropa się dostosowuje do czasów rządów trumpa ale potem.....teraz surowce są potrzebne z czasem bedzue potrzebować mniej.

@Aragorn33 No fajnie panie Mądry, tylko jest duża różnica między 7 procent a 23 procent. I ten podatek rozumiem że trafia do kasy państwa. Bo gdzieś musi trafić. Czyli na Vacie na produkty ze Stanów bogaci się Europa.

@Commando ja wiem, że jestem mądry - a w porównaniu z Tobą to już w ogóle.

VAT jest doliczany do ceny, więc jest faktycznie płacony przez kupującego. Niesamowite jak polska rzekoma prawica jest w stanie łyknąć każdą bzdurę, którą wypluje z siebie pomarańczowy ;p

@Aragorn33 No właśnie panie Madry. Czyli my płacimy te 23 procent więcej. Więc produkty ze Stanów są przez to mniej konkurencyjne. Czyli jak Trump też da cła to będzie wtedy sprawiedliwiej.

@Commando " Czyli my płacimy te 23 procent więcej. Więc produkty ze Stanów są przez to mniej konkurencyjne."

Nie bo bez względu na to czy produkt został wyprodukowany w USA czy w Polsce - do obu jest doliczany 23% VAT przy sprzedaży - inaczej niż przy cłach, które doliczane są tylko do produktów sprowadzanych spoza rynków wewnętrznych.
Nie wiem jaki masz cel w sianiu tych głupot - bo nie wierzę, że jesteś aż takim nieogarem.

@Cochise Do tej ukladanki warto jeszcze dorzucić wstąpienie Szwecji i Finlandii do NATO.

@LOPEZ16 Czy te straty liczebne są do nadrobienia? Raczej nie tak łatwo,bo gdy wybuchła wojna to pojawiały się artykuły dotyczące demografii w Rosji i nie były to dla nich pozytywne dane.

@Aragorn33 I ten podatek 23 procent trafia do kasy państw Europejskich. Natomiast w USA nie ma podatku i nie zasila budżetu państwa. Za to z cel będą mieli pieniążki. Niech się Niemcy martwią bo to oni najwięcej eksportują do USA. Jakoś mi ich nie żal. Oni też się nami nie przejmują.

@Commando czyli jednak jesteś nieogarem. VAT jest płacony przez kupującego, więc to europejscy kupujący go pokrywają.
Przyznam, że jeszcze tak beznadziejnego przypadku na Rambli nie spotkałem.

@Aragorn33 Ty naprawdę nic nie czaisz. Żal mi cię.

@Commando Nie masz racji. @Aragorn33 dobrze to wytłumaczył. To może niech Trump wprowadzi w USA VAT 23%, chyba Amerykanie nie będą się gniewać?

@LOPEZ16 tu przede wszystkim trzeba jeszcze uwzględnić jeden aspekt - wiek Wladimira Wladimirowicza. Putin ma już 72 lata. Za te 10 lat, możliwe że nie będzie już u władzy.

Jeśli w przeciągu najbliższych 2-3 lat, Rosja nie zajmie całej Ukrainy, tak z punktu widzenia strategicznego konflikt z Europą byłby dla Rosji katastrofą.

A kto będzie następcą Putina i jakie będzie miał poglądy, tu już trudno zgadywać. Analogicznie trudno zgadywać co się stanie na Białorusi, bo Łukaszenka też ma 70 lat

@Borneo Henik -Kloska to ty??Jak tak,to mrugnij dwa razy.Jaki zielony ład?? Chłopie ogarnij się.

@Cochise Nie ma racji, niech Unia zniesie VAT w takim razie. Tak będzie najlepiej. Nie będziemy się gniewać. Wszystko będzie tańsze. VAT podobnie funkcjonuje jak cło na towary amerykańskie. Kiedy eksportujesz towar do USA dostajesz zwrot lub VAT 0 i doliczasz ich Sales Tax, przeważnie około 10-15 procent. Kiedy oni eksportują towar do nas muszą doliczyć nasz VAT przeważnie 15-20 procent. O tą różnicę chodzi.

