@JarekS Super są takie uproszczenia. Tak jakby nasze wojsko nie posiadało juz żadnych kontenerów. A to że nie wszędzie da się je dowieźć i postawić to już na zdjęciu nie dopisali.
Poza tym co ma socjal wspólnego z wydatkami na wojsko? Co to za tępa propaganda?

@maroon Są jeszcze profesjonalne namioty wojskowe, które mogą być przenoszone bez ciężkiego sprzętu - rozumiem ze też ich nie ma? Nie można tłumaczyć każdej nieudolności.... 2022 rok, 2023 rok, 2024 rok i nic się nie dało zrobić - litości.

@JarekS ile gówna się teraz wylewa, bo wcześniej nikt nie widział problemu.
Tak się zastanawiam czy ostał się jeszcze jakiś rodak prócz "ostaszewskich", który dalej twierdzi, że naszą granice szturmują Somalijki z dziećmi na rękach.

@JarekS Gość kłamie?

@JarekS Jesteś dorosłym człowiekiem, więc odpowiedz mi tak z ręką na sercu. Wierzysz w to, że wojsko nie ma kontenerów i żołnierze muszą budować kopianki z braku funduszu?

@tristan87 A nie wydaje ci się że takie stanowiska powinny być dużo lepiej zorganizowane niż dykta i folia? Jeśli jest jednostka zostawiona na noc to załóżmy 2 żołnierzy się drzemnie a 2 pilnuje. Te zdjęcia są prawdziwe.

@JarekS Dobrze - ja tu widzę tylko zdjęcie wyrwane z kontekstu i nic więcej. Nie znam okoliczności więc powstrzymam się od komentowania. Natomiast znam też taka stronę polskiego wojska,że sprzęt leży w magazynie,a żołnierze nie chcą go pobierać i mieć na stanie i wola sami sobie kupić pewne rzeczy,bo potem są z tego sprzętu rozliczani. I to akurat nie jest kwestia pieniędzy,tylko biurokracji i betonu w wojsku. Wielu kwestii to dotyczy.

@JarekS Nie mam pojęcia jak to tam wygląda.

@JarekS Nie ma czegoś takiego, że dwóch żołnierzy drzemie. Jak masz służbę w nocy 8 godzin, to masz stać, a nie spać. Oczywiście wiadomo, że w rzeczywistości jest tak jak mówisz i przymyka się na to oko, ale właśnie dlatego te posterunki są prowizoryczne.

@maroon Z tym akurat się zgadzam - mam w rodzinie wojskowych, którzy opowiadali że pobieranie z magazynu sprzętu z lat 80-90, który w użyciu się "rozpadnie" wymaga zadośćuczynienia. Nie mniej jednak uważam że stanowiska powinny być lepiej zorganizowane - nie wyobrażam sobie aby Amerykanie lub Brytyjczycy w takich warunkach pilnowali granic w miejscach w których stacjonują.

@MesQueUnClub_87 nie wiem jak jest - mam w rodzinie 2 wojskowych i nie raz słyszałem odnośnie oszczędności takie opowieści że głowa mała. Mimo wszystko miejsca nawet przed deszczem powinny być lepiej zorganizowane.

@tristan87 domyślam się że nikt z nas w 100% nie wie jak to tam wygląda, ale nikt też nie zdementował tych "konstrukcji"

@Ptasior To jest ta kwestia że rzeczywistość jest taka że ludzie są tylko i aż ludźmi. Oficjalnie nikt nie drzeme na służbie - wiadomo.

@JarekS Tam sa z jednej strony oszczędności,a z drugiej takie marnowanie kasy,że się w pale nie mieści. Star wysyłany kilkadziesiąt kilometrów aby przewieźć krzesło biurowe, dźwig jadący kilkaset kilometrów aby ustawić kontener,bo nikt nie dogada się z inną jednostką aby ktos bliżej to zrobił. Takie rzeczy sa na porządku dziennym. A z drugiej strony tak jak piszesz jakieś absurdalne oszczędzanie na błahostkach. Więc to nie jest kwestia tego ile wojsko dostaje z budżetu,tylko jak oni tym dysponują. Tam organizacja leży i kwiczy,bo rządzi beton i absurdalny regulamin.

@JarekS Ale w poście, który dodałeś idzie przekaz, że muszą spać w szałasach bo wszystko oddaliśmy Ukrainie i nawet nie mają gdzie spać. To manipulacja.

Ja sam nie jestem zwolennikiem obfitej zapomogi na rzecz Ukrainy, szczególnie tej w postaci socjali i zniżek na wszystko u nas w kraju, ale ludzie tacy jak ten autor confolpol są przykładem takiej podręcznikowej skrajności, która nie szuka wypośrodkowania prawdy w tym wszystkim tylko szuka wszystkiego co złe (nie ważne czy to jest prawdziwe) byle by tylko potwierdzić swoje przekonania i zebrać rzesze kompanów, którzy w tych przekonaniach będą go wspierać.

