@Tasde Gosc jest obrzydliwy w swoich pogladach.

@Tasde W sensie w warstwie teoretycznej ma rację. Wiadomo, że nikt nie chciałby żyć raczej w dyktaturze No ale jest ta mała szansa, że byłaby ona dobra.

@Tasde ale glupie gadanie.
To znaczy to co napisales jest prawda w kontekscie Chile.
Ale rownie dobrze moge napisac, ze jeszcze bardziej liberalna jest Szwajcaria czy Singapur.
Nie chcialbys tam mieszkac? Xd

Wole Konfederacje od powrotu tych lajdakow z PO czy utrzymania wladzy przez PiS.
Wybor jest banalnie prosty. Przynajmniej dla mnie.

@Tasde a tak z ciekawości - skoro 'bijesz' po wolnym rynku, to co proponujesz zamiast tego?

@darksider strzelam w slepo, ze socjaldemokratyzm albo skrajne centrum jak Car Pałysiewicz :P

@Kgorecki2500 nie, nie ma żadnej szansy bo to jest specyfika dyktatury, cały kraj oparty na kompetencjach jednej osoby nigdy nie był stabilny i korzystny dla ludzi.
Nikt nie może być lepszy od wodza bo jest zagrożeniem władzy więc wtedy sufitem jest tyle co wódz rozumie.

@Tasde Oczywiście, że jest. Do władzy dochodzi np. grupa osób (oficerów, polityków itp.) którym naprawdę na sercu leży dobro kraju, otaczają się kompetentnymi ludźmi i wprowadzają reformy nie musząc z nikim się męczyć. No problem się robi jak z różnych powodów ta pierwsza grupa ludzi straci władzę (np. umrą czy coś). No kolejnym osobom to dobro kraju już na sercu leżeć nie musi.

@darksider trzecią drogę (i nie, nie partie które tak nazwano).
Czerpanie z każdego systemu tego co skuteczne i konieczne.

@Tasde eeee cała arabska wiosna? Afganistan? Niektóre społeczeństwa nie są kulturowo gotowe na demokracje i siłowe ich wprowadzenie skończyło się fatalnie. Popatrz na to co się dzieje w Afryce obecnie, co chwilę jakiś przewrót wojskowych, korupcja, wojny bieda i ogólnie syf na kilometr.

Czepianie się takich wypowiedzi pokazuje że prawdziwym fanatykiem to jesteś Ty, o Chile się nie wypowiem bo nie znam tematu ale jeżeli twierdzisz że wolny rynek i deregulacje skutkują bezrobociem i kryzysem ekonomicznym to zerknij sobie na chociażby mocno lewicową Hiszpanie, popatrz sobie jakie mają bezrobocie, zwłaszcza wśród młodych.

@Tasde nigdy? Jestes pewien, ze nigdy nie istnial kraj oparty o monarchie, ktory byl stabilny i ludziom zylo sie dobrze?

Bardzo dalece wyciagnieta teza.

@Tasde czyli? co twoim zdaniem jest skuteczne i konieczne? Poproszę o jakiś konkret, bo wygląda to na myślenie życzeniowe

@jacobFCB to trochę słabo - wiara w to, że da się wyciągnąć same 'zalety' kilku różnych systemów i potem stworzyć znacznie lepszą hybrydę to bardzo naiwne podejście.

@darksider strzelałem w wybór autora.
Nie istnieje idealny system i zawsze komuś bedzie gorzej.

Problem jest taki, że Polska polityka jest sepsuta od szpiku kosci. Dopóki politycy będą obstawiali w spółkach skarbu państwa rodziny i znajomych to nic się nie zmieni.

Chyba nie wmówisz mi, że nie dałbyś mamy, taty, brata na prezesa spółki? Ludzie przez 4 lata będą Was obrażać, ale Wy zarobicie tyle, że do końca życia będziecie mieli wywalone jaja na cały świat.
Tak to działa niestety.

Polityka to robienie pieniędzy obecnie a nie działanie dla idei i ludzi.