@Recha_0684

Sam się ogarnij.
Zielony ład wprowadzany jest od 2019r
Amiedzy innymi kpo finansuje zielony ład.zcytując ostatnie przemówienie Ursuli zielony ład będzie dalej poprawiony. Nastąpi jest jego poprawa i deregulacja przepisów. Która będzie wprowadzona na poziomie krajowym.

Oddawna to obejmuję są tu programów krajowe jak i ue z różnymi źródeł ue.

Zielony ład obejmuję-
Neutralność klimatyczna Europy 2050
Gospodarka o obiegu zamkniętym
Renowacja budynków
Zero zanieczyszczeń
Ekosystemy i bioróżnorodność
Zdrowa żywność i zrównoważone rolnictwo
Zrównoważony transport
Środki finansowe dla najbardziej potrzebujących regionów
Badania, rozwój i innowacje
Reprezentacja dyplomatyczna na zewnątrz UE

@Commando Ty w ogóle nie czaisz czym jest podatek VAT.

A w kwestii tego kto dostanie po dupie jeśli chodzi o cła i cieszysz się, że to będą Niemcy... nie zdajesz sobie sprawy ile produktów które ostatecznie trafiają do USA jest wytwarzane w Polsce. My np w branży motoryzacyjnej mamy w Polsce potężne produkcje, które trafiają bezpośrednio do USA, ale w większości idą właśnie przez Niemcy, bo to dla tych koncernów my produkujemy. Teraz zagadka... co się stanie z tą częścią polskiego przemysłu po nałożeniu cła?

Gospodarka to naczynia połączone. Tobie się wydaje, że po dopiero dostaną Niemcy, a zdziwisz się jak bardzo dostanie po dupie m.in. Polska

@Irmscher10 Europa sama się dobija Zielonym Ładem i innymi wymysłami klimatycznymi. Sama niszczy przemysł i staje się niekonkurencyjna. Do Trumpa jestem nastawiony neutralnie, bo on dba o interesy Amerykanów a nie nasze. I takiego Prezydenta bym chciał jak on aby rządził naszym krajem. Żeby to Polacy zawsze byli na 1 miejscu i nasze interesy.

@Cochise Ciekawe spojrzenie na ten temat. Zupełnie inne niż te popularne.

Na początku wojny ktoś wrzucał na LR analizę z 2019!!!! roku, że Putin musi zaatakować Ukrainę do 2022 roku z kilku powodów:
1) w Polsce był niekorzystny rząd dla jego polityki (rządził PiS)
2) na Ukrainie był niekorzystny rząd i prezydent dla jego polityki (w sumie dalej są)
3) kończyły się umowy na przesył gazu i ropy przez tereny Polski i Ukrainy
4) Polska i Ukraina, przez których terytorium przechodzi większość gazo i ropociągów z Rosji na zachód Europy nie chciały już płacić więcej za surowce niż Francja czy Niemcy.
5) biorąc pod uwagę pkt 4 - dlatego na początku wojny Francja i Niemcy nie chciały ingerować w sytuację na Ukrainie, mieli w tym swój kawałek tortu; o intencji tych państw nie trzeba pisać - wystarczy przypomnieć sobie jak handlowali z Rosją po 2014 roku.


"Amerykańska ofensywa

Jednocześnie trwa amerykańska ofensywa na europejski rynek energetyczny. Amerykanie dostarczają LNG do Europy od 2016 roku. Przy czym sprzedaż tego surowca na skalę istotną dla rynku ma miejsce dopiero od lipca 2018 roku, tj. od czasu porozumienia prezydenta Donalda Trumpa z przewodniczącym Komisji Europejskiej Jeanem-Claude’m Junckerem. Od tego momentu, przez kolejnych 10 miesięcy amerykańskich eksport LNG do Europy wzrósł prawie o 300%. I to zapewne nie jest jeszcze ostatnie słowo Amerykanów w tym zakresie."

