@ChessInfo ale konfederacja to jedyna słuszna partia bla bla bla xd

@ChessInfo moment moment. Kto niby wiedział? Gdzie w opinii publicznej było to przekazywane? Wskaż jakiekolwiek artykuły mówiące merytorycznie o negatywnych konsekwencjach wejścia do UE. Były jakiekolwiek rzetelne debaty tłumaczące ludziom z czym się "je" bycie w UE?

No chyba nie za bardzo i tutaj 100% racji mają.

@ChessInfo wiesz, bo nie chodzi o to, że "no przecież UE tego nie ukrywała, był Protokół z Kioto. Jaki koń był, każdy widział."
Problem właśnie w tym, że jak cofniemy się 20 lat wstecz, to autentycznie nastroje były w stylu "dobra. Dawajcie Polaki wbijamy do UE, by nie być gorszym! Wszyscy za, co nie?"
Każdy kto krytykował UE był uciszany. Miałem 9 lat, ale interesowałem się już polityką od 6-7 roku życia i oglądałem z dziadkami w TV dużo polityki, itp. Dokładnie pamiętam jak to wyglądało.
Także wiesz. Rządzący, czy Polska jako kraj może i wiedział, ale czy Polska jako naród, społeczeństwo? No nie za bardzo.
W głowie mieliśmy wizję szybkiego rozwoju, wspólnoty bez granic, wymiany handlowej na niespotykanej dotychczas skali, bogacenie się, możliwości wyjazdu ot tak do magicznych dla nas wówczas Niemiec, przejście do zachodniej strefy wpływów.
Same plusy, zero wad.

Nie powiesz mi, że tak nie było.

@michal26 z nimi nie ma co dyskutować, oni jak Polska wchodziła do UE przeczytali wszystkie dyrektywy, traktaty i umowy. Debata nie była potrzebna bo przecież wystarczyło przeczytać 894mld ustaw i regulacji. Przecież każdy człowiek w 2004 roku miał w głowię zakaz sprzedaży samochodów spalinowych w 2035 roku a wszyscy górnicy czekali aż im w końcu te kopalnie zamkną :)

EDIT: wyborcy PEŁO nie potrafią w ogóle przyjąć do wiadomości że jest różnica między wspólnotą narodów a drogą w stronę stworzenia państwa federacyjnego z rządem w Brukseli.

@michal26 Bełkot.

Prawo jest prawem, a Twoja nieznajomość nie zwalnia z jego przestrzegania i nie znając go sam sobie szkodzisz, w dzienniku ustaw opublikowano takie zapisy (https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20042812784) - jak się nie zapoznałeś to miej pretensje do Siebie. To poza tym chyba pierwszy raz, kiedy każdy nie informuje o wszystkim, a nie czekaj 2004 to z połowa osób nie miała dostępu do neta, yt powstał w 2005 - więc spisku influencerów ukrywających prawdę chyba też nie było.

Czekam na takie merytoryczne komentarze odnośnie debaty z udziałem Konfederacji, aż powiedzą ludziom, że jak zarabiasz 4000 brutto, to Ci oddadzą to co płacisz na ubezpieczenie zdrowotne ~300-350 zł i kup sobie za to pakiet, gdzie zrobią Ci poważniejszą operacje, albo zapłać za przyjazd karetki :)

@michal26 no nie róbcie sobie jaj ;p to te dokumenty były jakoś tajne? Przeciwnicy UE, w tym środowiska prawicowe nie informowały/nie mogły informować o tych konsekwencjach? To gdzie był wtedy Korwin, by społeczeństwo uświadomić? ;p

@Rhaan zacznijmy od tego, że UE do 2004 roku a UE po 2009 roku, to dwie zupełnie inne organy tak naprawdę. Zobacz jakie kompetencje i dyrektywy dają teraz, a jakie dawali wtedy. Wszelakie absurdy zaczęły się mniej więcej na przełomie pierwszej i drugiej dekady XXIw.
Przecież logicznym jest, że jakby dogłębnie przeanalizować wszystkie za i przeciw, to na pewno nie byłoby takiego wyniku referendum.
Pewnie i tak byśmy weszli, bo krótkoterminowo jest to super rozwiązanie. Szybszy rozwój. Gdzie my dzisiaj a gdzie 20 lat temu. O wiele łatwiej. No, ale czy finalnie lepiej?

Rządzącym zależało na wejściu do UE, bo wiadomo - stołki, stołeczki. Kasa misiu kasa. Nowe możliwości się otworzyły. Naprawdę naiwnym trzeba być, by wierzyć, by DAWNE KOMUCHY, które wtedy rządziły, myślały o czym innym niż o własnym interesie.

Zadbano o to, by tylko jedna opcja wygrała.

Niemniej to nie jest tak, że ja nie dostrzegam plusów bycia w UE, bo jest ich mnóstwo. Ale tak samo dostrzegam wady, a mówienie o tym, że "o wszystkim wiedzieliśmy w 2003-2004 roku, to jest bezczelność, ignorancja i nie wiem co w sumie jeszcze. Zwyczajne mijanie się z prawdą.

Mówię. Nie oceniam tego, czy dobrze, czy nie dobrze, że wtedy weszliśmy do UE. Natomiast nie był to w pełni świadomy wybór, bo debat nie było praktycznie żadnych.

@ChessInfo jak to Michał się nie zapoznał? Przecież on w polityce siedział od 7 roku życia, to on te wszystkie konsekwencje już wtedy znał tylko ktoś go uciszał (może dziadkowie) ;p

@Aragorn33 Korwin bywał w telewizji i próbował się przebić, ale co z tego? Sam Korwin miał odwrócić trend? Był sam przeciwko stu innym. Zwyczajnie zagłuszany był i tyle.

A co do dokumentów. Tak kurła. W necie było i każdy sobie zaglądał...
To nawet dzisiaj dostęp jest spory i co z tego, jak połowa ludzi nie potrafi z tego skorzystać, jak nie więcej nawet...
Już abstrahując od tego, że nie można wymagać od prostych ludzi tego, by rozumieli dyrektywy unijne i jakie mają konsekwencje dla państwa polskiego....
Z czym do ludzi?
Im trzeba na tacy podać.
Ironia jest to, że w tak ważnej decyzji mieliśmy głos jako społeczeństwo. I znów. Nie mówię, że to źle, bo mamy demokrację, ale na litość. Nie wmówicie mi, że 90% czy więcej ludzi podjęło tą decyzję, po dogłębnej i przemyślanej analizie. Analiza SWAT wejścia Polski do UE...

@ChessInfo No właśnie połowa nie miała dostępu do neta, więc może nie mogli przeczytać dziennika ustaw i sprawdzić z czym wiąże się wstąpienie do UE? A być może w telewizji o tym nie wspominali.

@ChessInfo Podejrzewam, że w tym 2004 to bardzo mało osób wiedziało, że w 2035 normalnego auta nie będą mogli sobie zarejestrować

@Aragorn33 Ale żeby członkowie najbardziej merytorycznej partii w Polsce i nowej jakości w polityce nie czytali dziennika ustaw? Nie spodziewałem się szczerze, myślałem, że na Konfederację głosuje elita.

@michal26 Koledzy wyżej to pewnie dokładnie czytają wszystkie dzienniki ustaw.

@michal26 czyli jakby ludzie znali wszystkie za i przeciw to bylibyśmy przeciw UE - i to logicznie wynika z faktu, że także dzisiaj UE w Polsce ma więcej zwolenników niż przeciwników ;p logika konfederacji, że ja p...

Przy czym oczywiście nieznajomość konsekwencji to wina złej UE i zwolenników UE, którzy nie przygotowali ulotek dla każdego Polaka z info dotyczącym tego, dlaczego nie warto wstępować do UE (to oczywiste, że zwolennicy UE powinni do siebie zniechęcać przed referendum), a nie przeciwników UE, którzy w tamtym czasie byli liczni :)
Z logiką to Ci nie po drodze ostatnio.

@Kgorecki2500 Powielasz mity 4letniego raportu będącego rekomendacjami, mam zakład tutaj z jednym typem i mu się w 2050 przypomnę, ty chcesz, żebym Ci się w 2035 przypomniał jak nadal będzie można?

@ChessInfo zajebiste podejście do tematu. Było w dzienniku ustaw, więc to wina społeczeństwa, że nie wiedziało o tym.
Rewelacyjne podejście do demokracji.
To od czego mamy media, klasę polityczną, politologów, etc.? Nie oni powinni nas informować, a wręcz bombardować tak ważnymi tematami?

Powtórzę. Nie było informacji praktycznie żadnej. Przekaz był następujący "wchodzimy do UE, bo trzeba iść z duchem czasu i dołączyć do Zachodu". I koniec.
Polaków kompletnie nie zachęcano do analizy, tylko do głosu na "tak".

A co do debaty. Nie ma problemu. Pisz do TVP czy TVN czy innego Polsatu, by w głównym paśmie zaprosili Mentzena i zrobić taką debatę. Na pewno chętnie wytłumaczą przez 3h programu na czym ma polegać ta zmiana.

@Barcanajlepszyteam nie czytam wszystkich dzienników ustaw (chociaż sporo ich czytam jako prawnik), ale ja za swoją niewiedzę nie obwiniam innych :)

@michal26 Napewno bardzo chętnie wytłumaczą skoro w programie mają tylko pomysł jak dodawać kolejnych obciążeń do budżetu w postaci znoszenia podatków, a nie podają żadnych metod finansowania tych ulg.

@ChessInfo To co w końcu przegłosowano?
"Zakaz sprzedaży samochód spalinowych od 2035 roku stanie się faktem. Rada Unii Europejskiej ostatecznie przegłosowała przepisy, które mają sprawić, że na naszych drogach będzie mniej samochodów z silnikami benzynowymi i diesla." [RMF24]

@Aragorn33 nie mówię, że byliby przeciw, ale z pewnością byłby to wybór bardziej świadomy. Nie dano ludziom takiej możliwości. W myśl zasady "kto będzie chciał, to sobie przeanalizuje". Typowe dla polskiej klasy politycznej. "Niech nie myślą za dużo, bo obywatel jest od głosowania a nie myślenia". Takie to polskie...