@jacobFCB Cokolwiek o monarchii można powiedzieć to nie to, że była jakkolwiek stabilna, a to że "ludziom żyło się dobrze" to jedne z wielkich mitów.
Równie dobrze możesz powiedzieć, że w rosji ludziom żyje się dobrze i takich ludzi jak najbardziej znajdziesz, tylko to będzie niewielka garstka społeczeństwa, reszta żyje w skrajnej nędzy.
@Rhaan Bo demokracji nie wprowadza się silą, to jest proces do którego społeczeństwo samo musi dojrzeć, ale dobrze że przytaczasz Afrykę bo tam dominują dyktatury i zobacz jak się świetnie żyje.
I czemu miałbym się nie czepiać takich wypowiedzi? Ty zdajesz sobie sprawę, że lider trzeciej siły politycznej publicznie pochwalił rząd, który mordował każdego kto nie był prawomyślny? Bo do ciebie to chyba nie dociera, uważasz to za jakąś zabawę, nie to nie jest zabawa i nie jest zabawnie.
I jak nie wiesz o Chile to się doedukuj.
A co do Hiszpanii, to nie rozumiem czemu uciekasz ze skrajności w skrajność, od mocnego wolnego rynku do mocnego socjalizmu, jakby po środku nic nie istniało.
Ale tak czy inaczej uwierz, że w tej lewackiej Hiszpanii żyje się lepiej niż w wolnorynkowym Chile czasów Pinocheta, gdzie - jak już napisałem - kraj z jednego z najbogatszych w Ameryce łacińskiej stał się biedniejszy od komunistycznej Kuby.
Możesz sobie z tym wchodzić w polemikę, faktów nie zmienisz.
@darksider Jak chcesz wiedzieć to zapytaj o konkretny aspekt, co miałbym ci tu elaborat napisać o wizji państwa według systemu trzeciej drogi?

@Compadre Dlatego jestem przerażony jak wiele tu siedzi młodych gniewnych, którym dało się tak przeżreć mózg hasełkami o trawniku, że są w stanie popierać kogoś kto jawnie chwali brutalnych morderców tylko dlatego, że wyznawali wizję gospodarczą która doprowadziła kraj do zapaści ekonomicznej.
Trudno znaleźć gorsze zestawienie cech które można popierać.

@Tasde ależ essej. na kogo będziesz głosować oświecony jak wielu tutaj kolego? czekam tyle czasu aż się wszyscy pokażą a tylko szczekacie na wrogów, a sami boicie się przyznać bo głosujecie na popis. niebywałe. co za syf. pozdro dla normalnych :)

@MarioPiekario Lepszy esej niż puste hasełka. Od czytania nic ci się nie stanie. Bo wiesz, ci co nie czytają, to potem zachwalają dyktaturę sukinsyna - mordercy, pod którego rządami życie straciły tysiące, setek nieodnaleziono. Coś świta? Znasz inne przykłady takich ludzi? W Rosji Putina też nie wszystko źle funkcjonuje, w Niemczech Hitlera też Niemcom wszystkim źle nie było, Komuchy w Polsce też kilka rzeczy ułatwiły - może niech sobie do nich porównują? Czy nie można? Pozdrawiasz normalnych... czyli kogo? Tych, którym przywoływanie dyktatury mordercy nie przeszkadza? Tych, którzy nie piszą "esejów"? Takich, co ty? Nie głosuję na PiS, nie głosuję na PO. Cynizm i pycha od ciebie bije. Życzę ci żebyś nigdy nie musiał się przekonać jak taka dyktatura, na wzór pinochetowskiej, wyglądała - jej końca na pewno nie wszyscy by doczekali.

@MarioPiekario Uwielbiam, gdy brakuje argumentów na to jak debilną i groźną organizacją jest Konfederacja próby odwracania kota ogonem i pytanie na kogo to ja będę głosował.
Z resztą i tak byś nie zrozumiał jak dla ciebie esejem jest tekst na niecałe 300 słów.

@Tasde "a no kogo niby będziesz głosował" to akurat ulubiony argument konfederatów

@Tasde wiele krajów Arabskich, zarówno w XX wieku jak i w sumie obecnie ma całkiem...znośne prawo i czy gorsze od demokracji? Polemizowałbym.

Filmiku nie odpaliłem, ale tekst przeczytałem. To też istotne dla kontekstu mojej wypowiedzi.

Wracając. Nawet miałeś dyktaturę w postaci...Marszałka Piłsudzkiego. Jakby nie patrzeć - uchroniło nas to przed bolszewizmem. Potem już było gorzej, ale w sumie pierwsze lata nie były złe. Kolega @Kgorecki2500 by mógł więcej powiedzieć.

Nie podoba mi się koncepcja, która głosi, że rządy jednego człowieka z definicji są złe. Jedną tezą wykluczyłeś wszystkie monarchie absolutne. A np. Dyktatura (bo w praktyce monarchia absolutna zawiera w sobie dyktaturę) w Lichtensteinie? Książe w sumie wymusił na swoich obywatelach, że kończymy z demokracją, zaczynamy monarchie absolutną, a jak nie to "się wynoszę" i postawił na swoim. Mamy jedyny kraj na świecie chyba, gdzie zrezygnowano z demokracji na rzecz monarchii absolutnej.

