@FioletoweOczy On sie sam pogrąża na każdym kroku.

@FioletoweOczy Przecież to oczywiste z czego to wynika. Kara śmierci jest przewidziana w Biblii (ST), a samobójstwo to grzech ciężki. Trzeba być nieskończenie naiwnym aby wierzyć, że Mentzen oddziela religię od państwa.

@FioletoweOczy kto wykonuje eutanazje? Ten co ma umrzeć? No raczej nie. Akurat tutaj logika jest całkowicie zachowana.

@misterio eutanazja to nie samobójstwo.

@FioletoweOczy dlatego głosuję na tuska!

@michal26 Nie no Michał, błagam... Eutanazja to dla bardzo ciężko chorych i cierpiących dar... Nie ważne kto ją wykonuje.

@Foton https://wpia.uwm.edu.pl/czasopisma/sites/default/files/uploads/Studia_Prawno_Ustrojowe/2011/13/399-413.pdf jest to śmierć na życzenie, tak jak samobójstwo i jest sprzeczne z nauką Kościoła - to jest jedyny argument Mentzena w tej sprawie. Tyle.

@misterio eutanazja to nie jest samobójstwo. Od tego zacznijmy. W eutanazji przymuszasz kogoś innego (lekarza) do tego, by dokonał zabójstwa na życzenie.
To jest zupełnie odmienny przypadek, względem kary śmierci na mordercach, gdzie usuwamy ze społeczeństwa szkodliwe jednostki, które nam zwyczajnie zagrażają.
P.S. ja akurat jestem za tym, by można bylo rozważać eutanazję. Niemniej nie mam do tego 100% przekonania.

@TheNekro94 dlatego ja jestem za tym, by rozważać jej wprowadzenie. Nie zmienia to faktu, że jest to pozbawienie kogoś życia. Znane są przypadki nadużywania tego.
Ogólnie uważam, że jak ktoś ma skoczyć pod pociąg, albo cierpieć katusze, to lepiej, by to było zrobione...nie wiem...cywilizowanie.
Niemniej eutanazji nie dokonuje zabijany, tylko zabijający i o ten aspekt tutaj chodzi. To jest ten dylemat. Znacząco różni się jego rola od roli kata.

@michal26 Są też przypadki, gdy ktoś dostał wyrok śmierci, a potem się okazywało, że był niewinny. A taki "kat", też ma sumienie. Tak samo jak i lekarze. Tylko, że lekarze eutanazje robią, aby komuś ulżyć w cierpieniu.

Ludzie dajcie już spokój z tymi dohturami memcenami, po co to wrzucać ciągle jak wiadomo, że oni i tak są kompletnie nieistotni na scenie politycznej a w dodatku są społecznie szkodliwi

Ja rozumiem dyskusje o PiS, który ma jakąś realną siłę i (niestety nadal) sprawczość ale nie konfederosje, która od 30 lat pod różnymi postaciami nigdy nie zaistniała w poważnej polityce, za to ma ogromne zasługi w ogłupianiu ludzi i dezinformacji

@michal26 Nikogo nie przymuszasz. Czy ty uważasz, że ginekolodzy dokonujący aborcji robią to z przymusu, a nie z tego że uważają to za procedurę medyczną? Przecież nikt Ciebie nie przymusza, jak będziesz ginekologiem. Możesz w ostateczności zmienić pracę jeżeli jest to jej częścią, a ty masz inne poglądy. Jeśli walczysz o prawa zwierząt, to zatrudniasz się u masaża?
Fakt jest jednak taki, że jest to śmierć na życzenie, która psuje jakkolwiek to brzmi porządek boski, bo tylko Bóg według tej religii zdecyduje, kiedy zakończysz żywot, a nie Ty.

@TheNekro94 a gdzie jest ta granica? W przypadku kary śmierci wiadomo za jakie przewinienia jest stosowana. W przypadku eutanazji uważasz, że będzie mógł stosować każdy, czy tylko w przypadku określonych stanów, chorób? I czy tylko osoba chora będzie mogła dokonać wyboru, czy jej rodzina za nią?

@misterio jak mówię. Mi eutanazja aż tak nie przeszkadza. Aborcja to już zupełnie inny temat.
Jak dla mnie kara śmierci, eutanazja i in vitro mogą być dostępne, a może i powinny. Niemniej jest to zupełnie inny temat. Aborcja jednak powinna być możliwie zakazywana. Idealny był kompromis, a wszelkie próby ominięcia, winny być karane.

@michal26 Oczywiście, że nie na zawołanie, tylko w przypadku takich chorób, gdzie dana osoba jest przysłowiowym warzywem lub bardzo cierpi.

@FioletoweOczy ten sam rodzaj logiki co jego koleżanka z Afd. Aborcja nie, no chyba że dla niej to spoko. Ale niech mówią więcej, sami się wykończą.

@FioletoweOczy Każdy ma prawo do swoich poglądów.
Głosuje na Konfederację, ale tutaj u mnie 2 razy TAK. To że głosujemy na daną partię nie oznacza że musimy się z nią zgadzać we wszystkim co mówi.

Odwrócimy piłeczkę w kierunku obozu rządzącego
Jesteś za Aborcją
Tak
Jesteś za Kara Śmierci
Nie

Czy to jest logiczne? Ok, dziecko jest w ciele kobiety. Prawnym opiekunem tego dziecka jest też mężczyzna. A Mam wrażenie że o nim dopiero kobieta przypomina sobie gdy trzeba płacić alimenty.

@Criss18Barca Ale nie ma żadnego sensu dyskusja o karze śmierci, bo nie da się jej wprowadzić. Najpierw wyjdźmy z Rady Europy, Unii Europejskiej, a potem porozmawiajmy o tym czy warto to wprowadzić.