Temat dyskusji to nie taki, że czy to dobrze, czy źle, że weszliśmy do UE, tylko czy Polacy dokonali przemyślanego wyboru, a odpowiedź brzmi "nie".

Poza tym błagam. Gdzie dzisiaj masz debaty otwarte o tym, czy Polska w UE to dobrze, czy nie? Dalej masz medialne bombardowanie, że jak to zajebiście, że jesteśmy w UE.
Ludzie to zwierzęta stadne. Idą tam, gdzie pasterz im nakazuje. Tutaj świetny przyklad. Zapytaj się 100 dowolnych osób (40+ lat) czy głosowali 20 lat temu, czemu głosowali i jakie mają zdanie obecnie i konkretnie niech wymienią ci wady i zalety bycia w UE ;)

@Aragorn33 Tu raczej nie chodzi o obwinianie, a o to że media/telewizja/politycy powinni jak najbardziej nagłaśniać takie tematy.

@ChessInfo żalosne jadł i cały ten Wiech, ktory w 2004 to nawet jeszcze czytac nie umiał a sie wymądrza. Jezeli chodzi o protokół z Kioto to wystarczy sprawdzic w glupiej wikipedii i masz jak nas unia na tym oszwabiła:
W porównaniu z poziomem z roku 1988 – bazowego dla byłych krajów socjalistycznych – Polska ma obniżyć swoją emisję o 6%. Ponieważ z powodu zmiany struktury gospodarki narodowej w okresie transformacji emisja gazów i tak zmniejszyła się o 33% w latach 1988–2001, Polska miała możliwość zarobienia na handlu swoimi nadwyżkami[potrzebny przypis]. Komisja Europejska zdecydowała w marcu 2005, by ograniczyć limity przyznane wcześniej Polsce w krajowym planie rozdziału uprawnień na lata 2005–2007 (przyznawany przez KE limit dopuszczalnej emisji zanieczyszczeń jest elementem europejskiego systemu handlu emisjami). Komisja Europejska argumentuje swoją decyzję tym, że przyznanie Polsce nowych mniejszych limitów nie spowoduje ryzyka niespełnienia przez Polskę kryteriów z Kioto

@ObiwanKenobi Widzę, że potężny Wiech kogoś, boli. A co do cytatu - pytanie co robił ówczesny rząd by temu przeciwdziałać, bo jak widać działał na naszą szkodę. Tylko kto wtedy rządził, pamieć mnie zawiodła...

Nie zmienia to też faktu, że Konfederacja nadal rozprzestrzenia fakenews, a o tym jest główny wpis.

@ChessInfo gdzie tu masz fake news?
To jest słuszna opinia. Ludzi nie informowali. Można to łatwo obalić. Pokaż mi dowolny materiał w TV sprzed akcesji, w TVN, TVP, Polsat, rzetelny, informujący, że takie zmiany nas będą czekać i to w takiej skali.

@Kgorecki2500 Nie wiem skiedy to, tutaj masz sprzed 6 dni: https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/nie-bedzie-zakazu-sprzedazy-aut-spalinowych-po-2035-roku-e-paliwa-maja-uratowac-auta/1wqepxy

Robicie w gacie, jak z robakami, a Konfederacja sprytnie zarządza tym strachem zyskując słupki w poparciu - oby tak dalej.

@ChessInfo no ciekawe kto rzadzil, pewnie Konfederacja.

Niby grasz w szachy, ale masz problem z dodaniem 2 do 2. W swietle tego co napisałem, ze mimo porozumien z Kioto komisja ustaliła coś zupelnie innego. Gdzie widzisz ten fejknius?

@michal26 trudno się z tobą nie zgodzić, wtedy UE wydawała się 100% perfect to dlatego że nie było tak jeszcze internetu i każdy myślał co mówią w TV

@ObiwanKenobi Sam sobie zaprzeczasz, wiedzieliśmy w 2005 roku, że nas wy***no na limicie CO2, ale nie wiedzieliśmy, że jest limit CO2. To jest ten fake news - że nic nie było wiadomo, że musimy się przygotowywać na zmianę energetyczną w dłuższej perspektywie i ograniczanie węgla i spalin, które zanieczyszczają środowisko.

@ChessInfo dziś przecież każdy kto narzeka na UE jest ruską onucą, o UE trzeba mówić dobrze albo wcale. Jak było referendum akcesyjne głos sprzeciwu nie był zwyczajnie dopuszczany, z tego co słyszałem, co mówił sam Michalkiewicz dopuścili ich do głosu .dzień przed ciszą wyborczą. A euro fanatycy nawet jakby kazali im jeść to co zostawili właśnie w muszli klozetowej by napisali że to było zapisane w traktatach i trzeba się stosować. Jak wchodziliśmy do UE to jako duże państwo mieliśmy inne prawo głosu, jaki inne duże państwa, Włochy, Hiszpania itd. Po traktacie lizbońskim który UE reformował zmieniła się pozycja Polski, od tego czasu UE rządzą właściwie Niemcy z Francją. To może wracając do referendum, skoro tak łatwo euroentuzjaści na wszystko się zgadzają i często podają argument tego nieszczęsnego referendum z 2003 roku to może niech nawiązują do tego co było w UE w 2004 roku a nie po traktacie lizbońskim, a sprawie tego traktatu referendum nie było, Polacy nie zgodzili się na to, zgodzili się na to PO i PiS, ponad podziałami.

@Seba_89_ problem polega na tym, że do dzisiaj tak naprawdę jest jedna strona w mediach. Każda z głównych stacji, może poza TVP aktualnie, wychwala pod niebiosa UE. Nikt nie dopuszcza do myśli, że coś może być nie tak. I tutaj znowu. Nie mówię o tym, by teraz w drugą stronę robić przekaz. Nie!
Należy zwyczajnie debatować, cały czas analizować, rozważać. Co za, co przeciw. Co nam się opłaca bardziej. Co robią Niemcy? UE coś tak idiotycznego wprowadza? No to cyk "nie ma zgody i cześć czapka". My powinniśmy jako społeczeństwo dokładnie to samo robić.

No i mówię. Rok rzetelnej debaty, dogłębnej analizy, wszystko pompowane w TV i po roku będzie wynik jak w UK. Połowa za, połowa przeciw.

@ObiwanKenobi i tutaj się zgadza. Wyjściowo mieliśmy obniżyć emise względem roku 1990 bodajże, co zrobiliśmy przed wejściem do Unii. Tyle tylko, że później wzięto jako rok wyjściowy na 2005? I nagle byliśmy w tyłku.

Ale ok, nakupowaliśmy filtrów na kominy elektrowni i (kto zgadnie skąd pochodziła technologia?) a gdy z modernizowali juz swoje elektrownie, no to należało kupić jakąś nowa technologie z zachodu - stąd odejście od węgla. Niemcy otwierają nowe odkrywki w najlepsze, a u nas Złoczew wciąż nie ma decyzji o wydobyciu i Bełchatów, który produkuje 20% Polskiej energii, za 7-9 lat się skończy.

Ale spoko, postawimy w całym dolnośląskim wiatraków i może uda zasilić się KGHM

@michal26 sorry, ale robisz urwę z logiki. W 2004 roku był wielki spór między zwolennikami i przeciwnikami wejścia do UE. Teraz wysuwasz jakieś głupie twierdzenie, że ludzie nie wiedzieli o negatywach UE i... obwiniasz za to zwolenników UE, którzy wg Twojej chorej logiki mieli robić propagandówkę podważającą to co popierają - a nie przeciwnicy UE ;p

A wiesz dlaczego nie obwiniasz ówczesnych przeciwników UE? Bo oni teraz w większości są w Konfederacji ;p

@michal26
co Ty pierniczysz
Przecież oczywiste było ze będą wprowadzane przepisy dla całej wspólnoty i zalecenia wchodząc do EU
Takie są zalozenia UE od zawsze i przepisy musza być wspólne żeby działał wspólny rynek ! Zmienia się to wraz z rozwojem wspólnoty i rozwojem technologii.
Jak sobie wyobrażasz sprawiedliwa konkurencje bez spełnienia pewnych norm itp to by była partyzantka
taki burdel mieliśmy w latach 90tych u nas w Polsce
Wtedy chodziłem do liceum a mój ojciec rozwijał firmę która potem upadła przez pilskie chore banki które robiły co chciały
Obecnie to by było nie możliwe takie podejście banków i nie tylko

Trudno żeby 60 lat temu przewidzieć można było jakie przepisy będą wprowadzane
Świat się zmienia rozwija są nowe technologie itp
Wiec przepisy są do tego dostosowywane w EU

A tak Apropo u nas się pewnych rzeczy nie rozumie wogole !
Unia niektóre regulacje wprowadza dając wybór. Przykładem są np te słynne robaki. To ze będą zatwierdzone na rynku europejskim nie znaczy ze musimy je kupować i jest.
Zatwierdzenie wiąże się ze spełnianiem norm które musza spełnić dostawcy !

Poza tym niektóre przepisy po ratyfikacji przez EU sa wprowadzane bardziej restrykcyjnie w danych krajach niż zakłada to komisja.
Przykład Rodo który w Polsce zupełnie inaczej wyglada niż np we Francji.

Takie pierdzielenie ze wprowadziliśmy coś bo unia kazała. W wielu przypadkach to sa zalecenia a nie nakaz wprowadzenia.
Po co to tak jest przedstawiane ?
Chyba po to żeby ta Unie obrzydzić
A nie myślący na to się łapią

@ChessInfo ale wiesz, ze w 2005 juz bylismy w unii?
I powiedz, ktore postanowienia mowily wtedy o rezygnacji z samochodow spalinowych?
Przypomnij takze, ktore panstwa zakazaly samochodow spalinowych oprocz unii?
Przypominam, ze zgodnie z protokolem z Kioto mielismy ograniczyc emisje o 6%. Pamietasz moze, ktory premier zgodzil sie na znacznie wyzsze ograniczenia niz byly ustalane?