Ale nawet jeśli nie te kraje, bo za małe, to masz kraje arabskie.
W Europie próżno szukać przykładów, bo mamy wszędzie praktycznie demokrację w jakiejś formie. Jedynie Lichtenstein pozostaje. No i Watykan, ale to wiemy jak tam jest xD

W każdym razie. Jedne arabskie kraje są.lepsze, inne gorsze. Każdy ma swoją specyfikę. No, ale masz tam dyktaturę.

Dyktatura nie oznacza z definicji rządy tyrana :)

@michal26 Z ciekawości, możesz obejrzeć ten krótki film i odnieść się do samego porownania? Chłop jako przykład pozytywnej dyktatury powołuje się na rządy mordercy tysięcy osób. To jest w porządku? Czy ta pozytywna zmiana ekonomiczna (dyskusyjna) jest usprawiedliwieniem powoływania się na dyktaturę Pinocheta? Według mnie, wypowiedź jest minimum skandaliczna.

@aqqi Wiem, jak nie ma się argumentów to się stosuje whataboutism, to tutaj już klasyk.
Wizja świata się nie lepi i wolny rynek który miał przynieść trawnik, grilla i dwa samochody doprowadził do ruiny nieźle prosperujący kraj? No ale to jaką ja mam wizję świata, bo to istotne.
Lider rosnącej w siłę partii masturbuje się do zamordysty który mordował, porywał, torturował czy zamykał w obozach koncentracyjnych każdego kogo uważał za zagrożenie? No ale ja to pewnie na Tuska głosuje xD

@Kgorecki2500 tak w warstwie teoretycznej to i utopijny komunizm może być dobry. Znowu bronicie Sławka przy największych głupotach.

@michal26 jesteście niemożliwi ;pp Sławek pluje na Was i próbuje wmówić, że wolność i dyktaturę można pogodzić, a Wy mu bezmyślnie klaskacie ;p

@Compadre @Tasde wyobraźcie sobie, że też jestem przeciwnikiem konfy. tak samo lewicy, popisu itp. umiecie rozmawiać z takimi ludźmi jak ja? nie mam na kogo głosować w tej chwili, po prostu wszyscy to kuhwy i złodzieje. niektórzy na tym forum afiszują się ostro z kurestwem, i dostają brawa zamiast banów :) pozdrawiam, i niczego nie oczekuję - bądźmy braćmy, tylko Barca :)

@Compadre obejrzałem filmik (początkowo nie chciałem, bo już mam przesyt filmików z politykami...ruszyła kampania i już mi się odechciewa kogokolwiek słuchać, nawet Konfederatów).

Pomijając dziwny podkład i ogólnie nie jest to chyba wypowiedź bez urywek, ale z grubsza da się wysnuć to, co chce przekazać.

Z góry mówię, że będę teoretyzował, bo to dość istotne w ocenie stricte Pinocheta.

Ogólnie dość prawdopodobne jest to, że zapobiegł przekształceniu się Chile w kraj komunistyczny i to in plus.
Pucz - ok. Można było zrobić i być może należało. Natomiast moralnie nie popieram działań tego człowieka i Mentzen tutaj (może już tradycyjnie) wykazuje się ignorancją. Krótko mówiąc - podaje wygodne fakty, pomijając inne.
Sugestia jakoby Mentzen chciał wprowadzić "rządy Pinocheta" w Polsce w stopniu 1:1, to daleko idąca manipulacja, odważna, ale i moim zdaniem błędna teza. Taki jest wydźwięk wypowiedzi autora tego wątku...

Pinocheta powinno się osądzić w Chile. To jest urok dyktatury, że lud "przemawia" finalnie (casus Włoch, Rumunii, etc.).

Tak, jak mówiłem wcześniej. Dziwię się, że podał ten a nie inny kraj. Aczkolwiek trzeba docenić, że Pinochet zaryzykował i wprowadził w Chile liberalną gospodarczo politykę. Rodem z USA. I tutaj dochodzimy do sedna.
Trzeba zbadać i przeanalizować czemu w UK, USA i innych krajach to wyszło, a tam nie. Bo trzeba powiedzieć wprost, że efekt rządów jest dość dyskusyjny. Na pewno nie można jednoznacznie stwierdzić, że kraj popadł w totalną ruinę i to dlatego, że wprowadzono wolny rynek. To znów jest nadużycie.


Kończąc. Był to ciekawy historycznie czas (ot paradoks, że historycy uwielbiają dyktatury, bo są BARDZO ciekawe w przeciwieństwie do demokracji). Pinochet jest postacią wielowątkową. Pytanie filozoficzne - czy zabicie powiedzmy 3k ludzi, by uchronić kraj przed komunizmem jest grą wartą świeczki?
A no właśnie. Trzeba się nad tym głębiej zastanowić. Na pierwszy rzut oka moralnie nieakceptowalne.