@maroon Również się z tym zgadzam - organizacja oraz zarządzanie budżetem totalnie leży i jest to kwestia lat od 1989 roku do dzisiaj właściwie. Teraz jednak sytuacja jest diametralnie inna, gdyż pomoc Ukrainie jest na gigantyczną skalę i wiele się mówi że w wojsku pieniędzy zaczyna na wszystko brakować.

@MesQueUnClub_87 To nie jest manipulacja a kwestia interpretacji - jeśli masz kilku żołnierzy zostawionych na noc to pomimo tego że są na służbie to nie uwierzę że rotacyjnie nie będą spać w takim miejscu - oddziel oczekiwania od rzeczywistości bo są to ludzie tak samo jak my. Nie wierzę że z takich stanowisk korzystaliby żołnierze z USA czy UK.

@JarekS Oczywiście, że jest bo nawet jeśli muszą TAM SPAĆ to nie dlatego, że wszystko co mieliśmy oddaliśmy Ukrainie i zostały tylko folia i patyki. Autor chce by czytający wierzył, iż to wina zapomogi Ukraińskiej.

@JarekS cytując klasyka ,,bredzisz,, :)

@JarekS To, ze nasi żołnierze potrawią zrobic cos z niczego, to tylko dobrze swiadczy o naszym wojsku, a nie gotowe wszystko podstawione pod nos, poza tym lepiej inwerstować, tam gdzie jest wojna, żeby nie trzeba było tego robić w naszym kraju.

@MesQueUnClub_87 Jak to, lata zaniedbań w polskim wojsku nie wynikają z jakieś 2 letniej pomocy Ukrainie?

@MesQueUnClub_87 Nie, ale ma wpływ na wydatki MON - jeśli w 2022 roku na pomoc Ukrainie przeznaczyliśmy 2% PKB, a w 2023 roku 3,1% PKB to znaczy że skądś te pieniądze trzeba było wziąć i jednym ze źródeł było Ministerstwo Obrony. Komentarz wyżej miałeś dyskusję o złym wykorzystaniu budżetu w wojsku na przestrzeni lat - problemy wojska są wieloobszarowe. Budżet MON z roku na rok teraz rośnie, ale to pochodna zmiany dystrybucji środków pieniężnych.

@Elvisek Nie wiesz o czym piszesz - rozumiem że to normalne że żołnierze sobie kupują lepsze jedzenie niż shit który dostają z przydziału, a też fajny komentarz podsumowujący jak to wygląda "wojsko się przyzwyczaiło żeby nie raportować o problemach, bo to może złamać karierę każdego o stopniu wyższym niż sierżant, stąd wyżej raporty zawsze idą takie, że szafa gra a problemy są wyciszane". Super że nasi żołnierze potrafią zrobić coś z niczego, ale to nie harcerze i jakiś standard to powinno mieć.

@JarekS @marcin62 Tak, żebyśmy się dobrze zrozumieli. Chcecie mi powiedzieć, że przez dwuletnia zapomogę na Ukrainie w postaci 2%, a następnie 3,1% PKB nasze wojsko zostało z folią i patykami? A mamy chociaż czym strzelać, czy może teraz na tej granicy z Białorusią tak oszczędzają amunicję, że każdego żołnierza, który wystrzeli pocisk w niebo straszą sądem wojskowym? Może jeszcze głodują i muszą jeść korę z drzewa?

Nie twierdzę, że nie ma z tego powodu żadnych uszczupleń w polskim wojsku, ale tutaj już lecimy grubo po bandzie z tą narracją, że nie mamy nic dla siebie bo wszystko oddaliśmy.

@MesQueUnClub_87 Nie ma co dyskutować, Jaro ma po prostu zawsze rację ;). To taki typ człowieka.

@JarekS zdjęcia są tendencyjne oczywiście i wysuwanie na ich podstawie ogólnych wniosków jest nierozsądne. Fakt jest taki, że obecnie do armii jest wielu chętnych z prostej przyczyny, dobrze płacą. I nawet jeśli pensja miesięczna jest "tylko" przyzwoita, to te dodatki łącznie z wypłacanym na koniec ekwiwalentem mieszkaniowym za który zgarniają 200 -300 tysięcy złotych. Dużo mówi się o narażeniu, ale kolejny fakt jest taki, że większe niebezpieczeństwo śmierci masz pracując w kopalni czy w policji, niż w wojsku. Każdy poległy żołnierz raportowany jest w nagłówkach prasy, tymczasem tamci to raczej kwestia lokalnej prasy lub drugorzędowych artykułów. Te pieniądze na wojsko są pompowane naprawdę wysokie, szczególnie poprzedni rząd to praktykował.

