@Kgorecki2500 na szczęście więcej niz 10% nie będzie

@Kgorecki2500 No te mieszkania tańsze o 30% to raczej bzdura, socjale dla Ukraińców też tak średnio, bo wielu ciągnie naszą gospodarkę, a reszta git

@Kgorecki2500 oby małymi krokami doszli do władzy

@_barti W tych wyborach raczej nie (no może o 11% powalczą ale wątpię) ale jak wyciągną wnioski to w następnych mogą powalczyć o te 15/17% albo i więcej. Niestety ale kampania prowadzona blado jak na ich potencjał.
@Medium Czy ja wiem czy bzdura? Teraz nie pamiętam dokładnie ale tam rozchodziło się o jakieś regulacje przy budowie i to niekoniecznie unijne. A co do socjalu... wszystko jest kwestią ustawy

@Kgorecki2500 czyściutki populizm. Mieszkania tańsze o 30% a w jaki sposób? Szybciutko dorzucenie Ukraińców na fali ostatniego ochłodzenia stosunków. Proste i niskie podatki..... :] ale sekta nie pyta, sekta wielbi i głosuje.

@arasz1819 dokładnie tylko PiS

@arasz1819 Deweloperzy zejdą z cen bo ma być taniej i ciul

@arasz1819 Usunięcie niektórych regulacji przy budowie mieszkań/domów. "Sekta" nie pyta bo w różnych debatach już to wyjaśniali ;)
Lepiej mądralo powiedz na kogo ty zagłosujesz skoro to "populizm"

@Kgorecki2500 Ja myślę że spokojnie będzie powyżej 10%

@Kgorecki2500 tak wam Sławek powiedział? A wyrlumaczyl chociaż jak ma wyglądać "deregulacja budownictwa"? :]

@Kgorecki2500 oni nie mają potencjału. Tam zawsze były hasła. Co to znaczy mieszkanie tańsze o 30%? Jak zamierzają tego dokonać? Zwłaszcza, że chcą blokować napływ taniej siły roboczej z Uzbekistanu, Ukrainy czy Kazachstanu. Przecież przy każdym obniżeniu ceny należy obniżyć koszta (ale konfa do tego jeszcze nie doszła), a największym kosztem jest koszt pracownika z wysokim ZUSem i pensją.

Natomiast największy problem konfy to przede wszystkim, to że gospodarka ich mało interesuje. Ich celem jest katolicki zamordyzm.

@Kgorecki2500 Z tych postulatów żaden nie jest realny. Przy niskich podatkach (pal licho już z czego chcą utrzymywać to Państwo :D), musieliby skutecznie je ściągać. A im mniej transakcji gotówkowych, tym mniej w tych transakcjach wałków. To wszystko jest tak realne jak to, że w 2025 Polska wyśle misję załogową na Marsa. A kwestia socjalu dla Ukraińców, to pomysł, przy którym mogą sobie przybić piątkę z pisem (szukanie wroga i szczucie na niego). Tyle, że nawet kaczory nie odważyłyby się na coś takiego. Inna skala. Pis walczy o pełną pulę, konfederacja zadowoli się resztkami ze stołu.

@arasz1819 "Kilkadziesiąt proc. kosztów budowy mieszkań to efekt państwowych i unijnych regulacji. (...) Rok w rok wprowadzają kolejne przepisy, które windują ceny mieszkań i sprawiają, że coraz mniej Polaków na to stać. Nie ma na to naszej zgody." [Forsal.pl]
@Eto'o9 R10 To co wyżej plus "katolicki" zamordyzm XD A ten zamordyzm to gdzie w programie jest niby?
@valdeq Ciekawe czy tak samo sądzono o Pisie w tym 2001 ;)

@arasz1819 Co jak co ale oni zawsze byli ukrosceptyczni i głośno o tym mówili, więc to nie jest tak,że dorzucili to na fali ochlodzenia stosunków.