Dlatego pisanie, że Trump to PRZYJACIEL Rosji jest kłamstwem. USA zawsze dba przede wszystkim o swój własny interes. Los Ukrainy obchodził ich myślę w 5%. I tym bardziej nie wydaje mi się, że Trump pozwoli, żeby na Ukrainie rządził ktoś pro-rosyjski (nie po to inwestują w Ukrainę od 2014 roku).
Europa boi się wydobywać swoje surowce, woli kupować od Rosji czy USA - taki mamy klimat.

edit
I teraz można śmiało stwierdzić, że PiS wydy...ał Niemców i Rosjan budową gazoportu oraz batic-pipe. Wielki plus dla nich. I niech obecnie rządzący tego nie spier.... - inaczej pod trybunał stanu lub sąd polowy ich zesłać.
Mamy szansę być hubem na znaczną część Europy.
Trzepać hajs i się nie zastanawiać!

@Recha_0684
Będą zmiany w zielonym ładzie ale nie ma rezygnacji .
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/nowy-flagowy-projekt-ue-ma-zmienic-polityke-zielonego-ladu/7tk6b74

@Borneo Znaleźliśmy się pod ścianą i nie stać Europy na wdrażanie Zielonego Ładu, nie w obecnych puzzlach geopolitycznych. Musimy stawiać fabryki, inwestować w przemysł i zbrojenia. Wizje UE są idylliczne i prowadza do samozagłady. Już jestem niemal pewien, że pracujesz w gałęzi związanej z Zielonym Ładem, stąd ten bezrefleksyjny lobbing. To jest tak, jakbyś był skrzypkiem, który musi dokończyć solo, mimo że właśnie po uderzeniu Titanica w górę lodową, woda napływa Ci już do butów. Ale pewnie, graj dalej!

@Cochise Wynikiem wojny będzie pewnie gwarancja nieprzyjęcia Ukrainy do NATO, uznanie aneksji Krymu i pozostałych obwodów. Dla mnie brzmi jak zdecydowana wygrana.

@Cochise ale on jest wdrażany od 19 lad i u nas w zlolsce budując farmy turbin wiatrowych to jest zielony ład także remont sieci i magazyny energii. Będzie to dekorbanuzacja energii a już zmniejszyliśmy z 87 do 57% co obniżyć ceny energii bo będziesz miał mniejsze emisję i cena energii dka przedsiębiorstw się zmniejszy. Na dodatek odchodzą ci dodatkowe koszty węgla
Smog- zawały udary rąk- leczenie , zabiegi operacje leki .Pójście na zwolnienie na rok po zawałach to kosztuje
Wcześniejsze emerytury. Górników to losztuje
Śmierć górników odszkodowania to kosztuje
Smog brudzi i frastrukturę odnawianie kosztuje gigantyczna kasę.
Jeśli kaza ci zostać w domu z powodu smogu to są również straty i np transport publiczny jest darmowy.

Np.konfa nażeka na ocieplenie budynków. Jeśli z pomocą programów zmniejszających obciążenie finansowe ocieplania budynku nie zrobisz tego to zapłacisz za drogie ogrzewanie co roku....
Tak czy siak płacisz.zproblem jest taki że choćby sztuczna inteligencja i inne czynniki zwiększają zapotrzebowanie na energię. Dlatego slusznie ue w skali Europejskiej chcę ocieplać budynki.

Natomiast są rzeczy do poprawy które będą w deregulacji.Zielony ład również i obniży ceny energii jak u nas turbiny wiatrowe gdzie kładą obecnie u nas kabel I fundamenty.

@Cochise haha co ta za pierdoly. Przeciez na poczatku wojny kijow byl juz otoczony wojskami rosyjskimi. Gdyby chcieli to by go zajeli co to jakas twierdza? Wycofali sie bo takie byly wymogi dla stworzenia warunków do zawarcia ostatecznego traktatu pokojowego ktore i tak zachod potem zerwal. To UE jest w ruinie m.in. poprzez ten bezsensowny zielony lad ktory niszczy cala gospodarke. Nie wiem czy wiesz ale rosja nalezy do BRICS i ich gospodarka ma sie dobrze bo maja partnerow do handlu. Do BRICS moze dolaczyc jeszcze Turcja i Arabia saudyjska. To USA jest w potrzasku a dokladne dolar amerykanski bo grupa BRICS chce odejść od dolara jako waluty za rope.

https://pl.investing.com/news/economic-indicators/rosja-proponuje-nowy-system-platnosci-brics-w-celu-ominiecia-dolara-93CH-724293

@Borneo Do 2050 to przestaniemy istnieć jako Europa,jak będziemy się zajmować pseudo ekologią,LGBT, imigrantami i innymi pierdołami,a nie inwestycjami, przemysłem militarnym i armią.Swiat nam ucieka,a tacy jak ty nadal nie widzą co się dzieje.Europa,to będzie skansen świata,jak do władzy dojdzie więcej ludzi takich jak ty,czy Trzaskowski.