@ObiwanKenobi ale o rezygnacji z samochodów spalinowych zdecydowano bodajże w 2020 r. i Polska miała możliwość to zablokować. Przypomnisz kto wtedy w Polsce rządził? :)

@ChessInfo
Trudno żeby 60 lat temu się mówiło o pompach ciepła jak nie było tej technologii
Przepisy są dostosowane do zmian i rozwoju

Przecież oczywiste było ze będą wprowadzane przepisy dla całej wspólnoty i zalecenia
Takie są zalozenia UE od zawsze i przepisy musza być wspólne żeby działał wspólny rynek !
sprawiedliwa konkurencje bez spełnienia pewnych norm itp ???
to by była partyzantka a taki burdel mieliśmy w latach 90tych u nas w Polsce

A tak Apropo u nas się pewnych rzeczy nie rozumie wogole !
Unia niektóre regulacje wprowadza dając wybór. Przykładem są np te słynne robaki. To ze będą zatwierdzone na rynku europejskim nie znaczy ze musimy je kupować i jeść
Zatwierdzenie wiąże się ze spełnianiem norm które musza spełnić dostawcy !
To chyba dobrze , ze nie będą sprowadzane przez kogokolwiek bez żadnych norm jakości

Dobrze naprawdę ograniczeni są konfiarze
Brak slow
Tylko narzekać i pisać propagandowe bzdury

Nie dziwie się ze 20-30 latkowie pluci męskiej ich popierają.
Bo się uczyć nie chce i rozwijać !
Nie płacić podatków wogole, wolna amerykanka bez żadnych przepisów na rynku i regulacji.
Myślą ze wtedy szybko zarobią :)
Dlatego łapią ich takie slogany.
A prawda jest taka ze Ci 20 latkowie to są lenie śmiedzące (oczywiście nie wszyscy).
Przychodzą do pracy i same zadania a nic nie umieją. Nic nie dają z siebie.
Sory takich poznałem od liku prowadząc firmę.
Nie tak się dochodzi do czegoś młodzi koledzy.
Trzeba zapierdzielac i tyle.
A EU daje możliwości i to duże aby w wieku lat 40+ czyli moim mie mieć ułożone życie i spełniać swoje marzenia czyli np działka w Langwedocji :)

@ObiwanKenobi Wiem, rozumiem, że o limicie dowiedzieliśmy się akurat w momencie jak nas na nim oszukano - nie przed wstąpieniem - jest to ciekawa teoria.

Wprost żadne - mamy ograniczyć CO2 i emisje spalin. Chyba oczywistym jest, że jak ograniczysz produkcję jabłek, to będzie mniej cydru? Wyżej już wkleiłem link, że nic takiego nas nie czeka panikujecie, a w 2050 się przypomnę jak auta spalinowe dalej będą jeździć lub przeproszę.

Co do za dużego limitu na tamten okres zgadzam się, ale ta zmiana jest nie unikniona - nic się w tym kierunku nie robi i to jest problem, a Konfederacja buduje podwaliny pod narracje o tym, że ten przepis to sobie wczoraj wymyślono - nikt nic nie wiedział.

Nie pamiętam który premier, albo Kaczyński, Marcinkiewicz lub Tusk, wszyscy bezsensowni i bezjajeczni w swojej polityce więc nam narzucono.

@ChessInfo
Ludzie gówno wiedzieli na ten temat, a ci mniej kumaci to zero absolutne.
Poza tym pomijając unijną chamówę i w różnych kwestiach, nie pisaliśmy się na
projekt, w którym ustalono nam sufit bardzo nisko. O tym to już nikt nie miał pojęcia.
Jak również o tym, że Niemcy z Francuzami planują napompować Putina kasą i będą próbowali wpuścić go do Europy, jednocześnie stawiając nasz kraj w obliczu skrajnego zagrożenia.
Unia to "frenemy", przydatna, bo dzięki niej się nie zabijamy nawzajem, dodatkowo można zarobić, ale oddać się bezkrytycznie w jej łapska absolutnie nie wolno, bo zrobi nam z dupy jesień średniowiecza i skończymy po wsze czasy jako peryferium produkujące siłę roboczą.

@ChessInfo "Wyżej już wkleiłem link, że nic takiego nas nie czeka panikujecie, a w 2050 się przypomnę jak auta spalinowe dalej będą jeździć lub przeproszę."
Screen zrobiony. ;)

@ChessInfo roznica jest taka, ze to po wejsciu do unii zmienili warunki, ktore do wejscia byly zupelnie inne.

Tylko co innego oganiczyc o 6% wzgledem 1990 w co innego o 50% wzgledem 2005. No chyba, ze dla ciebie to to samo.

To teraz zapytam jeszcze raz bo nie wiedze odpowiedzi. Ktore panstwa oprocz unii chca zakazac samochodow spalinowych?

Ktore panstwa poza unią narzucaja sobie tak drakonskie limity i ograniczenia?
I gdzie w tym wpisie jest ten fejknius bo wyglada, ze fejkniusem jest sam Więch.

@michal26 oczywiście, że były takie debaty. Ja je doskonale pamiętam. Ty może po prostu za młody wtedy byłeś, bo do Unii wchodziliśmy w 2004, a referendum było w 2003r i przed nim były własnie takie debaty... Ile miałeś wtedy lat? 8?

Dziwię się, że tak dużo zielonych za ten wpis dostałeś... Albo i innych też krucho z pamięcią, albo nie było ich wtedy na świecie, ale można pójść za Konfederacją to idą

@michal26 dodam jeszcze, że te debaty były w TV i było ich całkiem sporo. Najgłośniej przeciw Unii wtedy mówił Lepper i Giertych, ale było też sporo głosów czysto eksperckich o wadach i zaletach. Nie było żadnego gadania na jedno kopyto, że Unia jest cacy. Przed samym Referendum ilość heppeningow LPR i Samoobrony była tam duża, że nawet niektórzy obawiali się o wynik. Korwina też pamiętam, jak krzyczał po swojemu.


Było tego naprawdę sporo i nie siej propagandy, że nikt ludzi nie informował

@ObiwanKenobi niereformowalny jesteś widzę :) o obowiązku jedzenia robaków nikt nie informował bo takiego obowiązku nie ma - fejk. O działaniach UE zmierzających do redukcji CO2 było wiadomo (a co za tym idzie o redukcji węgla w energetyce) - kolejny fejk. O rezygnacji z aut spalinowych nikt nie informował bo wtedy takiego pomysłu nie było, a kiedy się pojawił to nikt go nie zablokował (a każde Państwo mogło) - jeżeli więc autor wpisu zarzuca politykom z 2004 r., że nie informowali społeczeństwa, że kilkanaście lat później pojawi się pomysł rezygnacji z aut spalinowych to tak, ma rację, ale chyba sam widzisz, że jego wpis w tym zakresie jest idiotyczny? :)

@Irmscher10 Krucho to jest z Twoja pamięcią.
Przeciętny obywatel nie miał pojęcia o najbardziej negatywnych skutkach wejścia do UE. Większość chciała po prostu "Zachodu". Do tego mydlisz oczy jakimiś debatami, które niczego nie wnosiły do świadomości społeczeństwa.
Pewnie byłeś wtedy nastolatkiem.
Ja miałem w 2005 27 lat i bardzo dobrze pamiętam w jakim stanie świadomości w kwestiach wejścia do UE było polskie społeczeństwo.
Trzeba być dzieciuchem albo kompletnie odklejonym typem, żeby dzisiaj wmawiać ludziom, że wiedzieli na co się piszą.

Wqarto jednak uwzględnić również to, że ludzie generalnie mało wiedzą o prawdziwych skutkach decyzji politycznych, szczególnie tych, które wystąpią za 10-20 lat i dotyczy to wszystkiego, nie tylko wejścia do UE.
System po prostu tak działa, ci na dole mają nie wiedzieć za wiele.
Problem zaczyna się, kiedy ktoś z tego powodu zaczyna dostawać w dupę i wtedy zaczynają się pytania, dlaczego, jak to, nie wiedzieliśmy itp.
Ano tak to, ludzie nie wszystko mają widzieć, mają chodzić do roboty i słuchać się systemu.

@RosjaninBut to słabo się interesowałeś tym co się w kraju dzieje. Odłóżmy na bok debaty z politykami gdzie było więcej obrzucania się gownem niż merytorycznej dyskusji, ale debat eksperckich też trochę było, tylko trzeva było oglądać coś więcej poza wiadomościami. Pamiętam też całą serię rozmów z ekspertami bodajże w radiu Zet.

Z tym, że ludzie mają problem z myśleniem i wyciąganiem wniosków długoterminowych się zgadzam.

@RosjaninBut zgadzam też się z tym, że większość chciała po prostu zachodu, ale tutaj to już wina naszego systemu edukacji, gdzie po prostu świadomość społeczna i świadomość funkcjonowania Państwa jest na dramatycznym poziomie.

Trzeba jednak jasno powiedzieć, że kto chciał się czegoś więcej dowiedzieć, to miał ku temu mozliwosci

@michal26 No i Brexit zamienił się Bregret bo Brytyjczycy żałują wyjścia z UE. Do wyborów jeszcze sporo czasu ale przewaga Partii Pracy jest ogromna także i torysi mogą pożałowac tego co sami nawarzyli.

Polacy dziś to jeden z najbardziej prounijnych krajów w Europie a gdy patrzą na Anglię to raczej nie są na tyle głupi by też popełnić ten błąd.

To że brak jakiejkolwiek rozsądnej debaty politycznej i w ogóle kultury debaty to inna sprawa i nie dotyczy tylko UE.

Ale chętnie bym zobaczył Memcena krytykującego Unię w TVP i nawołującego do Polexitu jak ta śmieszna partyjka ma w zwyczaju. Bo rozumiem że jako prawdziwie rzetelny komentator wskazywałby plusy i minusy takiego rozwiązania. Szczerze jestem ciekaw które by wyszedł z tego zwyciesko- euroentuzjazm Polaków czy poparcie Konfederacji.