@Kgorecki2500 nie edytuj postów, ta deregulacja brzmiała znakomicie.
Już wiele razy pisałem że zagłosuje na tych którzy przed samymi wyborami będą mieli realna szansę odsunac pis od władzy. Mimo, iż Konfa potencjalnie może być znacznie gorsza niż PiS to póki co nie są realnym zagrożeniem. Tylko jako koalicjant PiS mogą się dopchać do władzy w tym momencie.

@maroon masz rację, ze byli ukrosceptyczni, ale dopiero teraz pierwszy raz widzę taki punkt w oficjalnym przekazie, programie.

@Kgorecki2500 no konfa po tych sondażach gdzie mieli kilkanaście % osiedli na laurach, myśląc że wynik sam się zrobi. Ja obstawiam że będzie max 10% tylko

@arasz1819 Aha, czyli program nie ważny ważne, że zły PIS pogonią.
@Barca1992 Jak na sytuację wyjściową to i tak dobry wynik ale ja będę miał niedosyt.

@Kgorecki2500 nie pamiętasz a wiesz :) tak twierdzą że materiały budowlane powinny być tańsze, no może i powinny, tylko jak to obniża? Biurokracja o ile ci obniży? Suma 30% jest dla takich ludzi jak ty, no powiedzieli ze zrobią to ja im wierzę.

Samo pogonienie UA spowoduje wzrost cen no bo kogo masz na budowie teraz? Młodych Polaków?

@Kgorecki2500 wszystko z tego jest ogólnikiem. Niczym się nie wyróżniają od reszty. A te 30% tańsze domy i mieszkania to taka bujda na resorach, że szok. Jedynie zwiększenie mocno produkcji nieruchomości mieszkalnych może, ale może zmniejszyć cenę. A obecnie ceny napędzały głównie kredyty, a ludziom nie da się zabronić brania kredytów, bo już każdy chce mieć swoje sensowne mieszkanie. A jak nawet ktoś by chciał podwyższyć stopy procentowe, to będzie dusić resztę gospodarki. I tak to się kręci. Ja uważam, że budowa mieszkań na tani wynajem ma sens.

@Kgorecki2500 ja Ci mogę napisać taki program ze z kapci wylecisz. Zagłosujesz na mnie? To co napisałeś o tej deregulacji to pachnie polexitem, czyli coś czego Konfa nie zrobi... więc oprócz czytania programu, trzeba go trochę rozumieć i sobie uzmysłowić czy to jest realne. W Polsce od dawna się głosuję na mniejsze zło I to się nie zmieni jeszcze długo.

@arasz1819 Da się zrobić mieszkania tańsze o 30% tylko nikt raczej się nie odważy tego zrobić + byłaby to mała pula mieszkań. Gdyby kredytu udzielało ci państwo, a nie prywatny bank, wtedy można by zlikwidować marżę kredytu. W końcu to pieniądze podatników, więc nie muszą oni zarabiać na pożyczce. Dodatkowo teoretycznie gdyby państwo budowało mieszkania to nie musiałoby mieć z tego zysku, byleby koszty się zwróciły. Biorąc pod uwagę, że deweloperzy na GPW osiągają marże na poziomie 30% to chcąc z inwestycji wyjść na 0 to mieszkania byłyby tańsze o tą marżę. Tylko że budownictwo w Polsce ma duży udział w PKB, więc raczej nikt nie nadepnie na odcisk deweloperom, chyba że byłaby to znikoma, nie zagrażająca ich pozycji ilość mieszkań.

@arasz1819 mieszkania tańsze o 30%?
Z jednej strony proste wyliczenia, bo obniżenie podatków a co za tym idzie też kosztów materiałów, itp. - spowoduje obniżkę cen produkcji a co za tym idzie - budowy i mieszkań.
To nie jest prosty i szybki proces.
Natomiast jest to bardzo logiczne.
Może być np. Tak, że wolumenowo nic się nie zmieni, ale w stosunku do pozostałych cen - mieszkania będą wizualnie tanieć.

