@ikar34 są na to dowody, ale polskie społeczeństwo nadal nie jest gotowe aby to zaakceptować. Jeszcze wiele lat będą wybielane różne postacie związane z kościołem.

@ikar34 Idę po krzesła. Zaraz wracam.

@ikar34 pewnie chciał to nie tyle zatuszować, co rozwiązać po cichu, żeby nie robić afery, ale się nie udało i wyszła z tego jeszcze większą afera :D

@MesQueUnClub_87 Wziąłem popcorn

@mrboom Rozwiązać po cichu czyli zatuszować, bo sprawy przestępstw seksualnych rozwiązuje policja > prokurator > sąd, a nie ksiądz > biskup > papież, więc jeśli chcieli załatwić to wewnątrz to tym samym tuszowali sprawę przed organami zewnętrznymi.

@MesQueUnClub_87 to czekaj, są dowody, że popełniali przestępstwa, ale nikt się tym nie zajął. Nie wiem, ksiądz musi dać jakieś upoważnienie policji? To chyba nie posłowie że mają jakieś chore immunitety, nie sądzisz?

@mrboom A ja nie wiem czy są dowody. Może teraz są dopiero po kilku latach od jego śmierci. Zwróciłem tylko uwagę na to, że "załatwianie po cichu" jest jednoznaczne z "tuszowaniem sprawy".

@MesQueUnClub_87 ja nie pochwalam, gardzę i brzydzę się ta cała pedofilią, gwałtami itp. ale rozumiem, że jako głowa instytucji chciał uniknąć afery. Przypuszczam, że większość z nas, stojąc na czele jakiejś dużej firmy za cel nadrzędny stawiało by sobie zachować twarz i dobry wizerunek firmy. No ale zawsze jest to ryzyko, że jak szambo wybije, to śmierdzi dużo mocniej.

@mrboom Ale pier**lenie. Przepraszam, ale czy lepszym wizerunkiem nie było by wystawienie takich gnid dla Państwa? Doprowadzenie do odpowiedzialności karnej, wyrzeczenie się takiego księdza i oświadczenie, że kościół się tym brzydzi?
Widocznie musi byc inaczej, skoro jeszcze chronią sobie skórę wzajemnie, a to trochę jak przyzwalanie na takie ekscesy. Brzydzę się kościołem jako instytucją, a po tym materiale kolejna cegiełka dorzucona.

@kuz oczywiście, że było by lepiej. Ale powtarzam, z jakiej racji oni mają być wystawiania państwu? Oni powinni być karani z urzędu!

@mrboom No to trzeba sobie zadać pytanie czy z punktu moralności ludzkiej i sumienia ważniejsza jest Twoja firma czy to, by winny został ukarany za skrzywdzenie innego człowieka i mówimy tu o instytucji, która rzekomo działa na rzecz innych ludzi i reklamuje się Bożym dobrem. Oni podobno nie są przedsiębiorcami tylko uduchowionymi pośrednikami Jezusa.

@mrboom Problem jest taki że nie mówimy tutaj o psychopacie stojącym na czele korporacji tylko o papieżu. O kimś kto powinien być przykładem moralności. Kto powinien być najbardziej krystalicznym z katolików. Do tego o papieżu, którego u nas w kraju się uznaje za półboga niemal. Troszkę inna sytuacja niż "stanie na czele jakiejś dużej firmy".

@MesQueUnClub_87 tymi zasadami moralnymi to sobie tylko mordy wycierają. Prawda jest taka, że każdy myśli o własnym interesie, a dla kasy ludzie zrobią prawie wszystko.
@osa91 no porównanie na pewno nie jest 1;1, ale ciężko znaleźć identyczne. Nie mniej jednak ja się zgadzam z Wami, że tak tego nie powinni załatwiać, ale też z drugiej strony. Czy JP2 to nie był ten "pionkiem" w tej układance? Nie od dziś wiadomo, że najważniejsze decyzje i za sznurki pociągają inni, o których nawet nic nie wiemy. A reprezentują ich tylko "odpowiedni" ludzie. Może i tak było w tym przypadku.

@ikar34 Jan Paweł w tej sprawie był oszukiwany przez Karola Wojtyłę

@mrboom Kościół to coś o wiele większego, niż jakakolwiek firma na świecie. To hermetycznie zamknięta sekta, który współpracuje w największymi politykami świata. Uważam, że założenie tego ugrupowania miało na celu podporządkowanie sobie rzeszy wiernych i wykorzystywanie ich naiwności to realizacji swoich interesów.

@kuz wedlug mnie jest tylko jedna odpowiedz na twoje pytanie. Tuszowali i "chronili" tych ksieży bo poprpstu jest straszny deficyt ktorzy chca isc za ksiedza, gdyby ich wszystkich powydawali (musialo ich byc duzo bo gdyby to by pojedynczy przyoadek to by go rozwiazali) to podejrzewam ze spora czesc parafii by sie rozpadla z powodu braku ksiedza na dana parafie. A wiesz jak starsi i emeryci kochaja chodzic do kosciola i rzucac na tace, mlodzi to dopiero widza co sie dzieje, wiec upadek kosciola moze byc za kilkadziesiat lat, bo nikt nie bedzie sie chcial "uczyc" za ksiedza a mlodzi coraz mniej do kosciola chodza

@Tomek54321 wydaje mi się z ze w czasach JP2 nie było problemu z księżmi. Teraz jest straszny deficyt
@MesQueUnClub_87 pewnie jest tak jak piszesz