@partymaker ale co dał się zrobić kulfonowi i gangsterowi to jego. A teraz będzie wymyślał na poczekaniu jakieś argumenty. Rozwala mnie ego człowieka :D

@MesQueUnClub_87 Przeczytaj ze zrozumieniem - napisałem wyraźnie że budżet MON jest mocniej obciążony wojną na Ukrainie oraz że od 1989 roku pieniądze są źle wykorzystywane. Jak zauważysz to pomiędzy 1989 a 2022 rokiem nie pomagaliśmy Ukrainie w wojnie zatem nie przesadzaj ze sprowadzaniem dyskusji do jednego czynnika, który jest dzisiaj istotny, ale nie jedyny.

@MesQueUnClub_87 , @partymaker , @panczo , @Wojcio No chyba aż tak różowo w wojsku nie jest - łapcie film odnośnie dzisiejszej rzeczywistości:

@JarekS ja bym mimo wszystko przeprosił za post i poprosił o jego usunięcie ponieważ siejesz dezinformację pochodząca z jakichś troll kont

@JarekS Dzięki za film, chętnie przesłucham w całości, póki co fragmenty sobie posłuchałem ale... zwróć uwagę na jedną kwestię ,jeśli chodzi o sektor państwowy narzeka praktycznie każdy... to samo robią lekarze pracujący w państwowych szpitalach, nauczyciele, urzędnicy, żołnierze i każdy będzie nagrywał przejaskrawiony filmik na którym opowiadał jak jest źle. Prawda moim zdaniem leży gdzieś po środku. Jako nauczyciel akademicki mogę choćby powiedzieć, że nie jest tak źle jak to mówią, a najgłosniejsz krzyczą u nas Ci co najmniej robią i mają najniższą motywację do pracy.
W kwestii żołnierzy, ja jako odpowiedź na ten filmik chętnie dowiedziałbym się, co odpowiedzą na zdjęcia z poligonów, kiedy po manewrach wyjeżdżają ogromne wory z puszkami po Harnasiach, jako pozostałość z manewrów. Tak to niestety często wygląda i tak to jest zorganizowane.

@Wojcio Chyba na głowę upadłeś?
Czy Polscy żołnierze sami sobie budują szałasy bo nie mają kontenerów wartowniczych lub namiotów wojskowych? TAK
Czy Polska przekazała Ukrainie kontenery wartownicze z których mogli korzystać Polscy żołnierze? TAK
Czy Polska mogła zamówić nowe kontenery wartownicze lub namioty wojskowe? TAK
Czy istnieje możliwość że na wartach nocnych żołnierze śpią w szałasach? TAK
Czy żołnierze Polscy są słabo wyposażeni? TAK (link wyżej)

@panczo Każda branża ma swoją specyfikę, ale rozumiem że jako nauczyciel akademicji nie musisz kupować sobie krzesła, biurka czy tablicy lub rzutnika. Polscy żołnierze wysyłani na granicę kupują sobie nawet kamizelki czy krótkofalówki...

@JarekS powiem tak - niesamowity beton jesteś. wstyd

@MesQueUnClub_87 Mój wpis zawiera nutkę ironii, ogólnie to zgadzam się z Tobą. :D

@MesQueUnClub_87 byłem w wojsku i potwierdzam, że tak jest. Nawet śpiworów nie dostaliśmy

@JarekS Pisałem już przy okazji darmowego wstępu dla obywateli Ukrainy na jakieś tam zawody siatkarskie.
Kręcą wami jak chcą z jednej i drugiej strony. Robią to jakieś żałosne typy z Twittera nie błyszczące z resztą zbytnio inteligencją. A wy w przekonaniu swojej wielkiej inteligencji i braku takowej u oponentów przekrzykujecie się kto jest głupi a kto mądry i kto czego nie rozumie :)
Piękne czasy nastały wielkich znawców i szybkich osądów na podstawie 2 zdjęć zamieszczonych przez jakiegoś wariata. :)

@JarekS nie muszę, ale zanim doszedłem do tego miejsca gdzie jestem i zanim wyrobiłem sobie na tyle dobrą pozycję, nazwisko i znaczenie w nauce, że sypią mi się granty z NCN i NCBiR, musiałem pracować na komputerze kupionym za własne pieniądze, sam wyposażać się w fartuch laboratoryjny, okulary ochronne, rękawiczki jednorazowe. Zdarzyło się kiedyś, że z własnej kieszeni pokrywałem dwa razy wysyłkę materiałów do badań kurierem do USA za ponad 200 zł, bo uczelnia sama tego nie sfinansowała.