NATOMIAST. Nigdy nie wiesz jak to będzie w praktyce. Nie wiesz jak zachowają się deweloperzy i w jakim kierunku to pójdzie. Dlatego jest to populizm, ale ma logiczne podparcie

@jaras121 wiesz. Jak dojdziesz do sytuacji, że ktoś może się wybudować na działce 30% taniej niż teraz, to siłą rzeczy zmniejszy się np. Popyt na mieszkania.
Dodatkowo na pewno trzeba będzie zrezygnować np. Z kredytów 2%, bo to reguluje popyt.
Uwolnienie gospodarki spowoduje tutaj ZWIĘKSZENIE PODAŻY i taki jest cel.

@arasz1819 Taka sama ta sekta jak KO czy PIS, wszyscyscie z jednego gara

@michal26 byle nie takie uwolnienie polegające na budowaniu byle gdzie. Zalew nieruchomości na środku pola, za kilkanaście lat będzie kolejnym wyzwaniem...

@Kgorecki2500
Absolutny populizm
1. proste i niskie podatki. Czyli jakie konkretnie. Niższe niż teraz zapewne? To czym sfinansuje wydatki, których zwiększenie i to dramatyczne proponuje (patrz punkty 2 i 3)
2. Dobrowolny zus dla przedsiębiorców. O ile jestem zdania, że o przedsiębiorców trzeba dbać stwarzając im jak najlepsze warunki do prowadzenia biznesu, to wprost sugerowanie by ich dotować jak górników na koszt reszty podatników to czysty komunizm. Czyli wystarczy nic nie odkładać na zus i dostać minimalną emeryturę, na którą złożą się pokolenia w których sądząc z demografii pracujacy będzie utrzymywał 2 emerytów, a na boku odłożyć sobie prawdziwą kasę. Zajebiste. To może od razu ustalmy że dzisiejsi przedsiębiorcy to szlachta i od dziś król będzie musiał pasować do tego elitarnego grona, że względu na przywileje?
3. Mieszkania i domy tańsze o 30% procent. A przy każdym basen, grill i 2 samochody. Może być koniec tęczy i garniec złota. Papier wszystko przyjmie.
4. Gotówką chroniona konstytucją RP. A od kiedy 10% to większość konstytucyjną? Chyba że się nauczyli od pis, że by olać konstytucję wystarczy kucharka i uslużny komuch na właściwym stanowisku.
5. Czysty populizm. W dodatku szkodliwy. Ukraincy już wyjeżdżają, bo w Niemczech zarabiają 5 razy tyle i sicjal też mają lepszy, a Niemcy wiedza że warto socjal dać 1 by 10 skusić do przyjazdu do pracy. P9lska dzięki tej retoryce, zamiast Ukraińców sprzeda wizy anonimowym arabom i azjatom. Bardzo kulturowo i językowo bliskim.

@Kgorecki2500 "Usunięcie niektórych regulacji przy budowie mieszkań/domów"
To wymieńcie te regulacje które podwyższają koszt budowy domu o 30% bo jestem bardzo ciekawy.

Ja budowałem dom 5-3 lata temu. Jedyna regulacja w tym czasie dotyczyła izolacji cieplnej i podwyższyła koszt prokektu o jakies 1000 zl. Teraz część tych regulacji trzeba potwierdzać audytem (ok 700 zl), ale dzięki niemu można dostać dofinansowania do pomp ciepła. Są dofinansowania do fotowoltaiki i do zbiorników na wodę. To obniża koszt budowy i eksploatacji w stosunku do momentu kiedy zaczynałem budowę. Jak ktoś z kucyk mi jasno nie pokaże jak obniżyć koszt budowy mojego domu, bez znacznego obniżenia parametrów jak termoizolacja, trwałość, znacznie podwyzszajaacych koszt eksploatacji, to na razie uznaje to za śmieszne bajania.