Wiele jest dyktatur, które są...normalniejsze i tutaj można podać kraje arabskie, gdzie w XXw. Naprawdę zdarzały się dobre okresy. Bywały lepsze i gorsze monarchie, dyktatury. Najgorsze każdy zna...
Faktem też jest, że są mniej stabilne od demokracji.

Aha. Jeszcze jedno. Wypowiedź Mentzena tutaj jest nie tyle skandaliczna, co...głupia, nieprzemyślana? Chyba to bardziej pasuje. Coś usłyszał i to powtarza. Na moje akurat tutaj powinien się douczyć :)

@Aragorn33 w którym miejscu tutaj w ogóle bronie tego co powiedział, jak pisząc powyższy tekst kompletnie nie słuchałem tego, co mówił Mentzen, tylko odnosiłem się do tekstu, który napisał @Tasde i zgadzam się z tym co pisał @Kgorecki2500
W mojej opinii bywały dobre dyktatury a zaprzeczanie temu, to czysta ignorancja. Inna kwestia, czy w Polsce powinna być dyktatura, kto powinien przejąć siłą władze, czy przyniesie to korzyść, czy gra warta świeczki, itp. Itd.

Luźna rozmowa, dywagacja. Nikt tutaj nikogo nie bronił. A przynajmniej ja czegoś takiego nie widziałem. Zwykła analiza tekstu (w drugim komentarzu także wideo).

Ty jak zwykle próbujesz zrobić z kogoś obrońcę i tyle. Różnimy się poglądami i nie będę ukrywał, że ciężko się dyskutuje, kiedy ktoś kompletnie i notorycznie mija się z odbiorem przekazu moich komentarzy :)

@michal26 Ok, dzięki za odpowiedź. Nie chciałem nic "na już", wiem, że pora nie sprzyja pisaniu. Ja przy "skandalicznej" pozostanę, ale dobrze przeczytać inną perspektywę. Dobrej nocy.

@michal26 "w którym miejscu tutaj w ogóle bronie tego co powiedział, jak pisząc powyższy tekst kompletnie nie słuchałem tego" no i właśnie to jest najlepsze ;p Bronisz go przykładem Lichtensteinu czy krajów arabskich, których bogactwo bierze się z ropy, a nie z dobrodziejstw dyktatury :)

@michal26 to wychodzi na to, że włączasz się do dyskusji nie odnosząc się do dyskusji.

W skrócie - mamy początkowy post, w którym ktoś krytykuje poglądy Mentzena co do dobrodziejstw dyktatury i jej przewagi nad demokracją. Następnie pojawiasz się Ty, gdzie w swoich komentarzach wskazujesz, że przecież dyktatury mogą być spoko - ALE TY NIE BRONISZ WYPOWIEDZI MENTZENA. No to sorry, ale trudno inaczej odbierać Twoje komentarze, jeżeli twierdzisz, że de facto nie odnosisz się do tematu, ale tak naprawdę się odnosisz i to przypadkiem zgodnie z poglądami Sławka (ale go nie bronisz, już to zrozumiałem) :)

@michal26 Kraje arabskie to jest osobna dyskusja ale i różna specyfika ale jej skutki zobaczymy jak im się w regionie skończą surowce naturalne, bo łatwo jest sobie lekko żyć jak pieniądze płyną z nieba i zasadniczo nie potrzebujesz niczego by rządzić krajem. W innych rejonach, gdzie nie ma aż tak obfitego bogactwa już ten rząd dyktatury tak sprawnie nie działa.

No i jak ta dyktatura Piłsudzkiego wyglądała dla obywateli? Bo wiesz, w podręczniku historii ładnie to wygląda, obrońca kraju przed wschodnią zarazą. Już się niestety nie da tego zrobić, ale jakbyś mógł zapytać przeciętnego obywatela II RP co myśli o jakości życia w kraju, zwłaszcza tych chłopów, którzy przez życie w nędzy postanowili zrobić protest który krwawo stłumiono.

