@Aragorn33 Brawo rolnicy.

@Aragorn33 Czego się spodziewać od zwolenników Brauna i jego KKP? Zgadzam się, że UE za bardzo chce wszystko mieć pod kontrolą i wymaga wielu zmian. Jednak nagłe wyjście z UE promowane przez te niezbyt lotne umysły to nie jest dobry pomysł.

@Aragorn33 nie ma to jak mieć unijne standardy i wymagać tego od swoich obywateli, po czym zezwalać na import towaru, który tych standardów nie spełnia :D

@Aragorn33 to posłuchaj co mówią na ten temat i co faktycznie sądzi większość z nich.
UE doprowadziła swoimi regulacjami do tego, że rolnicy są UZALEŻNIENI od dopłat. Rozumiesz absurd tej sytuacji?

Jak to jeden z nich powiedział w materiale na Kanale Zero "Wy nam nic nie dawajcie, tylko pozwólcie normalnie działać".

@Aragorn33 a dlaczego mają nie walczyć o dopłaty od unii skoro w niej jesteśmy?xD Jedno nie wyklucza drugiego. Jak składasz wypowiedzenie to też nie chcesz korzystać z przywilejów jakie ci przysługują w okresie wypowiedzenia? Bo przecież nie chcesz tam już pracować :)

@Aragorn33 Polexit ;D Gdyby nie ta UE to by do dzisiaj ziemię orali koniem.

@michal26 Mnie bardziej zszokowało co dziś powiedział hołownia 7% gospodarstw pobiera 80% dopłat.
Sam znam gościa co ma 7 nowych ciągników dzięki znajomościom jednego dostał bo zalało mu piwnice a mieszka na wzgórzu :) ale załatwił sobie ciągnik za 200 tys za 10 tysięcy :) I tak to się w tym kraju kręci.

@Aragorn33 No nie wiem, idąc tym tokiem rozumowania to - w przypadku popierania dawnej opozycji - nie powinno się brać 500+. Poza tym, zdecydowanie nie jest to sprawa zero-jedynkowa czy prosta i strona unijna ma swoje grzeszki ;)

@MesQueUnClub_87 i takie to właśnie mentalne niewolnictwo - gdyby nie unia to nie byłoby niczego xD

@R-Dinho No na pewno gospodarka nie rozwinęła by się do takiego poziomu jaki mamy dzisiaj.

@R-Dinho Przestań pieprzyć :) Przypomnij sobie, o ile masz tyle lat, jak wyglądała polska wieś przed UE a jak wygląda dziś. Kiedyś był jeden traktor/klekot i banda nawalonych rolników w osranych butach. To co dziś mają, mają dzięki przemianom unijnym. To, że dziś UE idzie po bandzie nie oznacza, że rolnik na tym nie zyskał.

@Peciak Nikt nie zezwala na import towarów niespełniających wymagań. Od marca zeszłego roku tego problemu nie ma, tj. od kiedy sprawa wyszła na jaw. To co wjeżdża obecnie i co wysypują rolnicy to idzie albo jako tranzyt albo w ramach normalnego importu, który miał miejsce także przed wojną. To tak co do Twojego komentarza.

Natomiast co do protestów - rolnicy mają prawo wpuszczać na protesty kogo chcą i głosić hasła jakie chcą - a ludzie mają prawo to oceniać.

@michal26 no to chwila - rolnicy chcą nas chronić przed ukraińską trucizną czy chcą by polskie rolnictwo produkowało taką samą truciznę? ;p Bo żeby było zdrowo, opłacalnie i bez dopłat to się nie da.

@Hawajczyk nie chodzi o pobieranie dopłat tylko o ich zwiększenie. Twój przykład byłby zasadny, gdybyśmy opisali osobę popierającą jednocześnie zniesienie 800+ oraz jego podniesienie do wyższych kwot.

@michal26 poza tym odchodzisz od tematu. Proste pytanie - jesteś gotowy na wyjście z UE w imię realizacji postulatów rolników czy nie? :)

@Aragorn33 wiadomo że to inspiracja konfy i pisiaków.zta wrona to hasło kaczki i się podpinają.Ale spoko lecą w sądażach:)nkektóre Ryśki Mariusze i inne pojdą siedzieć:)

@Death_voice a kto broni rolnikowi nie wyjechać z polski na stałe.Większość polaków jest za ue.Jak niechcą ue mogą wyjechać.Do ue jest spora emigracja, niech jedzie do afrykyki ,arabów, Rosji bialorusi , jak zachodni system mu nieleży.Nie powinien się dovtego zmuszać.Jak najszybciej bym go uszczęśkiwił i pozwolibym mu na wyjazd z kraju..Nie jedzie tam ,kto będzie jego chciał i gdzie mu dobrze.życzę mu szczęścia...