@Matheu12 no raczej nie, ale np. Koncepcja już realizowana, że bodaj do 3 kondygnacji możesz budować na swojej działce bez pozwolenia na budowę. Coś takiego miało wejść, ale nie wiem czy weszło. I jak dla mnie - sztos. Przyspieszy wybudowanie domu jednorodzinnego

@Matheu12 ceny mieszkań napędza rynek wynajmu. Jeśli chcesz obniżyć administracyjnie ceny mieszkań, to chyba jedyna realizowalą metodą jest zepsucie rynku najmu przepisami, np wprowadzenie bardzo wysokiego podatku katastralnego od 2 i kolejnych nieruchomości. Tylko chyba nie to jest ideą konfy.

@Matan_Zajcev gdyby budowanie mieszkań przez państwo działało, to po Gierku bylibyśmy mieszkaniowym eldorado, a bloki z nudów stawialibyśmy chyba w USA. Nie wspomnę nawet o jakości.

@AxelF mamy ci jeden po drugim wymienić? Masz:
https://www.domoweklimaty.pl/czytelnia/warunki-techniczne-w-2021-roku-co-sie-zmienilo-w-prawie-budowlanym/

I skończ w końcu tę gadkę jakoby nie dało się obniżyć kosztów budowy.
I co to znaczy "bez znacznego obniżania parametrów". O to właśnie chodzi. Przymusza się ludzi do budowania wg konkretnych parametrów, co podnosi koszt budowy. Ot chociażby okna 3 szybowe.
Przy termomodernizacji musi to być 3-szybówka, która jest droższa. No a jak jest dofinansowanie, to oczywiście, że musi być droższe z definicji.
Jakbyś śledził dokładnie czym grozi dofinansowanie czegokolwiek (regulacja popytu), to byś nie gadał takich bzdur.
Świeżo masz przykład kredytów 2%, gdzie ceny mieszkań znowu wyebao o 10% w górę.
Wystarczyło tego NIE robić.
Ale mamy idiotów w rządzie...populistów do kwadratu.
Mniejsza. Wracamy do tematu.

Ty patrzysz masakrycznie jednowymiarowo. Kompletnie nie dostrzegasz skomplikowanych mechanizmów rynkowych, które są swego rodzaju systemem naczyń połączonych. Ułatwienie, czy obniżenie kosztów w jednym miejscu, po czasie powoduje zmiany w innym miejscu.
Pobaw się przez moment i zobacz jakie mechanizmy mogły spowodować wzrost cen mieszkań. Co się działo po drodze. Tak. Słusznie powinno Ci przyjść do głowy jak to było w pandemii, gdzie ceny poszły w pizdu 100% jak nie 200% (materiałów), bo zamknięte były Chiny i drastycznie spadła podaż.
No, ale mówię. Zobacz sobie co konkretnie wpływało na ceny
Jakie konkretne czynniki. Wtedy sam dojdziesz do wniosku, że wystarczy odwrócić proces (nie we wszystkim się da).

I błagam o jedno. Nie cytuj fragmentów mojej wypowiedzi jedna po drugiej. To jest tak irytujące, że kompletnie człowiek nie ma ochoty odpisywać później. Nikt tak w życiu codziennym nie rozmawia. Możesz przytoczyć raz czy dwa, ale nie ku...a cała wypowiedź rozbita na pierwiastki, bo to jest absurdalne i nie wiem do czego ma prowadzić. Już kiedyś miałem Ci to pisać.

@michal26 maksymalny koszt pozwolenia budowlanego to 539zł, a zatwierdzenia planu 47. Wiesz jaki to % kosztu całego domu i ile jeszcze brakuje do 30? No czysty populizm.

@michal26 mi najbardziej pasuje ta ustawa o 70 metrach. Sam osobiście planuje budowę właśnie takiego małego domku, bo więcej niż 3 pokoje sypialniane nie są mi potrzebne. Kiedyś było taniej, bo ludzie budowali po prostu mniejsze domy.