@mrboom A w jaki sposób te organy ścigania miałyby się o tym dowiedzieć skoro do niedawna nawet rodzice takich dzieci nie zgłaszali tego "bo to ksiądz... taki dobry człowiek... pewnie jakieś nieporozumienie". Poza tym wyobraź to sobie... Jest Polska. Lata 80-te. Katolicka tak że trudno sobie wyobrazić. Trwa stan wojenny. Niedawno z rzeki wyciągnęli Popiełuszkę. A Ty idziesz na milicję ze skargą na księdza. Jeszcze o takim kalibrze i w czasach kiedy o takich rzeczach jak pedofilia w kościele nie było jeszcze głośno. No świętego człowieka idzie komunistyczna szuja sprzedać innym komunistycznym szujom za najbardziej obrzydliwe przestępstwo, które jest tak niewiarygodnie okropne, że nie ma szans żeby to była prawda. Dlatego to próbowano załatwiać z kościołem... Zamiast na milicję się szło do proboszcza, czy biskupa próbując wyjaśnić sprawę. A tam sprawie ukręcano łeb i wszystko zamiatano pod dywan :) nie wiem jak Ty, ale jakby do mnie przyszła matka mówiąca, że ktoś molestował jej dziecko to pierwsze co bym zrobił to zawiadomił organy ścigania. Okazuje się jednak, że ŚWIĘCI kościoła katolickiego woleli po prostu przenieść gościa na inną parafię i wyciszyć sprawę. Podkreślam... To człowiek którego KK uznało za ŚWIĘTEGO, a więc wzór dla wszystkich katolików.

@MesQueUnClub_87 No jak każdej religii i organizacji religijnej xD przecież jedynym celem religii jest władza, a jak się prześledzi historię religii to szybko się zostaje ateistą

@osa91 no niestety w tamtych czasach ksiądz miał łatkę nieskazitelnej osoby, no i wykorzystywali to gnoje. Mimo wszystko, jakby kilka osób zgłosiło sprawę, to może by się tym zainteresowali. Ale jak rodzice nie wierzyli własnym dzieciom, to co się dziwić...

@Tomek54321 jak dla mnie, to powinni im pozwolić brać śluby, jak w cerkwi, to chociaż tyle dzieci nie będzie cierpieć. Ksiądz w tych czasach jak nie pedofil, to ma babę, albo dojeżdża gosposie. Normalnego księdza to z świecą szukać w tych czasach...

@mrboom Jako głowa instytucji - czytaj kościoła, chciał uniknąć afery - czytaj tuszował pedofilię

Tyle w temacie

@Fake69 celibat to wymysł Watykanu a nie prawo boskie, ksiądz żyje w grzechu cudzołożąc bo kościół zabronił im się żenić i rozmnażać by chronić majątek kościelny przed dziedziczeniem.
Ale pedofilia to osobny temat, tu nie ma pomocy bo ktoś kto chce współżyć z dziećmi jest po prostu chory na łeb i "legalna" możliwość współżycia z dorosłymi tego nie zmieni.

@osa91 masz dużo racji i oczywiście bez dwóch zdań było tak jak mówisz, albo jeszcze gorzej. Ja chcę dodać od siebie tylko to, że łatwo się mówi że od razu poszedłbyś na policję gdy myśli się o tym w kontekście obcej osoby. Gdyby sprawa dotyczyła twojego ojca, brata czy synka, to pewnie jednak chwilę byś się zastanawiał czy to wszystko na pewno jest prawdą. Dodaj do tego całą tą otoczkę o której wspomniałeś i masz naprawdę ciężki temat. Mnie zastanawia co innego. Każdy wie, że stosunek władzy do kościoła był bardzo negatywny. Pytanie brzmi - dlaczego wobec tego nie zlikwidowano i nie zdelegalizowano tej instytucji. Nie sądzę by tamta władza miała jakikolwiek problem z wyłapaniem wszystkich zakonników, wsadzeniu do więzień, pozamykaniu czy wyburzeniu budynków. Wiele wskazuje na to, że z jakiegoś powodu pozwolono jednak tej instytucji trwać. Myślę że każdy powinien się zastanowić dlaczego.

@Tasde a moim zdaniem dużo by zmieniła. Dlaczego akurat tylu księży jest pedofilami? Co on nakłada sutannę i od razu bardziej dzieci lubi? Po prostu dzieci najłatwiej manipulować, zastraszać. To najłatwiejszy i najbezpieczniejszy cel. Jakby mógł poszedł by do baby, do burdelu, czy gdzie chcę, spuścił z kija i chodził z czystą głową....

@mrboom no jakby nie patrzec to teraz co chwile sie slyszy o pedofili, za JP2 tego tak sie nie slyszalo, az w takim stopniu, takze noo ... Duzo to mowi

@Fake69 dokladnie, chociaz powiem ci ze mieszkam na wsi i mamt takiego ksiedza ze nawet kasy niechce, czy przychodzi na kolede czy cos to on niechce, wezmie jak mu ja sila dasz, jak w kosciele zbierana jest kolekta to oglosi dopieto po zbiorce na co jest przeznaczona, a nie przed zebraniem kolekty oglasza co i na co, takze na naszego nie moge narzekac boo ten jest z powolania, ale parafia obok np to ma znowu takiego co lubi cyferki... I sporo od nich przenioslo sie do nas

@kuz Wychodzę z założenia nic nie stoi wyżej niż prawda.Jeśli wiedział że gwałcili to powinien oddać sprawę w ręce sprawiedliwości.I tu nie ma gadania by uniknąć skandalu.Gdyby nie tuszował to był by wychwalany a tak jest taką samą gnidą co te zboki co gwałcili. Można to porównać że przyglądał się temu jak gwałcili.