@Aragorn33 sprawa tu jest ocxywista poparcie dla zostania w ue jest większa jak komuś zachód nie pasuję swiat jest duży.Rosja na dużo nie zamieszkanego tetenu stawiaja na rolnictwo.Ake sa i innw mkejsca nikt go na siłę nie trzyma.Natomuast jeśli chce rozwiązać tutaj rozwuązać problemy bez polexit jak najvardziej id tego są protesty

@Aragorn33 No w teorii nie zezwala, a jak jest w praktyce? Tego nie wie nikt. Mówisz, że idzie w ramach normlanego importu, który był również przez wojną. Dlaczego zatem ten import wzrósł, miejscami wielokrotnie? Dlaczego protestują rolnicy właściwie w większości państw członkowskich? Dla których wojna to odległy temat.

Jakość tego towaru jest żadna, co pokazują wyrywkowe badania i kontrole.

Na sam koniec kto na tym zyskuje, a kto traci? Zyskują koncerny z Holandii, Luksemburga czy Cypru (gdzie import zmalał, bo za pewne wiedzą co w tych wagonach jedzie i że tego nie chcą). Tracą na tym europejscy rolnicy, którzy nie są w stanie sprzedać swojego towaru bez strat przy takiej konkurencji i przy takich cenach. No i co za tym idzie stracimy na tym my. Bo o ile chwilowo ceny towarów mogą spaść, kosztem wątpliwej jakości, to w perspektywie długo falowej wyrżniemy całe drobne rolnictwo. Wszystko skupią potężne holdingi co w praktyce nas od nich uzależni. Potem jak nie będzie już konkurencji będą z nami robić co będą chcieć. Pełen korporacjonizm.

Pamiętam jak dziś, kiedy mogłem sobie spożyć mleko prosto od krowy, która nie była zakolczykowana. Większość gospodarstw takowe posiadała. Nikt nie umierał z zatrucia, nie było chorób. Ludzie byli samowystarczalni. Teraz mamy potężne mleczarnie, fermy drobiu, chów klatkowy i wszystko ostemplowane i ograniczone, a jakość tego jest żadna w porównaniu z latami ubiegłymi.

Ten protest to chęć utrzymania drobnych rolników i chociaż zachowania namiastki niezależności żywnościowej na terenie swojego kraju. Jest to chyba pierwszy protest, który w pełni popieram. Potrzeba gruntownych zmian w sferze rolniczej i odbiurokratyzowania.

@Peciak "Dlaczego zatem ten import wzrósł, miejscami wielokrotnie? Dlaczego protestują rolnicy właściwie w większości państw członkowskich? Dla których wojna to odległy temat."
Wzrósł bo PiS po wojnie na to zezwolił w ramach pomocy. Formalnie miał być tranzyt, w rzeczywistości zboże było skupowane bez kontroli - lista firm jest znana (jedna z nich należy do brata tego gościa z branży futrzarskiej, który teraz podaje się za organizatora protestów).
Od kiedy afera wyszła na jaw (marzec zeszłego roku), import zboża z Ukrainy został zablokowany i wrócił do normalnych poziomów.

Co do protestów w Europie - dotyczą głównie nowych regulacji UE, które utrudniają rolnictwo (choćby obowiązek ugorowania).

Natomiast tranzytem idzie większość i musi iść bo ruscy zablokowali transport morski przez Morze Czarne.

"Jakość tego towaru jest żadna, co pokazują wyrywkowe badania i kontrole." - mówisz o filmikach na twitterze? Nie bądź śmieszny. Faktycznie część zbóż ze względu na warunki w jakich było przechowywane jest niskiej jakości, ale to jest tranzyt do portów morskich i dalej do krajów, gdzie wymagania co do zbóż są niskie albo żadne. Natomiast to co idzie do nas w ramach normalnego handlu musi spełniać unijne normy.


"Pamiętam jak dziś, kiedy mogłem sobie spożyć mleko prosto od krowy, która nie była zakolczykowana. Większość gospodarstw takowe posiadała. Nikt nie umierał z zatrucia, nie było chorób. Ludzie byli samowystarczalni. " - to dość zabawne bo dzisiaj taką produkcję z Ukrainy nazywacie trucizną, a rolnicy chcą nas przed nią chronić :) Zdecydujcie się w końcu czy z Ukrainy idzie trucizna czy smak dzieciństwa :)

@Aragorn33 "Wzrósł bo PiS po wojnie na to zezwolił w ramach pomocy." Ja nie mówię tylko o Polsce, tylko o całej UE. W znacznej większości krajów członkowskich do tego doszło (tzn do znacznego wzrostu importu towarów z Ukrainy)

Szkoda, ze nie odniosłeś się zupełnie do kwestii kto na tym zyskuje, a kto na tym długofalowo straci. Nie dostrzegasz tutaj żadnych zagrożeń?