I może ci się nie podobać twierdzenie, że rząd jednego człowieka jest zły, tylko jakie to ma znaczenie? Na świecie panuje wiele dyktatur i żadna nie jest dobra, nawet potężne Chiny zaczęły mieć spore problemy od kiedy Puchatek zaczął robić z ich komuny system totalitarny.
Taka jest po prostu natura tego ustroju, ma swoje niewątpliwe zalety w postaci szybkiego czasu reakcji bo wód mówi i ma być zrobione, ale to jest cecha tego systemu: Kompetencja jest ściśle ograniczona do kompetencji wodza. Nikt nie może być lepszy od przywódcy bo to podstawa utrzymania władzy.
Choćby Pinochet właśnie, jednym z jego pierwszych kroków było pozbycie się klasy inteligenckiej bo ta mogła negować jego politykę. I ten motyw się powtarza w kółko i w kółko, Stalin przecież pozbywał się każdego bardziej rezolutnego współpracownika.
Bo tu masz główny problem natury ludzkiej, władza deprawuje i korumpuje, dlatego w demokracji najistotniejsze funkcje w rękach których jest największa indywidualna władza podlega ograniczeniom ilości kadencji.

Co do Lichtensteinu to ładna bajka, tylko nie do końca prawdziwa.
Bo i owszem, ich monarcha ma ogromną władzę ale w bardzo wąskim zakresie, bo większość polityki Lichtensteinu kontrolowana jest przez Szwajcarię.
A uprawnienia króla podlegają demokratycznej ocenie obywateli i tak jak demokratycznie mu podniesiono uprawnienia tak i demokratycznie można mu uprawnienia obniżyć i Książe tego zawetować nie może.

@Aragorn33 no to nie bronię jego, tylko jego tezy, której nawet nie znałem. Zwyczajnie odnosiłem do tego co napisał autor postu, bo ukuło mnie sformułowanie "nie ma żadnej szansy bo to jest specyfika dyktatury, cały kraj oparty na kompetencjach jednej osoby nigdy nie był stabilny i korzystny dla ludzi." Z czym fundamentalnie się nie zgadzam.

@Aragorn33 no i o tym właśnie pisałem. Piszemy po polsku, a jakby kompletnie nie rozumiemy się.

Dopiero na prośbę @Compadre odpaliłem filmik i odniosłem się w późniejszym komentarzu, gdzie nie zgodziłem się z częścią wypowiedzi Mentzena. W sumie z większą częścią. Przesłanie może i miał dobre, ale przykład podał zły
Kwestia jeszcze analizy jaka była sytuacja Chile przed puczem a jaka po.
Musiałbym jakiś dokument obejrzeć, lub coś poczytać więcej na ten temat.

@Tasde z Arabami - racja - jak są surowce, to o wiele łatwiej rządzić. Niemniej jednak Arabowie zawsze słynęli z dość pragmatycznych rządów..ot w średniowieczu jak przejmowali Hiszpanię, to też bezkrwawo w sumie. Bardzo światli ludzie, wysoce rozwinięci. Damaszek słynął z wysokiego poziomu. No, ale to tak na marginesie.

Bywały dobre i złe dyktatury. To jest moja teza.

Co do poziomu życia za Piłsudskiego. No wiesz...okoliczności też są jednak istotne. Myśmy byli w regularnej wojnie i dopiero po 21 roku był względny, powtarzam - względny, spokój. To były początki Państwa...
Jego przykład podałem jako ten, co pokazuje, że nie zawsze dyktatura nastawiona jest na niszczenie obywateli :)

@Tasde co do Lichtensteinu jeszcze to nie też tak do końca. Jemu naprawdę spore kompetencje przekazano. Większe niż Ci się wydaje :)
No, ale to jest BARDZO specyficzny przypadek.

Specyfiką dyktatur (to tak powracając do tematu) jest to, że za chwilę może pojawić się wariat i wykorzystać dostępne mechanizmy. Demokracja pod tym kątem jest bezpieczniejsza. Powoduje jednak co raz to większe ogłupienie narodu i produkuje zuchwałych i bezczelnych polityków (ale też nie wszędzie).

@michal26 No i kwestia tego czy Mentzen chce czy nie chce dyktatury i nadinterpretacja czegoś... Słuchaj, gdyby po prostu powiedział, że nie każda dyktatura jest zła to i byłoby pole do dyskusji, bo nikt mu nie zabroni mieć swojego zdania, nawet jak jest głupie.
Ale jak zaczynasz wypowiedź od tego, że masz krytyczny pogląd na demokracje, demokracja jest głupia, że niestety nie można zrobić niedemokratycznej partii i wyrażasz nadzieje, że demokracja przeminie a potem wychwalasz krwawą dyktaturę, to co ja nadinterpretuje?

A co do powodów dla których w Chile wolny rynek nie wyszedł a w innych krajach wyszedł.
To jest kilka powodów ale główny jest taki, że kapitalistyczny raj który powstał w Chile był bardzo daleko od tego co powstało w innych krajach. Był bardziej radykalny i skrajny, wizja państwa minimum w którym niewidzialna ręka sama wykreuje powszechny dobrobyt.
Nie wykreowała.
Z resztą stały casus, UK czasów rewolucji przemysłowej czy USA jeszcze na początku XX wieku, raj dla posiadaczy majątków, niewolnicze piekło za głodowe stawki dla reszty.