@Kgorecki2500 Na kolanie mogę wymyślić 20 przykładów takich piątek i jeszcze pięknie to graficznie przedstawić. Kiełbasa wyborcza i nic więcej. Trzeba być idiotą by wierzyć w to co pieprzy konfa...

@prokofiew To jest hasłowe przedstawienie propozycji bo przecież na takim krótkim spotkaniu nie opiszą ci tych 100 stron programu. A Tusk i inni to takich hasełek nie mieli? A problem najwyraźniej nie jest w Konfederacji tylko w pozostałych partiach które w prawie równym stopniu co PIS proponują rozdawnictwo i prawie niczym się nie różnią między sobą nie proponując żadnej alternatywy. Jedynie Trzecia Droga się wyróżnia ale wybitnie nie pasuje mi ich podejście do UE i podejście Hołowni do naszej waluty.

I fajnie tak nazywać idiotą kogoś tylko dlatego, że nie zgadza się z naszymi poglądami politycznymi ;)

@Matheu12 Ty chyba nie wiesz ile podrożały materiały budowlane...
Już pomijam cenę za RBG + wymogi
@AxelF zajebiście. Dalej kompletnie nie kumasz czym będzie skutkowało usprawnienie rynku, by obniżyć koszty materiałów, które stanowią naprawdę sporą część budowy domu.
Zobacz sobie co spowodowało wzrost cen, czy można było temu zapobiec i czy można to odwrócić.

@michal26
"I skończ w końcu tę gadkę jakoby nie dało się obniżyć kosztów budowy."
To wykaż mi na czym się da DECYZJĄ ADMINISTRACYJĄ obniżyć.

"O to właśnie chodzi. Przymusza się ludzi do budowania wg konkretnych parametrów, co podnosi koszt budowy"
Ale czy Twoim ideałem jest żeby ludzie palili 5 ton węgla w zimę, nawet jeśli zwiększając normy izolacji, co przy postępie technologicznym jest ułamkiem kosztu domu, skoro mogą zużywać 3 tony?
Przecież to nie jest żydowski Sukkot, tylko dom na lata. Jeśli olejesz koszt jego utrzymania to może się okazać że nie stać cie na niego. Co więcej dym z tego węgla puszczasz nie sobie do piwnicy, tylko w atmosferę a ja lubię zimy z białym śniegiem, a nie takie że strach dzieciaka na sanki wypuścić jak w mojej młodości.

"No a jak jest dofinansowanie, to oczywiście, że musi być droższe z definicji.
Jakbyś śledził dokładnie czym grozi dofinansowanie czegokolwiek (regulacja popytu), to byś nie gadał takich bzdur."
To czekaj, jeszcze nie doszła do konfiarzy koncepcja, że system podatkowy nie jest tylko po to by ściągać kasę, ale też po to by kształtować pewne trendy w wyborach konsumenckich, których uzyskanie bez regulacji może trwać zbyt długo na stan planety?

"Świeżo masz przykład kredytów 2%, gdzie ceny mieszkań znowu wyebao o 10% w górę."
Ale to akurat oczywiste że tak się zachowa rynek. Durny przepis i jedyny cel jego uchwalenia to wpływ na wynik wyborów, co nie oznacza że absolutnie wszystkie regulacje podatkowe muszą być głupie. To jest dopiero prymitywna bzdura.

"Ty patrzysz masakrycznie jednowymiarowo. Kompletnie nie dostrzegasz skomplikowanych mechanizmów rynkowych, które są swego rodzaju systemem naczyń połączonych. Ułatwienie, czy obniżenie kosztów w jednym miejscu, po czasie powoduje zmiany w innym miejscu."
A konkretnie do czego się odnosisz?