@ObiwanKenobi Co do różnicy, to z punktu widzenia Konfederacji - nie ma żadnej. Czy to by było 2035, 45, 55, nadal będzie płacz i tworzenie manipulacji, że nie wiedzieliśmy, że trzeba robić cokolwiek. W tym poście nie masz płaczu o procenty, przeczytaj główny wątek, nie ma nic co do stopnia w jakim to następuje, tylko że następuje.

Ale nawet Unia nie chce zakazać samochodów spalinowych, masz wyżej info będą normalnie dostępne, screen zrobiony przez @Ojciec5tkidzieci panikujecie są biopaliwa, mogą powstać o wiele lepsze filtry do tego czasu, które wyłapią praktycznie 100% syfu i duże kary za ich nie wymienianie regularne i będą też "zero emisyjne". Panikujecie na zapas.

Nie wiem kto jeszcze narzuca takie limity, ale wiem, że nie chce mieszkać tam, gdzie musiałbym kroić powietrze maczetą, to że władza innego kraju ma to w poważaniu to problem ich obywateli, a nie mój. Rozumiem, że podnosisz argument, że planeta i tak umrze, bo 90% to oleje, spoko będę miał czystsze płuca i więcej zdrowia kiedy to nastąpi - ale chyba nie od dziś wiadomo, że są tacy mędrcy z muszką, który głoszą, że głupich jest więcej niż mądrych. Wychodzi na to, że Unia jest w mniejszości w tej sprawie, ergo... :)

@Irmscher10 Był nawet jubileusz z okazji 20 lecia proroctw JKM. Unia upadanie w ciągu kilku miesięcy i do niej nie wejdziemy. Jest nawet Wojewódzki, który ma tyle lat co teraz.

@michal26 Możesz zaklinać rzeczywistość, ale Polacy nie zostali siłą wcieleni do Unii, ponieważ rozumieli, że miejsce Polski jest w strukturach Zachodu. Dlaczego mieli Polacy zakładać, że struktura, do której należą wszystkie elitarne kraje na kontynencie ma być zła/ To absurd. Nasze umocowanie na Zachodzie było dziejową koniecznością i tak to społeczeństwo widziało, i na szczęście widzi dalej.

Jeśli sugerujesz, że jesteśmy w Unii bo komuś zależało na stołkach, to najwyraźniej nie rozumiesz nastroju tamtych czasów. Słowem spłycasz, a twoje przechylenie w stronę Konfederacji sprawia, że opinia staje się mało wyważona.
A Konfa zawsze coś bełkotała antyunijnie. Akurat oni w tym temacie nie są żadnym wiarygodnym źródłem wiedzy ze swoimi uprzedzeniami

@ChessInfo Mylisz trochę dwie rzeczy. To jakie plany miała Unia długofalowo, a to co było przekazywane w mediach w celu zachęcenia Polaków do wejścia do Unii, to dwie potężnie różniące się informacje. NIKT wszem i wobec nie informował o tym o czym pisze Konfederacja. Czy myślisz, że gdyby poszła taka komunikacja na wszystkich dużych kanałach informacyjnych i było to przez X czasu przed wstąpieniem do Unii podbijane aby opinia publiczna miała tego świadomość, to by Polacy nadal byli za?

Wystarczy zobaczyć jakie były nastroje publiczne kiedy padły wreszcie informacje o mące z robaków, zakazie rejestracji aut spalinowych, ograniczeniu wydobycia węgla, itd. 80% czy 90%? Ile osób się oburzyło i było przeciwko temu? A czemu wcześniej (kiedyś) nie byli przeciwko? BO NIE PODANO TAKIEJ INFORMACJI PUBLICZNIE WPROST.

Pieprzenie o "Wchodząc do UE wiedzieliśmy, że planuje ona np. system handlu emisjami" jest niepoważne. Czy gdybyś za 5 lat dostał informacje, że masz zakaz puszczania bąków i za każdego bąka płacisz 1000zł kary i żeby ich nie puszczać trzeba przejść na specjalną diete "niskoemisyjną" żeby nie produkować wzdęć i gazów składającą się z jedzenia piachu i picia wody jedynie z kałuży, to też będziesz mówi "Wchodząc do UE wiedzieliśmy, że planuje ona np. system handlu emisjami"? xD

Mówione były same ogólniki i rzeczy, które z marszu są fajne i zachęcające po to, aby pozwolić na pewne działania, a to że pod te ogólniki można teraz podpiąć tak na prawdę mnóstwo innych rzeczy, to inna para kaloszy.

@Fenelon Pierwszy akapit. Tak - bo zyski przekraczają koszta.
Drugi akapit - rzecz w tym, że robaki i auta to nie informacje tylko fejki, ew. bardzo duża manipulacja. Musisz przestać używać kanałów informacyjnych Konfederacji jako źródła kształtowania obrazu rzeczywistości - nikt nie zmusi Cie do jedzenia robaków. Ludzie dostali fałszywe info, to się oburzyli - nic takiego nie będzie miało miejsca. Dopuszczona do obrotu makę, której koszt to 300 PLN/kg większość ludzi nie będzie na to stać.
Trzeci akapit to ad ridiculum - ale jak coś to ja już dawno nawyki zmieniłem sam z siebie, bo lepiej jest bez wywalonego brzucha cwiczyć, biegać, rower itp. polecam.
Czwarty akapit to w sumie ładne podsumowanie programu Konfederacji o niskich podatkach bez pokrycia ich realnymi cięciami w budżecie.

@ChessInfo czemu nadal nie odpowiedziałeś na proste pytania. Gdzie w tym co wrzuciles jest fejknius? Rozpisujesz sie a nie potrafisz na proste pytanie odpowiedziec tylko robisz jakies fikolki. Czy wchodzac do unii byla informacja o tym, ze zakażą aut spalinowych?

Czyli unia nie chce zakazać aut spalinowych i dlatego parlament europejski przyjal propozycje o zakazie rejestracji aut spalinowych? Takich glupot to bys sie wstydził pisac.
A tym kawalku artykulu masz, ze Niemcy tego nie chca wiec teraz unia zastanawia sie kompromisem.

O tych durnotach zwanych pseudoekologią szkoda sie juz nawet wypowiadac tak samo jak o patodeweloperce, na ktora pozwalaja ci sami urzednicy przez co w miastach nie ma cyrkulacji powietrza przez co kroisz je maczetą.
I jeszcze te twierdzenia, ze nie jezdzac samochadami uratujesz planete XD.

@ChessInfo Przecież jednyna słuszna jest wasza kłamliwa narracja "wstrętni Polacy żeby łapy po dotacje i fundusze wyciągać to byliście pierwsi a jak trzeba wywiązać się z umowy i wprowadzać zmiany których wymaga unia to robicie problemy. Nie marudzić i tańcować w rytm bata i jeszcze Wam papierza obsramy"
W czasie referendum do Uni politycy i dziennikarze prounia nie tak przedstawiali sprawę dla społeczeństwa. Dopiero w 2009 podpisano traktat w Lizbonie który zmienił unię z wspólnoty państw w państwo federalne o czym oczywiście nie mówi się w mediach mimo że z dokumentów wynika że Unie można dziś uznawać za kwasipanstwo.
Podczas referendum do uni to się sprzedawało historyjkę o Uni która jest takim dawnym EWG, wspomoże finansowo biedna Polskę, otworzą się granice (chociaż to można było mieć bez uni bo za to odpowiada szengen i są państwa w Europie poza Unią które są w szengen).

@Aragorn33 idź sie czlowieku rozpedz i nie zatrzymuj przed scianą.
Sam sobie zaprzeczasz w jednym wpisie. Po pierwsze umiesz czytać? To gdzie napisał, ze jest obowiazek jedzenia robaków? Napisal, ze bedą musieli. Na razie na to przyzwolili. Skad wiesz, ze za chwile nie beda tego świnstwa dodawać do zwyklej maki i nie oznaczac tego? Sam sie pieklisz, ze można bylo 2004 domyslic sie likwidacji pieców na wegiel czy gaz a jak teraz na podstawie tego co wprowadzili domysla sie dalszych kroków to twierdzisz, ze to fejknius. XD.

Czy wiesz co oznacza slowo redukcja? To sprawdź bo nie oznacza likwidacji. Takvsamo jak piece na gaz. Dopiero byly doplaty bo to ekologiczne, a w ciagu roku okazaly sie nieekologiczne i do wymiany.

Widze raczej, ze twoj wpis jest idiotyczny.

@ChessInfoI Tucholski i WIech uprawiają demagogię. Będzie długo, ale warto przeczytać.

UE w 2003 była zupełnie innym tworem. Miała inne cele i inne zadania. To, że w tej chwili jest potworem jest winą rządów, które zgadzały się na poszerzanie uprawnień struktur UE. Tu nawet nie chodzi o traktaty po 2003, ale o pełzającą wszechwładzę administracji UE. To ona codziennie poszerza bezkarnie swoją władzę i ludzie nic nie mogą z tym zrobić.

Do UE trzeba było wejść, bo rządy od 1989 do 2001 nie miały celów śreniookresowych. To były rządy na zasadzie - ile sprywatyzować majątku po PRL-u, aby domknąć coroczny budżet. W momencie, kiedy znaleźliśmy się w UE, powróciła gospodarka planowa. A to oznaczało przewidywalność prowadzenia biznesu w okresie 5-7 lat. I to jest największa zaleta wejścia do UE.

Niestety, od 2010 roku, czyli od drugiej Komisji J.Barroso, działania struktur zmierzają do stworzenia nowego bytu politycznego, który jest poza kontrolą społeczeństw UE. Jeśli nie nastąpi zmiana polityczna w państwach UE, która doprowadzi do zmian w traktatach, to pewnie UE się rozpadnie z hukiem. Długofalowo, to co wyczynia szeroko pojęta administracja i sądownictwo UE jest nie do przyjęcia.

Dobrze, że powstają nowe ugrupowania/partie polityczne. Dobrze, że wygrywają wybory - jak np. ostatnio w Holandii. Historia uczy, że jeśli, władza odlatuje od rzeczywistości, to "zwykli ludzie" dokonują korekt.
.