@michal26 Ale Książe Lichtensteinu może mieć ogromną władzę, tylko co z tego jak dostał ją od ludzi w referendum i w ten sam sposób może zostać ograniczona?
Poza tym jak już powiedziałem, może wiele ale w niewielkim zakresie, całą gospodarką rządzi od 100 lat Szwajcaria.

A co do Arabów, to jak mówiłem, specyfika. Jak siedzisz na ropie i masz miliardy nieograniczonych funduszy to rządzisz inaczej i niewiele potrzebujesz, do tego wpływ ich kultury gdzie bat na plecy nie jest w pałacu szejka tylko w meczecie.
No i kwestia podstawowa o której trzeba pamiętać, kraj to jest sztuczny twór stworzony przez ludzi i to ludziom powinno być dobrze a nie krajowi.
Jest to o tyle istotne, że według raportów ligi arabskiej i ONZ, w krajach arabskich 50% społeczeństwa żyje w ubóstwie i na przestrzeni 20 lat nic z tym nie zrobiono, bo po prostu szejkowie mają to w dupie. Ci co dostępują zaszczytu życia w okolicach intratnych biznesów mogą żyć na poziomie, jak urodziłeś się dalej od dużego miasta to zgnijesz w biedzie zarabiając 2 dolary dziennie i twój władca nawet nie splunie w stronę twoich problemów i nic z tym zrobić nie możesz.
Więc dalej utrzymuje się to, że w kraju demokracji (nawet w Polsce) przeciętna jakość życia jest wyższa niż w tych arabskich dyktaturach. Bo co z tego, że jakiś odsetek ludności żyje w dostatku, jak połowa ludności żyje w skrajnej biedzie?

@Tasde nadal nie powiedziałeś gościu inteligentny, na kogo oddasz głos :) jak mi was wszystkich żal, szkoda gadać :) popisowcy myślący, że jeden złodziej jest lepszy od drugiego - chwała Wam bo jest się z czego pośmiać, bez Was byłoby nudno. btw. o essejach to możesz pogadać z mamuśką dzieciaku :)

@MarioPiekario odda na oświeconego Donalda. I tacy mają czelność mówić że ktoś jest niebezpieczny i śmiać się z innych wyborców. Przy czym głosują na oszustów, złodziei. Dodatkowo na tych których chcieli wsadzać innych do więzienia, zamykać w domach i nakazywać inne absurdalne rzeczy godzące w naszą wolność, zdrowie, bezpieczeństwo podczas pandemii. Ale to Konfederacja jest niebezpieczna XD

@Tasde Dobra robota. Świetny opis dla osób, które nie są do końca obeznane w sytuacji Chile(w tym mnie). Tak się powinno punktować politycznych oponentów. Niech dzieci Konfederacji to zobaczą i pomyślą - czy chociaż jeden chciałby mieć dyktaturę w Polsce...?

PS. Gospodarka bez pomocy Państwa nie ma szans z konkurencją!

@Kgorecki2500 co za brednie xD Może im leżeć na sercu dobro kraju, ale jak mają wypaczone poglądy, nie są specjalistami z dziedziny np. ekonomii, to będą pogrążać kraj, jak wszystkie dyktatury.

@Tasde
Metzen jest cwany i znowu robi szum wokół siebie. Wyciąga stary spór o Pinocheta. Przejrzałem ten wątek i jakbym czytał argumenty z podobnej dyskusji w latach 90-tych, kiedy ZetChaeNowcy (m.in. obecny marszałek senatu Michał Kamiński) pojechali się spotkać z dyktatorem.

Pytasz co ma w głowie Metzen? Jest inteligentnym, cynicznym politykiem. Nie myśl, że on wierzy w to co mówi.
.

@michal26 "Wracając. Nawet miałeś dyktaturę w postaci...Marszałka Piłsudzkiego. Jakby nie patrzeć - uchroniło nas to przed bolszewizmem. Potem już było gorzej, ale w sumie pierwsze lata nie były złe."