"Wtedy sam dojdziesz do wniosku, że wystarczy odwrócić proces (nie we wszystkim się da)."
Ale jakie wróżki i aniołki mają to sprawić? Maszyna czasu? Jak ADMINISTRACYJNA DECYZJA sławka sprawi że inflacja na materiały budowlane, cementy zamieni się w 40% deflację? Jak taka decyzja sprawi, że Putin się wycofa z Ukrainy, przeprosi, a ponad milion Ukraińców wróci na nasze budowy (a nie, wróć przecież wy nie lubicie Ukraińców. Może Rosjanie, troczę wypadki z alkoholem wzrosną może ale kit). Albo może wypędzić wszystkich nie-polakow I wtedy faktycznie od razu ceny mieszkań spadną, tylko nie żal się ze do firmy laska po liceum na stanowisko sprzątaczki chce 9000 tys netto.

"I błagam o jedno. Nie cytuj fragmentów mojej wypowiedzi jedna po drugiej. To jest tak irytujące, że kompletnie człowiek nie ma ochoty odpisywać później. "
Wybacz, ale nie posłucham. To jest prosty sposób na porządkowanie dyskusji, wprowadzenie jasnego podziału do której części wypowiedzi się odnoszę. To standardowe postępowanie na forach dyskusyjnych jak quora czy inne i wydaje mi się w internecie sprawdzać szczególnie dobrze, bo w przeciwieństwie do dyskusji na żywo, argumenty nie padają na przemian tylko w monologu. Podzielenie dyskusji na wątki, według mnie pozwala sie w niej łatwo odnaleźć bez wracania do kilku poprzednich postów, nawet postronnym.

@AxelF
Nie chodzi o cenę żadnych materiałów budowlanych...
Obecnie głównym problemem na rynku nieruchomości jest zbyt mała ilość mieszkań przez co te dostępne są bardzo drogie.
Trzeba sobie zadać pytanie dlaczego powstaje mało mieszkań? Nie ma materiałów albo nie stać deweloperów na materiały? Nie. Nie ma rąk do pracy? Są.

Problemem jest natomiast bardzo mała ilość w miarę atrakcyjnych miejsc do budowy nieruchomości.
W przypadku domów jednorodzinnych nie trzeba być ekspertem, żeby sobie wejść na otodom i zobaczyć jakie są chore ceny działek. Kawałek pola - 30x30m w mojej miejscowości (60 tysięcy mieszkańców) kosztuje 200-300 tysięcy i to na obrzeżach.

Deweloperki też coś podobnego dotyczy o czym mówił bodajże Wipler. Nie będę się rozpisywał tylko zostawię linka, bo artykuł tłumaczy całkiem sensownie źródło problemu.

https://forsal.pl/nieruchomosci/mieszkania/artykuly/8172466,nawet-najwieksze-miasta-to-glownie-pola-laki-i-lasy-gdzie-maja-powstawac-nowe-mieszkania.html

@dark44ever "Nie chodzi o cenę żadnych materiałów budowlanych."
No nie, wcale. Niektóre materiały budowlane, w latach budowy mojego domu między 5 a 3 lata temu, jeszcze przed covid podrożały o 50% - szczególnie stal i drewno, w związku z czym dom kosztował 100 tys więcej niż we wstępnej ofercie i musiałem ograniczyć zakres prac.

"Obecnie głównym problemem na rynku nieruchomości jest zbyt mała ilość mieszkań przez co te dostępne są bardzo drogie."
Tak, dokładnie o to chodzi. Raczej nie jest to odkrycie na Nobla.

"Nie. Nie ma rąk do pracy? Są."
Nie ma tak tanich, by ich utrzymanie nie windowało cen mieszkań i domów. Spróbuj zamówić fachowca od schodów i popatrz jakie ma terminy. Gdyby fachowców było na pęczki, to by tak nie było.