@Comentateiro mówię Ci tylko jak jest. Powtórzę. Nie twierdzę, że to tragedia, że weszliśmy, że w ogóle ludzie tego nie chcieli. Chcieli.
Natomiast na pewno myśleli bardziej emocjami niż racjonalnie (czyli w sumie jak większość decyzji życiowych podejmujemy...). Przekaz był jasny - mamy wejść do UE i tyle.
No i błagam. Co jak co, ale politycy swoje wiedzą. Nie wierzę w czystość ich sumienia. Gdyby wejście do UE było dla nich niekorzystne, to odzegali by społeczeństwo od wejścia do UE

@Aragorn33 kompletnie nie było wtedy sporu w przestrzeni publicznej. Nieliczne głosy oczywiście się pojawiały, ale były tłamszone.
Przecież nawet dzisiaj jak zapytasz się ludzi o negatywne strony UE i bycia w niej, to ci nie powiedzą xD

@AbelKabel zobaczymy jak będzie w przypadku zakazu rejestrowania aut spalinowych. Czy to będzie zalecenie czy nakaz.
Tak samo normy emisji spalin/CO2. Już to widzę, jak Polacy sami na siebie bicz kręcą...

Z całym szacunkiem, ale brednie mówisz. Jak nie spełni się norm, to cyk zablokowane fundusze. Tak było, jest i będzie. Decyduje ten, który uzaleznił drugiego od kroplówki finansowej.

@ObiwanKenobi nie rozpędzę się bo po Twoim przykładzie widzę, że to szkodliwe :) czyli nikt ludzi w 2004 roku nie uprzedzał, że będą musieli jeść robaki, gdzie mamy 2023 r. i jak sam zauważasz, nikt nikogo do tego nie zmusza ;p czyli mamy krytykować UE za Twoje urojenia? ;p tak jak napisałem, niereformowalny ;p

@Ostatnikrwawygang i to mityczne niezadowolenie Brytyjczyków z Brexitu. Wielkie zmiany potrzebują czasu. Pogadamy za 10 lat, gdzie będzie UK, a gdzie reszta UE.

@ObiwanKenobi Co do węgla - tak, jeżeli UE planowała redukcję emisji CO2 to można się było domyślać, że będą wprowadzać ograniczenia/zakazy w dziedzinach, które za emisję odpowiadają. To jest normalny związek przyczynowo-skutkowy.
Jeżeli dla Ciebie zezwolenie na produkcję mąki ze świerszczy jest zapowiedzią przymusu jedzenia mąki ze świerszczy to znaczy, że masz problemy z logicznym myśleniem i skazany jesteś na życie w urojeniach ;p

@michal26 no ale o tym piszę, też krytykuję Konfę i ludzi z konfy, którzy nie ostrzegali przed tym a powinni jako przeciwnicy UE :)

@Irmscher10 i w jaki sposób przedstawiano w TV Leppera, Giertycha i Korwina? Nie żartujmy sobie.
Owszem - miałem wtedy 9 lat, ale to nie oznacza, że nie dostrzegałem tego, co jest w TV ;)
No, ale tak - umówmy się, że nie ważne jakim genialnym dzieckiem bym nie był, to dalej byłem dzieckiem.

Niemniej upierał się będę, że media głównego nurtu wtedy były konkretnie "na tak" i politycy głównego nurtu także. Bardziej przekazywało się o superlatywach, a negatywy to bardziej "wykrzykiwano", bo też pamiętam jak Lepper protestował.

IMO brakowało rzetelnych debat. Mówię. Możecie wskazać konkretną debatę, program, gdzie za i przeciw przedstawiano. Tak ważny akces przecież musiał być poprzedzony czymś w rodzaju "kampanii wyborczej" prawda? :)
U nas idiotycznie podchodzi się do demokracji. Nie daje się ludziom wyboru, tylko narzuca wybór i wtedy też tak było.
Ludzie byli desperacko pragnęli bycia w UE, bo w głowie mieli to, jaka różnica poziomów była między nami a nimi i chcieli być nie gorsi od Niemców.
Nie jest to racjonalna przesłanka, bo nikt nie myślał wtedy "ok. Wejdziemy do UE, szybko się rozwiniemy, ale potem będziemy musieli wykonywać wszystko/prawie wszystko tak, jak chce Bruksela".

@Aragorn33 Chcesz powiedzeć, że Korwin nawoływał za wejściem do UE? Nie Korwin już wtedy UE nazywał eurokołchozem, a każdy kto miał odmienne zdanie w najlepszym razie uchodził za buraka, nieuka, i małomiasteczkowego wsioka

@michal26 No zapowiada się że pod rządami socjaldemokratów

@mvnBasten co? Jeżeli ludzie nie wiedzieli to znaczy, że nie mówił o tym co powyżej. A jeżeli mówił, to twierdzenie, że ludzie nic nie wiedzieli, jest fałszywe.

@Aragorn33 krótka piłka. Czy jedna, albo druga strona (zwolennicy i przeciwnicy, w tym Korwiny, Leppery, etc.) Mówili o wszystkich aspektach bycia w UE i czy to dotarło do większości społeczeństwa. Moja teza brzmi, że nie.
Demokracja się rządzi swoimi prawami. Mimo iż nie jestem zwolennikiem takiej UE (bo jestem zwolennikiem oczywiście współpracy europejskiej i swego rodzaju wspólnoty. W dobie rywalizacji USA z Chinami byłbym głupcem, gdybym nie widział potrzeby ścisłego działania na jednym europejskim rynku), to przyjmuję, że naród wybrał. Tego nie kwestionuję. Tak jest i koniec.

Ja uderzam jedynie do tego, że brakowało rzetelnych debat. Identyczną sytuację mieliśmy z covidem. Wiele krzyków jednej i drugiej strony + zauważalny nurt w głównych mediach.
Powtorze. Nie oceniam tutaj słuszności samego tematu (czy to szczepień, maseczek, dystansu społecznego - czy to wejścia Polski do UE), nie oceniam także tego czy to dobrze, czy źle, że takie zjawisko miało miejsce. Nie udaje jednak, że tak nie było. To przecież dość oczywiste, że tak to wyglądało.

@Ostatnikrwawygang pogadamy, zobaczymy. Im by się teraz Margaret Thatcher przydała.

@michal26 tak jak napisałem, próbujesz robić urwę z logiki. Oczywiście, że większość info nie trafiało do społeczeństwa bo społeczeństwo jest głupie ;p tak samo jak do większości społeczeństwa nie dociera info o skutkach pisowskiego rozdawnictwa, psucia sądownictwa, likwidacji konkursów na stanowiska w służbie cywilnej itd.

Tylko absurd Waszych tez sprowadza się do tego, że za nieuświadomienie społeczeństwa o realnych konsekwencjach (także zobowiązaniach) wstąpienia do UE obwiniacie zwolenników UE, a nie przeciwników, którzy z tego powinni tworzyć swoją argumentację. A nie obwiniacie ich (tak jak już wskazałem) bo to dzisiaj środowisko konfederacji ;p

Powtórzę, UE niczego nie ukrywała i przedstawiona przez Tucholskiego lista jest fałszywa bo albo dotyczy spraw, które nie zostały jeszcze w ogóle zaproponowane w 2004 roku albo spraw, które były znane. Inaczej rzecz ujmując, żaden z przytoczonych punktów nie został przed Polakami zatajony w 2004 r.. Takie są fakty.

@Aragorn33 nikt tez w 2004 roku nie uprzedzał, ze bedziesz musial wyrzucic kociol na na wegiel i gaz smieci oraz, ze zakażą samochodow spalinowych a jednak to robią.

Jak widac masz jakies rozdwojenie jazni bo z jednej stony twierdzisz, ze w 2004 unia miala takie plany co do likwidacji piecow i ludzie mogli sie tego domyslic a z drugiej piszesz, ze przeciez nie ma przymusu jedzenia robaków, ale nie widzisz, ze uniia to zarejestrowala, jest ogromna kampania w tv w tym temacie a za kilka lat moze bedziesz musial jesc robaki bo unia chce likwidowac hodowle krow czy świń bo są "nie ekologiczne".
Moze zyje w urojeniach, ale przynajmniej potrafie dodac 2 do 2. Za pare lat jak bedziesz zajadal sie robaczkami przyjdziesz i bedziesz szczekał, ale przeciez w 2023 mozna sie bylo tego domyslic bo unia juz wtedy dopuscila robaczki.
Żałosny jestes.

@michal26 Moim zdaniem nie oddajesz rzeczywistości tylko uprawiasz sporą propagandę. Emocje były, ponieważ to była wielka chwila w sensie symbolicznej zmiany bloku, do którego należymy, ale racjonalny człowiek wtedy (i dzisiaj) wiedział, że Polska nie może się izolować na arenie międzynarodowej.

Nie rób kolego z Polaków emocjonalnych idiotów. Proces wchodzenia był bardzo długi, a to raczej Ty tutaj reprezentujesz skrajność, którą emanujesz na innych.

Dziś jako poważny facet myślę dokładnie to samo co 20 lat temu, a nie ma we mnie cienia emocji. I większość, na szczęście, myśli i myślała podobnie. Choć nie wiem czy w tym zadupiastym pisolandzie to się nie zmieni.

@ObiwanKenobi @RosjaninBut @michal26
Tak czytałem tę całą dyskusję i dochodzę do jednego wniosku.... Że Kaczyński miał rację z tym najgorszym sortem i wyborcami PO.
Tyle jadu i hejtu co się tutaj wylało z ich strony to dawno nie widziałem. W dodatku nic do nich nie dociera, tacy są zaślepieni. Ty im mówisz że 2+2 to jest 4. Oni mówią że 7 bo tak TVN i unia europejska powiedziała.