@goldensun Czyją wygrana? Rosji? Dołączenie Ukrainy do NATO od początku było fikcja i raczej amerykańska marchewką. Krym posiadają od dawna. Dostanie obwody, które i tak przejęła armia Putina. Jakim kosztem? Wypisałem to w pierwszym komentarzu. Dodatkowo nie uzyska bezpośredniego dostępu do Mołdawii. Wyniszczone wojsko nie zaatakuje Gruzji i co najważniejsze Azerbejdżanu, przez który przechodzi gazociąg do Turcji, a następny ma iść na Europę.

@Barcaa12 Hitler gdyby chciał to tez by zajął Moskwę. Xd.

@maroon to zes dal porownianie on sie nawet nie zblizyl do moskwy

@Cochise
Wszystko niby się zgadza z wyjątkiem jednego. Ani Ukraina ani tym bardziej UE nie mają nic do powiedzenia w kontekście warunków pokoju. Wystarczy, że na Ukrainę przestanie przyjeżdżać uzbrojenie.

@Recha_0684 ale nasza gospodarka za chwile będzie się opierać na imigrantach

@IronMan43 Ukraina jest państwem zaatakowanym i to ona się bije, więc jeśli będzie chciała się bić dalej, to nie podpisze traktatu, zaś państwa UE mogą zwiększyć przekazanie uzbrojenia na Ukrainę. Osobną kwestią jest, na ile to wystarczy. Jednak to Zełeński musi złożyć podpis. Bez tego prawnie to nie przejdzie.

@Ramon_Villaverde Bez przesady...

@Cochise
Prawnie oczywiście. UE może wysłać co najwyżej kamienie. To co się dało z UE wysłać na Ukrainę to już tam wysłali.

@Cochise akurat zelenski nie ma nic dogadania bo jest na pasku USA. A dla USA zalezy na zakonczeniu tego konfliktu bo nie zamierzaja dalej finansowac tej wojny i chca odzyskac kase wpompowana w ukraine

@Cochise mylisz się. Ir możemy bazować na zewnętrznych dostawcach bo są zwyczajnie cholernie drodzy .Mowa tu całym opec+ usa czy nawet norwegi.Wnergia od nich jest droga .A my musimy mieć rana energię .kluczem jest niezależność energetyczne wojskowa.znatomiast przy energetyce zielony lad sprzyja. Nie staje to w okonie z budowaniem przemysłu. Turbiny wiatrowe na Bałtyku i z największym magazynem energii będzie podłączony wyremontowanymi sieciami inteligentnymi za 70 mln w tym roku z kpo które będą prowadziły np na śląsk i zasilały przemysł.Klucsrm nue jedt kupowanie drogiej energii bo to oznacza że ten ktoś ma o marzę droższa energię jest bardziej konkurencyjny od nas

@Recha_0684 głupoty piszesz Europa jest bogatsza od nie bo od zrosji i bogatsza od mieszkańca usa.Apowod jest prosty nie wydaliśmy na broń. Mamy jedno z najlepszych miejsc do mieszkania na świecie i nie przypadkiem to di nas wali emigracja

@Barcaa12 Czyli Rosja miała w 3 dni zająć Kijów, ale jak już mogli, to z okazji nie skorzystali? I zrezygnowali, bo takie były wymogi Zachodu, aby podpisać traktat? To może niech teraz wycofają wojska z Ukrainy i dopiero siadziemy do rozmów? Wcale nie chodzi o to, żeby podbić jak najwięcej, mieć jak najwięcej form nacisku przy stole negocjacyjnym. Wybacz, ale to jedna z największych bzdur, jakie przeczytałem na tym portalu.