Ale on nas nie uchronił przed bolszewikami tylko prawie dzięki niemu straciliśmy niepodległość. Zarządził ultra głupi manewr zdobycia Kijowa, który był mu odradzany, bo odsłaniał Polskę na kontratak i tak też się właśnie stało. Bolszewicy doszli aż pod Warszawę i uwaga to nie Piłsudski nas uratował. Cud nad Wisłą nie był żadnym cudem. Piłsudski spanikował wtedy i złożył dymisję dowodzenia. A uratowanie Warszawy zawdzięczamy planowi generała Rozwadowskiego (kontruderzenie znad Wieprza), co bandyta Piłsudski starał się sumiennie tuszować w latach dyktatury sanacyjnej, w której warto przypomnieć, mordowano i zamykano w OBOZIE KONCENTRACYJNYM w Berezie Kartuskiej przeciwników politycznych. Postać Piłsudskiego to najbardziej zakłamana osoba w historii Polski. Gość, który jest wynoszony u nas na piedestały powinien być wpisny do czarnych kart historii.

@Tasde Ty masz obsesje typie, właśnie sobie zaprzeczyłeś bo jak kraj nie jest gotowy na demokracje to co kuźwa ma jak nie dyktature? I ta właśnie dyktatura sprawdza się wtedy lepiej niż nic, czy to jest dobre? Nie! Ale czy jest lepsze od karykatury demokracji? Tak! Z Chile się doedukować nie muszę bo nie musze znac historii calego swiata a w przeciwienstwie do Ciebie zdaje sobie sprawe z tego że reformy gospodarcze to tylko mała część tego co finalnie prowadzi do rozwoju lub upadku gospodarki.

Na Twoim miejscu zająłbym się ludźmi lewicy w skład których wchodzą:
-działacze komunistyczni
-ludzie którzy zostali skazani za pobicie własnej matki
-zwolennicy Mao
-fani Che Guevary

@Tasde no nie musisz już tak ciagle namawiać. Przekonałeś mnie i zagłosuje na niego.

można znaleźć bliżej np. Portugalia Salazara.

@Rhaan zandberg w koszulce che guevary jest ok ale Mentzen mówiący o Pinochecie już zły.

Program PiS: socjal do kwadratu
Program PO: wyszukujemy wypowiedzi Mentzena
Program Lewicy: Braun i Korwin

@ObiwanKenobi Ty jak zwykle w swoim fantastycznym uniwersum. Jeden i drugi to dyktator, ale to Pinochet jest symbolem neoliberalizmu i wolnego rynku, dlatego Memcen jest w nim zakochany tak jak Ty w Memcenie. Za Salazara to był protekcjonizm i nacjonalizacja.

@Ostatnikrwawygang to co? Teraz to jest jakieś „bravo girl”, ze dajesz porady kto w kim jest zakochany.
Pytanie było o jakaś udaną dyktaturę bliżej nas wiec podałem a nie o jej model gospodarki

@ObiwanKenobi No wspaniała to była dyktatura, miała sama zalety XD Moje wewnętrzne bravo girl mówi mi że Ty po prostu kochasz dyktatury

@ObiwanKenobi No, dyktatura Salazara była tak udana, że samo gestapo pomagało w formowaniu policji politycznej która musiała dokonywać represji każdemu komu nie podobało się życie w nędzy przez brak reform rolnych i mizerny rozwój przemysłu.
Dyktatura tak skuteczna, że każde zarzewie rewolucyjne miało powszechne poparcie społeczne, zakończone obaleniem dyktatury przy praktycznie zerowym oporze, bo dosłownie nikt nie chciał bronić ustroju.
I swoją drogą przykład Salazara to kolejny dowód na to, że nie istnieje dobra dyktatura.
Tu mieliśmy ewenement skali światowej, dyktatorem został inteligent a nie osiłek więc przez chwilę kraj w niektórych aspektach się rozwijał, ale skończył jak każda dyktatura ograniczona kompetencjami wodza i wszystko co Salazar sobie zbudował, potem sam rozwalił trzymając kraj w klatce przekonań tylko jednej osoby.
W tym przypadku mieliśmy osobistą niechęć do reform rolnych i przemysłowych które były konieczne w warunkach zmian światowych i jej brak był prosto drogą do zatrzymania gospodarczego jak i zawzięty kolonializm którego nie dało się już utrzymać, ale polityka ograniczona umysłem tylko jednego człowieka tego nie rozumiała i poszła na bezsensowne wojny który zrujnowały gospodarkę.
Więc tak, świetny przykład udanej dyktatury, którą można uznać za udaną tylko dlatego, że była najmniej krwawa i miała przez chwilę nawet jakieś pozytywne aspekty które potem i tak zostały zniszczone.

@Hadim Ale dlaczego od razu zakładasz, że każdy ma wypaczone poglądy xD A może otoczą się doradcami?