@michal26
Normy Co2 są złe ?
Większej bzdury nie szlyszalem
Chyba chcemy wdychać swieże powietrze a nie to co mamy
Otrzymujemy pieniądze na transformacje energetyczna tylko jej nie robimy
Wiec problem to UE czy nasz rząd

Tak palmy węglem, kiedyś i tak się skończy. Tak samo jak inne paliwa kopalne.
Są inne technologie to trzeba w nie wchodzić

A to ze przepisy są uchwalane w Europie jako całości mi nie przeszkadza.
A przeszkadza to Ci ze przepisy uchwała Warszawa ? Przecież zyjesz gdzieś w gminie to co ma do niej Warszawa.
Taki przykład Ci dałem.
Jeśli mamy mieć wspólnotę to postępujmy jak wspólnota a nie pierniczmy o banałach.
Bo akurat redukcja gazów jest dla dobra każdego i nie wiem co trzeba mieć w głowie żeby chcieć żyć w tym syfie co mamy w Polsce.

I nie mówię bzdur bo kraj który nie spełnia norm musi być jakoś ukarany.
Co mamy mieć wolna amerykankę?
A jak gmina nie wprowadza przepisów środowiskowych ???
Człowieku co Ty masz w głowie sieczkę

Ja pamietam jak wyglądał nasz kraj bez EU.
Pamietam jak próbowałem wejść na rynek Francuski bez UE
Wiec nie pisz bzdur ! Bo mnie tacy ludzie do szału doprowadzają.
Prowadzę firmie i w Polsce i we Francji.

Nic nie jest doskonale tak jak UE ma tez wady.
Ale takie szczucie to jest ewidentny kretynizm i do czego drążenie ?
Biorąc pod uwagę nasze położę geograficzne chyba do federacji rosyjskiej !

Na tym forum chorzy konfederaci piszą ze rządy przez 30 lat doprowadzają kraj do ruuiny.
To jest czyste bezmózgowie
Jak nasz kraj wyglądał w latach 90tych
Ja pamietam, nie było chodników, drug, sypiące się prawie wszystko.
Teraz mamy ładne miejscowości żyje się ludziom coraz lepiej.
Zawsze można było lepiej zrobić niektóre rzeczy.
Jednak nie jest tak ze przez 30 lat się nic nie robiło.
Tylko nieudacznicy mogą tak twierdzić i lenie ludzie tylko wymagający a nic nie dający. A takie jest pokolenie 20/30 obecnie ! Tylko roszczenia.

@ChessInfo pod tym postem widzę wiele argumentów za merytoryczną dyskusją w ogóle społeczeństwa na temat UE. Sęk w tym, że tak się nie da.

Pamiętam doskonale wszelkie absurdy, które puszczały nieprzychylne UE media, typu ślimak jest rybą, krzywizna banana, hehe. A teraz patrzcie, UE, Tusk i Czaskoski będą wam kazać jeść robaki. Robaki, robaki i robaki. Cała Zjednoczona Prawica gada o robakach, a lud to kupuje i też o nich gada. Kij z tym, że UE na prośbę prywatnego przedsiębiorcy umożliwiła wykorzystywanie mąki ze świerszczy ze specjalnym oznaczeniem. Nie, będą nam kazać jeść robaki.

Gdzie w tym kraju zatem jest miejsce na merytoryczną dyskusję? Odpowiadam, nie ma, bo rząd populistów i kłamliwe media szukają taniej sensacji, zamiast omawiania ważnych spraw, które z kolei są przedyskutowywane w gronach eksperckich - ale fakty, liczby i statystyki są nudne, nie dają emocji, więc lud się nimi nie interesuje. Tym bardziej populistyczne media.

Wiech dobrze opisał, handel emisjami był już w Unii przed naszym przystąpieniem. Rządy tego kraju miały 20 lat, żeby zmienić naszą energetykę, zamknąć nierentowne kopalnie węglowe i zbudować elektrownie atomowe. Żaden z nich tego nie zrobił, bojąc się górników broniących węgla jak niepodległości, pomijając zupełnie wszelkie koszty zewnętrzne jego wydobycia i olbrzymie dopłaty od państwa utrzymujące górnictwo. Nastroje wśród górników mocno podsycał obóz rządzący... dopóki nie rządził, teraz siedzi cicho, bo kolejne kopalnie są zamykane. Nie ma w tym winy UE, a... wyczerpanych zasobów. Niemniej elektorat dalej się burzy.

W argumentach Zjednoczonej Prawicy przeciw UE często pada argument o "braku suwerenności", niejako zabranej przez Unię, przez wtrącanie się w sądownictwo i inne duperele. Pytanie, czym jest suwerenność w rozumieniu rządzących? Jak dobrze wiemy, zagarnięciem doszczętnie sądownictwa i TK przez partię (głównie przez Ziobrę) i możliwość sprawowania de facto autorytarnych rządów z coraz większą kontrolą mediów i służb, bezkarnością, aferami. "Suwerenność" iście na wzór putinowski, której UE chce zapobiec, ale nasze "elyty" właśnie tego pragną, uciekając się do emocjonalnych argumentów przeciwko Unii.

Jeszcze jest pewien pan ze wschodu, może kojarzycie, w zeszłym roku najechał Ukrainę. Od lat specjalizuje się w finansowaniu skrajnych ruchów na świecie, szerzących przekaz antyunijny i antyzachodni (to drugie w zasadzie płynie stamtąd już od XIX wieku). Jemu bardzo na rękę jest każdy konflikt osłabiający UE, każde państwo wyłamujące się z niej. Toteż dużo propagandy antyunijnej płynie prosto z Kremla, przy czym nie sądzę, że koniecznie twory takie jak Solidarna Polska czy Konfederacja są zasilane rubelkami. Pewne osoby w nich być może, ale większość to po prostu ludzie o podobnej mentalności, którzy nawet mogą Rosją gardzić, ale politykę chcieliby prowadzić w sposób podobny do niej - oparty na "konserwatywnych" wartościach, bez regulacji, bez imigrantów, autorytarnie.

Ponawiam pytanie, gdzie w tym miejscu jest miejsce na dyskusję na temat UE? Na pewno nie w przestrzeni publicznej, gdzie emocje pompują skrajne ruchy wypychające nas z UE w imię fejkniusów i jakiś wydumanych wartości. To społeczeństwo niestety w dużej mierze do dojrzałej dyskusji nie dojrzało, a miarą jego niedojrzałości jest polityka w Polsce. Debata o UE jak najbardziej powinna się odbywać w gronach eksperckich, sam nie podchodzę bezkrytycznie i z zakazem rejestracji nowych samochodów spalinowych bym jeszcze w czasie poczekał, aż elektryki nie staną się powszechne i tanie, a problemy z nimi związane przezwyciężone.

Doceniam jednak mocno fakt bycia w UE, gdyż żyjąc tu, żyjemy w wąskim skrawku najlepszego miejsca do życia na ziemi - z najlepszym prawem, najlepszą służbą zdrowia, najzdrowszym jedzeniem, największym dobrobytem w społeczeństwie, z określonym kierunkiem rozwoju. Jeśli się mylę, wskażcie mi lepsze miejsce do życia, pomijając oczywiście aspekty naturalne i klimatyczne, bo tu Islandia wygrywa ;)

@Ksavix no najgorsze jest to, że człowiek próbuje wytłumaczyc i tłumaczy cały czas o co chodzi, a nie rozumieją xD
W sensie no kurcze no...ja nie kwestionuje w ogóle słuszności UE. Wiem, że ma i wady i zalety. Piję jedynie do tego, że ludziom wpoili, że mamy wejść do UE i tyle. Dokładnie tak samo było z głosowaniem na pachołka PZPRu czyli Wałęsę. Dali nam Polakom elektryka jako alternatywę dla Komuny i tyle. Wybrali przygłupa na prezydenta. Agenta.
Ludzie wtedy wiedzieli o tym? No chyba nie za bardzo. Kierowali się znowu emocjami. Tak samo było z UE. Czekam na jakiekolwiek dowody na to, że były RZETELNE DEBATY i że stacje TV były NEUTRALNE w tym zakresie.
I tutaj znowu. Nie twierdzę, że Polacy, gdyby było fair podejście, to i tak by nie zdecydowali o wejściu do UE. Pewnie dalej by było tak, że wejdziemy.
Tak samo nie twierdzę, że w tamtym momencie by to nie było dla nas korzystne.
Jest wiele kwestii o których nie mówiono. Po prostu.
Ja już nie będę próbował komentować. Sporo powiedziałem i jedynie cieszę się, że większość ludzi tutaj widzi mój punkt widzenia i się z tym zgodziła (sądząc po zielonych)

@Comentateiro czym innym jest izolacja, a czym innym bycie w UE, to raz. Norwegia w żaden sposób się nie izoluje.
Dwa - ja doskonale rozumiem motywację Polski i Polaków i ja się z tym nawet zgadzam.
Natomiast nie róbmy z nas idiotów, że wtedy o wszystkich wadach UE strona rządząca i media głównego nurtu informowały, bo tak nie było.

Polacy są jacy są i nie bez przyczyny wybierają populistyczne PO i PiS co roku, co słusznie zauważył @Hellrider twierdząc, że inaczej być może się nie da, bo Polacy tacy są

@michal26
Przykład Norwegii jest z d… wzięty
Kolego jakbyśmy mieli tyle gazu co oni i było nas tyle co ich to żadna UE by nie była nam potrzebna.
Poza tym ich położę nie geograficzne jest takie iż nie maja tam żadnych wojen i ruinowania kraju przez komunę.
A zobacz Norwegia nie jest w EU a bardzo dużo przepisów ma rodem z EU.
A tych złych elektryków jest tam od groma w takim zimnym klimacie . O zgrozo i zarazo.

@michal26
Kolego chyba jednak tego wejścia do EU nie pamiętasz bo ile miałeś latek ?
Strajki rolników i obawa była wielka.
Tak mówiło się i rozmawiało.
Tylko tez inaczej bo nie kliknąłeś sobie w internecie jak teraz i nie czytałeś bzdur! Bo internetu praktycznie w Polsce nie było.
Jakbyśmy nie weszli do EU to byśmy byli Ukraina. Nie mówię o wojnie, która tez by była z czasem. Mówię o oligarchach, korupcji i fatalnym stanie Państwa.
Wejscie do Unii to wprowadzenie szeregu przepisów, ustaw, praw gospodarczych i obywatelskich. To uporządkowało wszystko. W tym kraju przez UE była czysta partyzantka i bandyterka w wielu przypadkach.