@misterio tu nie chodzi oto czy ktos wierzy w jego rozdzial panstwa od kosciola. On podpisal akt konfederacji gietrzwałdzkiej wiec sie oficjalnie przyznaje, ze jego marzeniem jest katotaliban 100%.

@Hosh Ale Sławek był zapytany tylko o karę śmierci, on nie wnioskuje o karę śmierci. Po prostu wyraził swój pogląd.

@michal26 Teoretycznie da się to tak wykonać aby to pacjent (nawet niepełnosprawny) sam uruchomił pod nadzorem cały proces.

@Criss18Barca no przy swoim zdaniu o aborcji robisz założenia. Nie ma współczesnej wiedzy medycznej, potwierdzającej że zlepek komórek to człowiek. Tu jest dyskusja co jest granicą, a 12 tydzień z kilku powodów jest logiczny, ale powiedziałeś to tak, jakby panował konsensus że zgadzamy się że ten zarodek z ogonem=człowiek a dyskusja trwa tylko o tym czy ktoś chce go zabić. No nie. Tu jest więcej dylematów, a na dodatek ojciec to jest w praktyce często hipotetycznym opiekunem w sytuacjach kiedy aborcja wchodzi w grę, bo albo o dziecku potencjalnym nie wie, albo go nie obchodzi.

@maroon no i na takie co byłaby 100% mojej zgody. Mówię. Nie każdy chce żyć, nie każdy chce cierpieć. Jednak pytanie czy jeśli pacjent chce, domaga się eutanazji, to kto ma mu to zapewnić? Kto ma wyznaczyć tego lekarza, który odbierze życie.

@AxelF jak nie człowiek xD a co innego to jest xDDD
Możemy kłócić się czy czuje, czy ma świadomość, czy ma duszę (aspekt wiary, nie do udowodnienia raczej). No, ale nie ma dwóch zdań co do tego czy to człowiek czy nie

@FioletoweOczy oby nie, nigdy w polsce, przecież tu zaraz będą same eutanazję bo komuś się na spadek nie będzie chciało czekać, o czym wy mówicie. Jak ktoś chce to są kraje gdzie można po lehalu ale bron boże w tym kraju złodziei i oszustow

@michal26 Z tego typu zagadnieniami jest taki problem, że na pierwszy rzut oka wydaje się to dopuszczalne, ale właśnie potem pojawia się problem z wyznaczeniem jakiejś granicy.

@Linghunter88 przecież eutanazja nie mogłaby być przeprowadzona bez wyraźniej, świadomej zgody chorej osoby

@AxelF A z tego zarodka z ogonem to co innego ma wyrosnąć jak nie człowiek?

@FioletoweOczy
On na każdym kroku się ośmiesza, kiedy dostaje serię pytań i nie może prowadzić wyuczonego monologu :)

@usztafik kluczowa fraza "ma wyrosnąć". To znaczy że jak za ileś tygodni, w optymalnych warunkach, wszystko będzie ok, to wyrośnie zdrowy człowiek. Niewiele osób walczy o jakąś nieskrępowaną aborcję na prawo i lewo. Chodzi o przypadki kiedy potencjalne dziecko byłoby chore,niepełnosprawne, a rodzice nie mogą się zdecydować na poświęcenie życia opiece. O przypadki gdzie jest zagrożenie życia, lub niepełnosprawności matki. Czy szczególne wypadki życiowe rodziców. No i czemu nie ufacie że to ich sumienie. Tak się domagacie - swobody wyboru, a tu chcecie regulować i zabraniać, nie zapewniając wsparcia jak coś jednak na drodze do "potencjalne dziecko"bpojdzie nie tak, bo opieka nad niepełnosprawnymi to w tym kraju jakiś żart.

@FioletoweOczy @Sulimo wy tak na serio??? Aż nie wierzę... Porównać eutanazję do kary śmierci dla kryminalistów niezdolnych do życia w społeczeństwie.

Fuck logic xd

@gaucho104 Oni tak na serio, bo Mentzen według sondaży prezydenkich ma ponad 10%, a te 10% może zaważyć o być albo nie być w II turze ;-)

@AxelF spoko stary, koledzy tutaj są w stanie bez zawahania zabić dorosłą osobę za nawet domniemane przestępstwo w celu "oczyszczenia społeczeństwa" niż pozwolić na aborcję czy eutanazję, smutny jest to świat pozbawiony empatii i z wybujałym ego sfrustrowanego nastolatka. Nastolatka, który myśląc jak tu zbawić świat cudownie zbudowanymi internetowymi argumentami, przy okazji utrudnia i piętnuje jednostki, które próbują po prostu przeżyć i spojrzeć na te wszystkie tematy/dylematy przez pryzmat własnych przeżyć, doświadczeń, sytuacji, itd.

Jak ktoś nie ma wyobraźni nt tego co może się dziać w rodzinie, która musi podjąć decyzję o eutanazji albo aborcji to polecam pooglądać filmy, albo książkę przeczytać jakąś.

@FioletoweOczy tylko wolnorynkowy kapitalizm, nic lepszego ludzie nie wymyślili, jest to w zgodzie z naturą i najbardziej sprawiedliwy system. Każdy socjalizm prowadzi do bezrobocia biedy i ubóstwa.

@pawelfcb22 nikt nie pytał

@Criss18Barca Nie dziecko, tylko płód. Zarodek długo jest tylko zalążkiem człowieka.
Stąd ten przykład jest bezzasadny, ponieważ nie mówimy w obu przypadkach o ukształtowanym człowieku. Nie płaci się alimentów na zarodek.

@AxelF Jak dla mnie to się matki mogą skrobać i miesiąc przed porodem, ich życie i sumienie.

@usztafik no jednak dość radykalny światopogląd.