"Problemem jest natomiast bardzo mała ilość w miarę atrakcyjnych miejsc do budowy nieruchomości."
A co my kurna hong kong? Chyba że przez termin "atrakcyjne miejsce do budowy" rozumiesz działkę kupioną za 700 tys, a sprzedaną chwilę później za 14 mln. To faktycznie, tak atrakcyjnych miejsc wielu nie ma.

Ceny ziemi są wypadkową tego jak dużo trudu żądały sobie miasta by uzbroić teren i całkowicie rynkowych mechanizmów. Nie ma żadnej magii by obniżyć te ceny ziemi (nota bene mieszkasz chyba pod Barceloną, bo w mieście w którym pracuje, 190 tys, na obrzeżach, działka 1100m² kosztuje w okolicach 110-130 tys. Nad jeziorem do 150.
Problem jest raczej wyimaginowany, lub jego skala w koszcie mieszkań to jakiś niezauważana sprawa.

@Kgorecki2500 dla mnie ważne jest to:

✅ podejście do covid i ludzkiej wolności. Cała reszta chciała nas pozamykać.
✅ obrona gotówki. Kluczowe dla wolności obywateli. By mieć wybór.
✅ głos Wołynia w debacie publicznej.
✅ obniżenie podatków i głosowanie przeciw chorym podatkom. Nawet na tej stronie byli za podatkiem cukrowym.
✅ obrona Polskich granic i kontrola migracji.
✅ interesy państwa ponad emocje i klepanie po plecach przez Ukrainę.
✅ murem za rolnikami. I zakazem wjazdu Ukraińskiego gównianego zboża.
✅ pomysł uproszczenia ustaw podatkowych.
✅ mój dom - moja twierdza.
✅ nie są z establishmentu.

⛔ są konserwatywni, chociaż to nie zawsze minus.
⛔ niektórzy są odklejeni.
⛔ brak ochrony zwierząt.
⛔ zbyt duże przywiązanie do Kościoła.

@Kgorecki2500 gdyby nie podejście w sprawie aborcji oraz wypowiedzi Korwina i niektóre Brauna to 15proc było by pewne.

@_barti Wystarczy, aby objąć władzę.

@AxelF dupa a nie pozwala odnaleźć się.
To raz. Dwa - kompletnie zniechęca do dyskusji, bo rozmówca czuje się jakby był egzaminowany przez profesora.

Dyskutuj normalnie, bo serio jest to zwyczajnie, po ludzku nieprzyjemne i mówię otwarcie o tym i z uprzejmością :)

@Kgorecki2500 Nie nazywam nikogo idiotą ze względu na poglądy polityczne. Sam zgadzam się z wieloma postulatami, takimi jak np. ograniczenie rozdawnictwa. Powiedziałem jedynie, że idiotą jest ten kto wierzy Konfie :)

Przykład pierwszy z rzędu. 30% tańszy dom. Serio?! Wierzysz w to że polityk będzie w stanie zapewnić że jeśli budujesz dom za 1 mln to jego decyzje obniżą koszt o 300 tys? Właśnie takie rzeczy nazywam kiełbasą wyborczą.
I jeśli masz pogląd polityczny, że domy powinny być tańsze...to przybijam Ci piątkę i powiem Ci że jesteś spoko. Ale jeśli wierzysz w to co mówi Konfa, a szczególnie te ich typy z pierwszych stron jak Metzen, Braun i Bosak, i nie widzisz jaką bajkę sprzedają ludziom to ciężko mi to określić.

Dla jasności, jestem za "spaleniem całej klasy politycznej w piecu" bo to jest generalnie dramat :)

@michal26 Nie no, @AxelF tu ma racje, ze przy dluzszych dyskusjach w ten sposob duzo latwiej odniesc sie do wszystkich aspektow posta drugiej osoby i zupelnie nie chodzi tu o to zeby kogos egzaminowac.