A obecnie będą w EU oczywiste jest ze ona się rozwija i wprowadza nowe przepisy.
Jedne są jako zalecenia.
Inne ważniejsze są obarczone pewnymi karami. Musi tak być aby to było sprawiedliwe i nie ze jeden nie robi nic a inni płaca i robią. To jest chyba proste jak budowa cepa !

Nie widzisz ci teraz PiS probuje zrobić ?
Przecież on tez tworzy elity i taka swoją oligarchię. Na szczęście jesteśmy w UE i go to ogranicza.
Po co im przejęcie wszystkiego z sądami itp? Po to żeby być bez karnym tak jak to się działo na Ukrainie.
A taka partia jak Konfederacja i Ci ludzie którzy by nie chcieli być przez nic ograniczeni? Nie zawsze musi być alternatywa i ktoś kto ma inne podejście i ma ten guzik czerwony bi inaczej do władzy dochodzą ludzie pokroju Erdogana, Putina.


Co do CO
Jak wyglada auto w Polsce o ten porze roku jak pada deszcz ? Jest czarne i my to wdychamy.
Jadac na zachód woda deszczowa cu myje samochód.
Jak o tej porze roku wyjedziesz np do Alzacji to się zastanawiasz dlaczego kaszlesz po 2 dniach przestajesz się zastanawiać bo rano odkadlujesz ten syf z wydzielina. Po następnych 2 dniach już nie kaszlesz i oddychasz wreszcie pełna piersią.
Wracasz do Polski i po 2 dniach zaczyna cię głowa bolec i boli aż nie przyzwyczaisz się do tego syfu !

@ChessInfo Pamiętam, że w tamtych czasach szkoły organizowały spotkania z politykami w trakcie lekcji, którzy przedstawiali za i przeciw wejścia do UE. Byłem na spotkaniu z Bosakiem i ten twierdził (straszył), że po wejściu Polski do UE to Niemcy zaczną wykupywać ziemie na pomorzu i mazurach i nie będzie tam w przyszłości miejsca dla Polaków. Jak sobie to teraz przypomniałem to mam niezłą bekę - nic się nie zmienili, tylko nowe "straszaki" wyciągają z kieszeni.

@AbelKabel a wiesz o tym, że mieliśmy i dalej mamy kolosalne zasoby gazu łupkowego? Ogólnie Polska surowcami stoi tylko nie umiemy tego do końca wykorzystywać. Być może jest jakaś umowa wiążąca z USA, czy Rosją, że nie możemy tego czy tamtego robić.

No dobrze. Ale z jakiegoś powodu nie są z UE, podobnie jak Szwajcarzy. Jak mogą się tak izolować? ;) Czy może jednak się nie izolują i da się współpracować poza nią?

A tak nawiasem mówiąc to dalej zbaczanie z głównego wątku..

@AbelKabel a czemu jest tam tyle elektryków? Bo były dopłaty, brak baty i innych opłat za elektryki i inne udogodnienia.
A wiesz czemu teraz w Norwegii sprzedaż elektryków spadła o 95%. Bo już tych udogodnień nie ma i masz VAT 25% na elektryki

@michal26 jako kraj kolonialny Rosji do 89r a od 30 lat USA bym się nie zdziwił :)

@ChessInfo Fejk info jakie to widze to twoje o tym zakazie związanym ze sprzedaża aut spalinowych, bo wczoraj UE to klepnęła i tak oto: "To oznacza, że po 2035 roku co do zasady nie będzie można kupić i zarejestrować nowego auta spalinowego. Będzie jednak od tej zasady wyjątek, który przeforsowali Niemcy - dozwolone pozostaną te samochody benzynowe, które będą zasilane ekologicznym paliwem. Takim, przy produkcji którego odzyskuje się dwutlenek węgla z atmosfery.To paliwo nie jest jeszcze masowo produkowane, ale za 12 lat sytuacja może być już inna."
To będzie zakaz czy nie?
@Aragorn33 2002 rok, tuż przed szczytem debata w sejmie "Komisja rekomenduje odrzucenie projektów uchwał Koła Narodowego, Samoobrony i Prawa i Sprawiedliwości, wzywających do zawieszenia negocjacji czlonkowskich z Unią, odroczenia wejścia Polski do Unii do 2006 roku oraz do rezygnacji z zakończenia negocjacji członkowskich podczas szczytu w Kopenhadze." - i teraz napisz mi kto z ww. jest w Konfederacji?
@AbelKabel Może nie było dróg ale były słowniki ortograficzne a ten na pewno by ci się przydał. A sam rozwój to nie tylko i wyłącznie zasługa UE tylko przede wszystkim oderwanie się od ruskiego miru, reformy i ogólnoświatowy postęp. Oczywiście Unia też nam dużo dała ale no nieuczciwie byłoby pisać że wszystko co jest w PL to dzięki UE. Pamiętaj też że jak państwa zachodnie się bogaciły, po II WŚ miały plan marschala my mieliśmy kacapa w swoim kraju i gospodarkę centralnie sterowaną hodującą homo sovietusa.

I tak ogólnie to uważam że unia europejska w obecnym formacie się skończyła i nie ma racji bytu jako próba tworzenia federacji gdzie rząd jest w Brukseli i tworzy prawa. Dlaczego? Dlatego że członkowie UE mają sprzeczne interesy geopolityczne - co Hiszpana albo Portugalczyka interesuje wojna na Ukrainie? Nic, jego interesuje żeby ich straż przybeżna nie wpuszczała inżynierów na pontonach bo później muszą coś zrobić; Polaka interesuje wojna na Ukrainie bo jest za rogiem a w poważaniu ma inżynierów i niech się ww. martwią my ich nie chcemy; na czele UE stoi Francja i Niemcy którzy chcą dobrze żyć z Rosją (a Niemcy to szczególnie bo ich gospodarka oparta jest o zużycie gazu) a Polska i kraje bałtyckie wiedzą czym jest ruski mir i że trzeba go jeb... na każdym kroku itd. Unia Europejska ma sens jest jako sojusz gospodarczy ze swobodnym przepływem towarów opartych o jedne systemy ceł, podatków i opłat.

Co do samego tematu to powtórze to co w innym temacie od kilku wyborcy innych partii zakładacie tematu ciągle z Konfederacją, chyba mocno musi was piec rosnące dla nich poparcie. Najczęściej w dyskusji obrażacie wyborców konfederacji bo głosują na konfederacje z drugiej strony nie zauważyłem tego że jedyny argument to wyzwiska bo głosujesz na partię X. Zamiast tracić czas i energię na konfederację to lepiej byście pokazali co wasze partie, na które głosujecie co oferują, jaki jest ich program i czemu na nich mielibyśmy głosować, bo jak sami zauważyliście Konfederacja jeśli chodzi o poparcie to składa się z części ludzi którzy mają ugruntowane poglądy i konfederacja to ich 100% procentowy wybór, a część to ludzie którzy są niezdecydowani ale mają dosyć reszty która za dużo nie oferuje albo po prostu nie znają programów innych partii, bo obecnie trwa licytacja kto bardziej zrujnuje gospodarkę i da więcej socjalu.

@michal26 Ale im źle życzysz. Więcej trutki na chorobę. Pewnie gdyby im rzetelnie przedstawili wszystkie skutki jej rządów przed wyborami to by jej partii nigdy nie wybrali XD

@michal26
Kolosalne te zasoby kolego nie są
To jest kolejna bzdura
Zasoby mamy ale ich wydobycie jest kosztowne i się nie opłaca
Były próby dogadania się z USA w tej sprawie to chyba ci utknęło , tylko to jest nie opłacalne
A te zasoby są niczym w porównaniu z Norweskimi i łatwymi do wydobycia :)

Widzę ze wiedza podstawowa marna
Kolego tak samo jest z węglem
Nasze kopalnie nie będą opłacalne bo złoża są już za głębokie !
Jakbyśmy mieli kopalnie odkrywkowe to co innego

Teraz Szwajcaria :)
Ja pierdziele
Byłeś chociaż w Szwajcarii bo ja z 20 razy i tez w sprawach biznesowych i współpraca przez to ze nie są w EU nie jest prosta wcale :)

@ObiwanKenobi
No i co w związku z tym ?
To chyba dobrze ze zachęcili dopłatami

@against_modern_football
Nie wchodzę e dyskusje z ignorantami
Tak były słowniki i byś dysortografia tak jak teraz i ja mam !
Wiec czep się czegoś innego

Kopalnego ja nie jestem zakochany w żadnej partii
A nie będę napewno w partii w antysemickiej i bojącej się odmienności pluciowej ! Bo to nie jest wolnościowa partia tylko skrajnie prawicowa
A ja skrajności i lewych i prawych nie trawie !
A niechęć do UE wynika z niewiedzy i ograniczeń żeby ta wiedzę zdobyć

Kolego żeby w EU funkcjonowało dobrze to co piszesz czyli wymiana gospodarcza to musza być tez wprowadzane przepisy !
A wiem co mówię bo prowadzę Firme we Francji :)
Po za tym założenie jest takie żeby obywatele UE mieli podobne prawa żeby korzystać z dóbr wolnego rynku.

Z tym uzależnieniem Niemiec od gazu z Rosji
Tak było jednak już tak nie jest bo obi szybko akurat to odwrócili
Wiec tez już przestan pisać non stop te slogany bzdurne
My tez braliśmy ropę, gaz, węgiel

@against_modern_football ok, nie zrozumiałeś. Czy ludzie z Konfy (Braun, Korwin-Mikke i inni) w 2004 roku byli przeciw UE, za czy jeszcze ich na świecie nie było? :)
I skoro w Sejmie ktoś był przeciw UE - w tym PiS przekształcone z PC i Samoobrona to jak można twierdzić, że ludzi nie informowano o zobowiązaniach wobec UE? ;p

@ObiwanKenobi jedyne rozdwojenie jaźni występuje u Ciebie. Tak, logiczną konsekwencją ograniczenia emisji CO2 jest likwidacja źródeł CO2. To jest logiczna konsekwencja.
Tak, UE zezwoliła jednemu producentowi, który o to wnosił, wprowadzenie na rynek żywności ze świerszczy. Nie, logiczną konsekwencją wprowadzenia żywności ze świerszczy nie jest likwidacja żywności innego pochodzenia, a tym bardziej przymus jedzenia świerszczy.
Jedyna kampania w przedmiocie świerszczy jest rozkręcana przez PiS i jest to kampania strachu ;p Reasumując, zdecydowanie nie potrafisz dodać 2 do 2 :) Zapomniałeś zapytać czy chcę coś z avonu.