@Borneo Mam do Ciebie serdeczną prośbę. Wszystkie swoje komentarze piszę na telefonie i jest to niewygodne, a doliczając do tego politykę FCBarca.com wyskakują mi co chwila jakieś reklamy, przez co muszę uważać, aby mi się komentarz nie skasował. Wykazuje wobec użytkowników i także wobec Ciebie szacunek, przynajmniej się starając używać w miarę komunikatywnej polszczyzny. Jeżeli chcesz prowadzić ze mną dialog, to włóż więcej wysiłku w przejrzystość swoich wpisów, bo naprawdę nie mam ochoty bawić się w kalambury. Okaż mi choć tyle szacunku w tej kwestii, ile ja okazuje Tobie.

@Cochise co ty sie urodziles wczoraj ze nie pamietasz co sie dzialo w tamtym czasie? https://www.euractiv.pl/section/bezpieczenstwo-i-obrona/news/ukraina-rosja-obiecala-zabranie-wojsk-z-okolic-kijowa-w-ocenie-usa-wycofala-tylko-pojedyncze-jednostki/
Trzeba byc realista rosja to druga najwieksza militarnia armia swiata po USA myslisz ze im chodzilo o zajecie calej ukrainy? Oni chcieli przejac tylko te obwody ktore teraz kontroluja i wymusic zrezygnowanie z czlonkostwa ukrainy w nato. Wiec teraz dopieli swego bo maja te tereny i ukraina nie dolaczy do nato.

@Barcaa12 Ech - czyli wszyscy stalinowcy srali po gaciach i w panice zalecali wodzowi ewakuację bo im się coś przyśniło. Xd. 30 km od Moskwy - no faktycznie się nawet nie zbliżył.
Gdyby zajęli Kijów to obsadziliby tam swoją marionetkę i zawarli pokój na swoich warunkach. A Zachód nawet by nie pisnął i co najwyżej by partyzantkę sobie dozbrajał.

@maroon tak srali po gaciach ze potem pogonili hitlera az do berlina.
I myslisz ze rosja z takim potencjalem militarnym nie bylaby w stanie tego dokonac? Bo nie chcieli tego tylko chceli wymusic na obecnej wladzy gwarancji w ktorej to ukraina m.in. nie dolaczy do nato a tym samym wybudowaniem amerykanskich baz tuz przy granicy z rosja. Nie ma co juz o tym gadac bo i tak rosja dopiela swoje.
https://wiadomosci.wp.pl/ujawniono-projekt-porozumien-miedzy-ukraina-a-rosja-jedyny-przypadek-7038770986277632a

@Barcaa12 Ale po co im byłyby takie gwarancje, skoro Ukraina byłaby ich?

@Cochise nie rozpatruj tego jako brak szacunku.Nie ma to nic z tym wspólnego.

@IronMan43 bzdura, Europa zwiększyła produkcję uzbrojenia już teraz. Choćby w kwestii amunicji artyleryjskiej 155mm - USA produkują obecnie ok. 700k pocisków rocznie - to w Europie do takiego poziomu rozkręcił się sam Rheinmental, a cała Europa produkuje już powyżej 2 mln pocisków i kolejne linie produkcyjne są otwierane.

Teraz kiedy UE wyłączy wydatki na obronność z liczenia procedury nadmiernego deficytu to te wydatki (i produkcja) rozkręcą się jeszcze bardziej. Na tę chwilę wsparcie UE jest wyższe od wsparcia USA + to z nami handlowała rosja przed wojną i do tego chce wrócić. Karty są w naszych rękach.

@Barcaa12 Nie no - to dopiero byłyby szachy 5D. Przecież to jest czysty absurd.

@Aragorn33
Skoro karty są w naszych rękach to dlaczego Europa nie stara się tego konfliktu zakończyć? Dlaczego wszyscy w takiej panice patrzą na działania Trumpa?