@Kgorecki2500 Na to pytanie odpowiedział ci PiS który także ma ciągoty dyktatorskie (a wewnętrznie to dyktatura zwana partią wodzowską), oni nie zatrudniają specjalistów bo ci nie chcą realizować ich pomysłów.
I tak samo to działa w prawdziwych dyktaturach, wódz może się otoczyć specjalistami ale na końcu to wódz decyduje.
Przecież Pinochet takimi specjalistami był otoczony. Grupa 25 ekonomistów wychowanych na Friedmanie a i nawet sam Friedman brał udział w reformach wolnorynkowych w Chile.
No to skutki już znasz, upadek gospodarczy kraju którego reperkusje odczuwalne są po dziś dzień, a sądzisz że gość zafiksowany na jednym punkcie, wróg komunizmu przyjąłby z otwartymi ramionami kogoś, kto np. zaproponowałby mu trochę więcej socjalizmu w celu poprawienia sytuacji w kraju?
Nie, socjalista skończyłby jak inni socjaliści w Chile czyli w obozie koncentracyjnym albo zaginąłby bez wieści.
To jest właśnie problem dyktatury który powtarzam w tym wątku kolejny raz: Władza dyktatorska ograniczona jest tylko i wyłącznie do umysłu dyktatora, dyktator otacza się tylko ludźmi zgodnymi z jego wizją i nie przyjmuje żadnych alternatywnych wizji oraz nie toleruje nikogo kto może być bardziej kompetentny od niego bo to jest zagrożenie.

@Tasde Super, jeden przykład xD I weź zostaw już tego Ponocheta. A jako ten dobry przykład to chociażby ten Piłsudski. Dopóki rządził w Polsce to panował względny spokój i jakoś to funkcjonowało (przykład kiedy grupa osób dochodzi do władzy). Wszystko posypało się po jego śmierci kiedy w Sanacji zaczęła się walka o władzę.
Tak, rządy jednostek mogą być dobre. Że jest na to mała szansa to inna sprawa ale mogą.
"Dyktator otacza się tylko ludźmi zgodnymi z jego wizją i nie przyjmuje żadnych alternatywnych wizji oraz nie toleruje nikogo kto może być bardziej kompetentny od niego bo to jest zagrożenie" to też xD Tak, bo nigdy nie mogłoby się zdarzyć, że władzę przejąłby patriota który nie jest zapatrzony w siebie jak w obrazek

@Tasde niby coś wiesz, ale bzdury wypisujesz.
To ciekawe co piszesz, ze gestapo formowało PIDE bo ta formacja powstała w 1945 roku a Portugalia mimo neutralności udostępniała bazy aliantom.
Ciekawe tez bo Salazar i jego dyktatura miała poparcie dużej części społeczeństwa wiec które bunty miały poparcie? Te w latach 30-tych robione przez komunistów?
Po pierwsze obalenie dyktatury miało miejsce chyba 7 lat po tym jak Salazar przestał rządzić.
Po drugie za jego rządów Portugalia notowała ciągły postęp i wzrost gospodarczy, ustabilizował walutę, zmniejszył zadłużenie.
Po trzecie mimo braku reform rolnych czy przemysłowych notowała wzrost PKB ok. 7% rocznie.
Po czwarte uniezależniła się od GB i przestała żyć na kredyt a wiec nie wydawała więcej nic miała.
Po piąte niczego sobie nie rozwalił bo nawet mimo wojen kolonialnych gospodarka notowała stały wzrost.

Przypomnisz może jak wyglądała gospodarka Portugalii po 1975 czyli po tym jak komuszki(lub lewica) przejadła władze i zaczęła się nacjonalizacja prawie wszystkiego oraz ta słynna redystrybucja dóbr? Jak zwiększyły sie tez długi Portugalii?

@Ostatnikrwawygang „No wspaniała to była dyktatura, miała sama zalety” cieszę się, ze się w tym zgadzamy.

Ps. Jak słyszysz jakieś wewnętrzne głosy to może czas się udać do psychiatry?

@ObiwanKenobi Specjalnie to XD wyciąłeś czy ironia jest dla Ciebie za trudna?
Ciekawe te zalety, takie ślepe na realia.
Cieszył się poparciem większości społeczeństwa? Skąd takie informacje?
Rozumiem, że komunizm w Polsce tez był fajny bo PKB rosło?

@Kgorecki2500 XDDD doradcami? Z takimi autorytarnymi poglądami?:> Trollujesz, nie?:>

@Ostatnikrwawygang dla ciebie jak widać jednak ironia jest za trudna.

Informacje są z literatury jeśli wiesz co to takiego.

@ObiwanKenobi Chyba z wydawnictwa Ordo Iuris bądź analogicznej "literatury" XD Bo nikt normalny o taką tezę by się nie pokusił

@Ostatnikrwawygang jakby czasami udało ci się cokolwiek przeczytać to może byś zauważył.