@AbelKabel z węglem jest też problem, że jest bardzo zanieczyszczony metalami ciężki. Stąd import węgla z Rosji. Dlatego trzeba przerobić kopalnie. A najlepiej sprzedać z zyskiem i pozbyć się związkowców.

Co do zasobów naturalnych. Mamy naprawdę duże. Oczywiście nie tyle co Rosja...ale nie są małe.

@michal26
Jakby z tym gazem tak było to już by się ktoś za to wziol
Ja czytałem ze z tym gazem tak nie jest jak kiedyś mówili
Już nie pamietam gdzie to czytałem i kiedy
Chyba chodziło tez o jakość tego gazu :)
Wiec tak jakby go nie było

Kopalnie są do zamknięcia powili i tyle
Oczywiście nie wszystkie na raz :)
Trzeba odchodzić od węgla
Związkowcy sa zawsze problemem
Będą strajki trudno oni prace znajda wiec im się znudzą te strajki tez
Tylko trzeba tworzyć alternatywę a obecnie za możliwości i to duże

@AbelKabel związkowcy strajkują nie dlatego, że chcą ratować kopalnie tylko dlatego, że bez kopalni nie byliby już związkowcami, a na tym kręcą lody ;)
W przypadku węgla i każdego innego zasobu chodzi nie tylko o to ile go jest, ale też o łatwość jego wydobycia bo to wpływa na koszty - u nas niby te pokłady węgla są duże, ale większość jest nieopłacalna do wydobycia bo za dużo by to kosztowało.

@michal26
O tu masz o gazie.
Będą wydobywać tez czytałem ale to nie są złoża jakie kiedyś szacowano :)

„Amerykanie ocenili, że w skałach łupkowych w Polsce może znajdować się nawet 1,5-3 bln m sześc. gazu. W 2011 r do wyścigu o polskie łupki stanęli wszyscy najwięksi - krajowe giganty PGNiG oraz Orlen i zagraniczne - amerykańskie ExxonMobil, ConocoPhillips, Chevron, włoski Eni, Marathon, Talisman Energy, Lane Energy.
Już pierwsze odwierty pokazały, że prognozy i oczekiwania są zbyt optymistyczne. Gaz był ale dużo głębiej niż w USA (nawet do 5 km) a więc byłby dużo droższy tak dla producentów jak i odbiorców. Łącznie firmy wykonały 72 odwierty z czego jedynie 25 z pełnym szczelinowaniem. I zaczęły jedna po drugiej oddawać koncesje i wycofywać się z Polski. Jako ostatnia w grudniu 2017 r dwie ostatnie koncesje na poszukiwania i wiercenia zwróciła firma San Leon.”

@Aragorn33
No przecież o tym pisałem ze węgla u nas nie opłaca się wydobywać.

Tak związkowcy strajkują bo chcą tyłki ratować. Jednak zwykli górnicy przegrana w końcu strajkować jak otrzymają prace dobra.

@michal26 a to ludzie rozumu nie mają? Może powiesz mi, że nad czym głosują osły na wiejskiej też nie wiesz bo Ci "mainstream" nie powiedział?

@michal26 "https://www.fcbarca.com/user/ChessInfo" contenteditable="false">@ChessInfo zajebiste podejście do tematu. Było w dzienniku ustaw, więc to wina społeczeństwa, że nie wiedziało o tym.
Rewelacyjne podejście do demokracji.
To
od czego mamy media, klasę polityczną, politologów, etc.? Nie oni
powinni nas informować, a wręcz bombardować tak ważnymi tematami?"

Tu sobie odpowiedziałeś. Zagoń do odpowiedzialności tego, na kogo głosowali Twoi rodzice i dziadkowie lokalnie, że Cię nie poinformował.

@AbelKabel to po co piszesz ile to elektryków jest w Norwegii?
Gdyby coś było dobre i się opłacało to nie trzeba byłoby do tego robić dopłat

@Aragorn33 czyli według logiczną konsekwencją zmniejszenia zużycia prądu byłaby likwidacja telewizorów i komputerów i np. żarówek?

I nawet nie potrafisz zrozumieć co napisałem i wyciągasz błędne wnioski. Likwidacja hodowli zwierząt nie jest konsekwencja wprowadzenia robaków do menu. To wprowadzenie robaków do menu jest konsekwencją likwidacji zwierząt, która postępuje i jest forsowana przez ekoswirow.

Ps. Wyglądasz na kogoś zamawiającego z avonu.

@AbelKabel Tłumaczenie swojego nieuctwa w XXI wieku dysortografią gdzie word czy przeglądarka wychwytuje błędy i sugeruje poprawną pisownie to żart.
Żeby wymiana gospodarcza funkcjonowała wystarczą przepisy na poziomie gospodarczym a nie ingerujące w inne sfery życia które tego nie dotyczą.
Uzależnienie Niemiec od gazu to nie chodzi o Rosję tylko ogólnie o to że niemiecka gospodarka jest uzależniona od gazu - a jeśli jest uzależniona od gazu to zależy jej żeby go brać najtaniej czyt. z Rosji po to powstał też NS... I nie wiem co za bzdury wypisujesz że Niemcy odwrócili swoją zależność od gazu? W jaki sposób mieli to zrobić niby, strukturę gospodarki zmienili czy co? xD
https://www.dw.com/pl/niemcy-gaz-ziemny-g%C5%82%C3%B3wnym-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82em-energii-w-przemy%C5%9Ble/a-60037252
https://www.dw.com/pl/raport-zu%C5%BCycie-gazu-w-niemczech-musi-spa%C5%9B%C4%87-o-30-procent/a-63509207

@Aragorn33 Zrozumiałem doskonale o co chodzi, ale pokazuje ci że w sejmie były partie sceptycznie nastawione i nie pamiętam żeby oprócz darcia mordy (jak zawsze zresztą w PL) rzetelnie informowały o plusach i minusach. A to chyba rolą polityków którzy wybrani zostali przez społeczeństwo jest informowanie o takich rzeczach, a nie ludzi którzy w sejmie nie byli i nie mieli wpływu na to czy wejdziemy do UE czy nie?

@ChessInfo *na pewno

@ObiwanKenobi
Elektryki to nie sa już złe samochody
Wiedza nie kosztuje wystarczy tylko dobre źródło kolego

A dopłaty nie sa tylko do elektryków żeby rozkręcić sprzedaz
To jest naturalne !
Nie wiązałbym z elektrykami bo sa także np do źródeł energii i były od dziesiątek lat stosowane w różnych dziedzinach
Wiec nie pisz ideologicznych bzdur

@against_modern_football
Ale przemądrzały jesteś kolego
Ja nie pisze na komputerze tylko na telefonie i to szybko
I na takie pierdoly jak to forum nie będę korzystaj ze słownika
To nie jest oficjalny mail czy pismo
Wiec Sory nie musisz czytać tych błędów
I nie wymądrzaj się w tym temacie
Jeden robi błędy inny co innego
To nie ma nic do rzeczy

Integracja tylko ścisle gospodarcza jest nie realna. sfery życia o których piszesz nawet nie wiesz jaki maja wpływ tez na gospodarkę ;) akurat
Poza tym ktoś pewne prawa i rak ustala nie przeszkadza mi to ze jest to ogolno Europejskie !
Jeśli wszystkie kraje się rozwija i żyje się coraz lepiej to chyba to działa.
A tak jak pisałem Unia nie zawsze każe cis wprowadzać tylko zaleca.
To jak to jest wprowadzane i czy jest zależy tez od władz krajowych
U nad wiele rzeczy było robionych na wyrost i nie tak jak gdzie indziej
A straszenie niektórymi rzeczami chyba jest właśnie aby zniechęcić do UE. Większość tych strachów to zwykle bzdury

Co do gazu tak Niemcy potrzebują go więcej niż my.
Jednak poczynili bardzo szybko kroki aby go nie brać od Rosji.
Poza tym Niemcy gaz traktuja tez jako paliwo przejściowe mniej emisyjne niż węgiel i nie wiążą aż tak z nim przyszłości jak szerzy to propaganda anty niemiecka

@AbelKabel doplaty żeby rozkrecic sprzedaz bo są tak dobre, że bez tego nikt ich nie chce XD.

@ObiwanKenobi
U nas nikt nie chce bo nie ma infrastruktury kolego
Wiec tez na razie nie kupię
A samochody to nie są złe zwłaszcza te drozsze
7 lat gwarancji, serwis co dwa lata i płatny pol tego co przy spalinowym
Samochody te maja super osiągi i się bardzo dobrze prowadzą
Jeśli mielibyśmy zapewnione lądowanie pod sklepem, praca, domem to do jazdy codziennej jest to super auto już teraz !
Bo jak masz dostęp do ładowania wszedzie to nie jest wygodniejsze niż tankowanie
Przypominam paliwa tez w baku nie masz ile chcesz
I nie pisz kopi bzdur gdzieś wyczytanych

Dopłaty nie są tylko do elektryków tak jak pisałem
Dopłaty zachęcają do różnych rzeczy
Np wymiany pieca i nie pisze tu o Polsce
We Francji bym słynny program z bardzo dużym wsparciem oraz obniżeniem vatu do 5,5%
Jeśli wymieniłeś 3 rzeczy w domu związane ze zmniejszeniem zużycia ciepła
Czyli Np okna, ocieplenie, piec
To było tam już 15 lat temu :)
A u nas dopiero teraz to jest ruszane