@IronMan43 jakby Ci sojusznik wbił nóż w plecy i w ciągu 4 tygodni zaczął podważać porządek międzynarodowy obowiązujący od czasów II WŚ (a w obecnym kształcie od upadku ZSRR) to też byś był w szoku. Nie twierdzę, że USA są kompletnie zbędne bo są istotne, szczególnie w kontekście broni, którą mogą dostarczyć.
Oczywiście Europa przespała i zaniedbała w ostatnich nastu latach swoje inwestycje w obronność i gdybyśmy mieli walczyć z USA to obecnie w sposób oczywisty dostalibyśmy po dupie.
Natomiast zwracam uwagę, że Europa musi się całkowicie obudzić nie do walki z armią amerykańską tylko do walki z armią rosyjską, która systematycznie wyczerpuje zapasy po ZSRR i wrzuca na front coraz starszy i coraz gorszy sprzęt, a nie najnowszy.

Natomiast co do samych negocjacji to co Trump może dać putinowi poza obietnicą grożenia Europie i próbą zmuszenia nas do pokoju z orkami?

@Cochise bo nie chcą całej Ukrainy. Tutaj masz o jakie postulaty chodzi
https://wiadomosci.wp.pl/ujawniono-projekt-porozumien-miedzy-ukraina-a-rosja-jedyny-przypadek-7038770986277632a

@Barcaa12 Oczywiście, że chcą tylko nie byli w stanie tego osiągnąć.

@Barcaa12 jak się nie zbliżył jak Niemcy widzieli już Kreml przez lornetki w grudniu 41.

Tak tak pogonili, na Amerykańskich Willisach, Shermanach, ciężarówkach , traktorach, smarach etc.

@Aragorn33
Oni są w szoku bo żyją w błędnym przekonaniu, że to wielki brat zza kałuży powinien zabiegać o sojusz z Europą. Nie mieści im się w ich ciasnych głowach, że o własne bezpieczeństwo musimy zadbać najpierw my, spełniając zobowiązania traktatowe. A zachód na czele z Niemcami od lat miał te zobowiązania w głębokim poważaniu, bo wydawało im się że wojna już nigdy nie wybuchnie.

Gdybyśmy mieli walczyć z USA to zawsze dostaniemy po głowie. II WŚ dobitnie pokazała, że Europa nie ma szans w militarnym starciu ze Stanami Zjednoczonymi.

Co do tego co Trump może zaoferować Putinowi, to wydaje mi się że wystarczy deklaracja o nieprzyjęciu Ukrainy do NATO. Moim zdaniem o to chodzi w tym konflikcie.

@Barcaa12
Pogonili go do Berlina, ale gonili go na amerykańskiej benzynie, w amerykańskich ciężarówkach, w czołgach wyprodukowanych z amerykańskiej stali i na amerykańskich obrabiarkach. Zapasy i żywność dowoziły amerykańskie lokomotywy, a jakby tego było mało to Amerykanie tłukli fryców na zachodzie, a alianckie lotnictwo pozbawiło Rzeszę możliwości prowadzenia wojny.

@IronMan43 Sorry, ale o czym Ty piszesz? Co ma sojusz USA z Europą do tego czego chce i potrzebuje putin?

Putin potrzebuje ponownie sprzedawać surowce (Trump mu tego nie da bo Ameryka ma swoje), mieć dostęp do nowoczesnej technologii (znowu, Trump mu tego nie da, a Europa przed wojną dzieliła się chętnie) i wznowienia handlu (zaskoczenie - głównie handlowali z Europą) - i dlatego to my mamy karty, a Trump tylko straszenie.

"Co do tego co Trump może zaoferować Putinowi, to wydaje mi się że wystarczy deklaracja o nieprzyjęciu Ukrainy do NATO. Moim zdaniem o to chodzi w tym konflikcie."

To dlaczego putin dalej atakuje? Przecież już to dostał, Trump może samodzielnie to zablokować i zablokował. Ba, mogły to samodzielnie zablokować Węgry :) Chyba nie przemyślałeś tej odpowiedzi..

@Aragorn33
Przemyślałem i po prostu nie widzę innej logicznej odpowiedzi. Może chce mieć oficjalne stanowisko Ukrainy. No i jest też kwestia Krymu. Napewno będzie chciał uznania Krymu jako terytorium Rosji. Nie kupuje tego, że Putin chciał podbić Ukrainę. Pożyjemy i zobaczymy na czym stanie.