@JimMorrisonFCB no to jest już Twoje zdanie. Mi łatwiej czyta się po prostu dyskusje, a nie pieprzone analizy. Akapit w "" i potem odpowiedzi.
Zwłaszcza, że to wypacza całość wypowiedzi, bo właśnie liczy się kontekst, a wyrywanie zdanie po zdaniu niszczy moim zdaniem przekaz.
Ja jak widzę jak np. Kolega @AxelF oddziela tak wypowiedzi innych, to nawet tego nie czytam, bo raz, że strasznie dużo tekstu się robi, a dwa - jest to zwyczajnie nienaturalne. Tak się nie dyskutuje.
Jak z kimś w życiu normalnym rozmawiasz, to też mu najpierw przytaczasz każdy fragment wypowiedzi 1:1 i potem się do tego odnosisz?
Kumasz o co mi chodzi?
Tak się nie rozmawia.
Można nie wiem...przytoczyć fragment wypowiedzi, albo np. Napisać "piszesz, że "" " i do tego dorobić swoje zdanie. No, ale nie to co tutaj kolega robi. Mi to totalnie nie odpowiada. Całkowicie przeciwny styl prowadzenia dialogu od mojego.

@michal26 Ale nie mozna porownywac normalnego zycia do pisania na forum, bo w normalnej dyskusji na zywo mozesz uzywac mimiki, intonacji glosu, a zupelnie czyms innym jest pisanie na forum.

@JimMorrisonFCB no, ale i tak zauważ, że jakoś my między sobą normalnie piszemy.

Nie robię z Twoich wypowiedzi pierdyliarda cytatów i moich odniesień do konkretnego fragmentu.

To się nazywa "punktowanie". Nigdy to nie jest dobra droga do udanej dyskusji, bo druga strona z definicji czuje się atakowana i na dłuższą metę jest to zwyczajnie męczące :)

Taka jest moja OPINIA :)

@michal26 Tylko my wymieniamy krotkie wiadomosci, a kiedy dyskusja ma wiele punktow to latwiej sie wtedy odniesc do kazdego fragmentu.

Moze to tez wynika ze stylu prowadzenia rozmowy przez dana osobe, stad poczules sie zaatakowany.

@arasz1819 @Medium

macie koledzy wytłumczone jak do tego doprowadzić, odpowiedź na wasze pytanie.
Co do Ukraińców to od początku konfederacja mówiła że żadnego socjalu dla nich, a nie na fali populizmu... I nie ma tu nic o wywaleniu ich z Polski a o pozbawieniu świadczeń socjalnych które hurtem zostały im przyznane po inwazji Rosji. Doprowadziło to do tego że przyjeżdzają wycieczki po socjal i wracają do siebie bo nic nie potrafią zweryfikować.

@michal26 no argument typu "dupa a nie pozwala..." Nie kojarzy mi się że szczytem dyskusyjnego savoir-vivre, ale rozumiem humorystyczny wydźwięk.
Co do odnoszenia się do kolejnych akapitów wypowiedzi rozmówcy, wciąż wydaje mi się ułatwiać zrozumienie do czego się odnoszę, ujęcie tego co jest cytatem z czyjeś wypowiedzi itd.
Nie wiem naprawdę na jakiej spzasadzie formę charakterystyczną dla forów dyskusyjnych od lat, uznajesz za obraźliwe. To tak jakby ci się wydawał obraźliwy ruch prawostronny...

W dyskusji jak zwykle zlot "niedasiów". Nie da się i ch*j.

Da się regulacjami spowodować, że budowanie domu jest droższe.
Nie da się deregulacją spowodować, że budowanie domu jest tańsze.

Da się wieloma stawkami i wieloma kryteriami podatków sprawić , że podatki są skomplikowane i zabierają przedsiębiorcy wiele zasobów (czasu lub pieniędzy).
Nie da się uproszczeniem i ujednoliceniem podatku sprawić, że płacenie podatków dla przedsiębiorcy będzie łatwiejsze i zajmowało mniej zasobów.

Przecież to jak rozmowa z małpami w zoo. "Niedasie" i ch*j.