"to dość zabawne bo dzisiaj taką produkcję z Ukrainy nazywacie trucizną, a rolnicy chcą nas przed nią chronić :) Zdecydujcie się w końcu czy z Ukrainy idzie trucizna czy smak dzieciństwa :)" Pragnę zauważyć, że nie identyfikuję się jako they/them więc proszę uprzejmie o zwracanie się do mnie w liczbie pojedynczej. To po pierwsze, po drugie nie wiem od kiedy jesteś ekspertem od produkcji rolnej, biotechnologii, chemii i warunków panujących na ukraińskim rynku rolnym, żeby bez zająknięcia stwierdzać, że jest ona bardziej naturalna, niż nasza polska. Tym bardziej mając na uwadze, że mimo wszystko u nas jest więcej drobnych rolników, niż na Ukrainie, gdzie produkcja jest masowa, kontrolowana przez olbrzymie firmy zagraniczne. No i po trzecie nigdzie nie napisałem, że towar jest trujący, więc totalnie nie rozumiem tego akapitu. Nie jest ani trujący, ani nie smakuje dzieciństwem, bo żaden towar produkowany na masową skalę taki nie będzie.

Na sam koniec wolę zapłacić polskiemu rolnikowi więcej, niż jakiemukolwiek zagranicznemu, ponieważ wiem jak ważne jest bezpieczeństwo żywnościowe w skali lokalnej oraz w skali międzynarodowej.

Nie chcę zakładać najgorszego, ale czy jesteś zwolennikiem likwidacji polskiego rolnictwa i przerzuceniu się na import?

@Peciak "Ja nie mówię tylko o Polsce, tylko o całej UE. W znacznej większości krajów członkowskich do tego doszło (tzn do znacznego wzrostu importu towarów z Ukrainy)"

Nie wiem co w mojej wypowiedzi jest niejasne, ale powtórzę 3 raz - to jest opis zjawiska, które miało miejsce do marca zeszłego roku. Obecnie w kwestii Ukrainy nie wiadomo o co rolnicy protestują bo na razie wysypują zboża idące legalnie tranzytem.

Czyli jak zboże jest ukraińskiego rolnika to puszczamy, a jak właścicielem gospodarstwa jest zachodnia firma to możemy spokojnie wysypywać? :)

@Aragorn33 nie odpowiadasz na pytania, które zadaję. Wykluczasz możliwość łamania zakazu z marca zeszłego roku, no bo skoro jest oficjalny zakaz to nie ma możliwości żeby go obchodzić. Nikt nie łamie obecnych postanowień. Nie potrafisz odnieść się do danych, które jasno pokazują, że import cały czas rośnie i to w większości krajów Europy, a zakaz już przecież obowiązuje od roku, w takim razie skąd te dane? Przecież to tylko logiczne, że skoro więcej importujemy, to zmniejsza się zapotrzebowanie lokalnie. Na sam koniec zadajesz naiwne pytania, licząc że nie wiem, napisze, żeby wysypywać? Czy żeby właściwie ośmieszyć całą dyskusje? Czytałem nie tak dawno jak w całej długiej dyskusji nie potrafiłeś się odnieść do słów Ukrainki, że Polak jest gorszy do ruska. Teraz sytuacja się powtarza. Odpisujesz tylko na pasujące ci fragmenty, na którą masz ułożona formułkę, że od marca już jest zakaz i na pewno problemu nie ma.

Rozumiem, że to rząd Morawieckiego należy za to pochwalić, bo w marcu w zeszłym roku to on rzadzil. Tymczasem dzisiejsze protesty są zupełnie nieuzasadnione, po prostu biedni rolnicy są sterowani przez ruska agenturę jak mniemam? Nie mają żadnych powodów do protestu?

Dyskusja z Tobą jest bezowocna, nie odpowiadasz na pytania, omijasz niewygodne fakty i sprowadzasz ja na końcu do żartu. Jesteś tak pewny siebie i swojego zdania? Czy może gdyby się okazało, że nie masz racji ego by tego nie zniosło i umysł stosuje techniki wyparcia żeby oszczędzić sobie poczucia zażenowania?