@kkbarca Dembele kontuzja, a poza tym statystyki zakłamują obraz. Dembele to motor napędowy, który potrafi przedryblować kilku rywali. Raphinha również napędza akcje, ale głównie celnymi dograniami. Dembele jest klasę jak nie dwie lepszym piłkarzem.

@kkbarca Tak, tylko zeby zabrać piłkę Raphini wystarczy jeden kumaty obrońca, a Dembelle jest często podwajany i potrajany w kryciu.

@AlexDark00 jeżeli chodzi o statystyki to jak się nie mylę Raphinha jest w top 3 zawodników La Liga jeżeli chodzi o wykreowane sytuacje bramkowe.

@kkbarca największym problemem jest to, że grają na tej samej pozycji. Ja mimo wszystko wystawiałbym Dembele z lewej strony, bo gra tam tak samo, czyli zazwyczaj świetnie. Wtedy Raphinha mógłby grać tam gdzie czuje się pewnie.

@kkbarca Pedri w LaLidze: 6 bramek, 0 asyst.

Statystyka ma ten problem, że określa tylko liczby, a już wpływu na grę i zespół nie oddaje niestety.
Raphinia nie jest hejtowany, tylko krytykowany, a jest za co. Ilość strat, błędne decyzje, tempo gry, szybkość w podejmowaniu decyzji, operowanie praktycznie jedną nogą.

@Antimadridista_WR Wątpię, że wrócimy do formacji 433 w której wyglądaliśmy średnio. Dembele wróci to pewnie Rapha ława będzie bo będziemy grać na 4 pomocników z którymi wyglądamy o wiele lepiej niż z dwoma nominalnymi skrzydłowymi ;)

@kkbarca kurde kij tam że połowa prawie nabita z 3 ligowcami i pilznem, kessi też ma git liczby. Wystarczy oglądać mecze a nie być niedzielnym kibicem flashscora Dembelea skrzydłowych. Dodatkowo raphinia nawet okiwac nie potrafi, on ma tylko wrzutki które i tak są randomowe. On przegrywa prawie z każdym pojedynki

@kkbarca O tym piszę, staty strasznie zakłamują obraz. Wolę Dembele w pierwszym składzie, bo potrafi przedryblować kilku rywali i podać/ strzelić bramkę lub po prostu zacząć akcje, która kończy się golem często mając asystę 2 stopnia.

@AlexDark00 @Kidd

ale z czego jest rozliczoany skrzydłowy? z bezsensownych dryblingów czy z goli i asyst?

jak dla mnie Raphina może cały mecz nic nie grać nie robić sombrero ale jesli do tego daje asysty lub bramki dajace np. 3 pkt jak wczoraj, a było trochę tego z jego strony już w tym sezonie to jest to skrzydłowy bardzo dobry

owszem jest inny niż Dembele, w inny sposób daje korzyść zespołowi i to w tym jest piękne że mając super podania jest też efektywny

@kkbarca tak chyba właśnie jest, na pewno jest wysoko w tej klasyfikacji, to tylko pokazuje że nie samymi dryblingami można wykreować sytuacje

@AlexDark00 Raphinia 1940 minut, Dembele 1860. Kontuzja niczego nie zmienia, nie rób z Dembele kogoś kim nie jest. Prawda jest taka że Dembele jak źle wylosuje to jest całkowicie bezproduktywny a statystyka asyst i goli nigdy nie zakłamuje obrazu bo w piłce chodzi właśnie o gole i asysty, ewentualnie karne mogą zakłamać rzeczywisty obraz bramek. Raphinha ma o wiele lepsze wykończenie, dośrodkowanie i przegląd pola, Dembele jest szybszy i lepiej drybluje, każdy z nich ma wady a Brazylijczyk nie zasługuje na hejt, pomimo tego że czasem ciężko się patrzy na jego próby dryblingu.

@lucca87 to czemu Griezmann był rozliczany z wszystkiego tylko nie z goli i asyst? To czemu Lewemu jest zarzucane bycie wrakiem, drewniakiem i sękiem, skoro dalej ma najwięcej bramek w lidze?
Widzę, ze na LR kryteria oceny zawodnika są związane z sympatią lub jej brakiem

@kkbarca z raphinią to trochę jak z griezmanem miał liczby a nie pasował.Po Raphini widać że ma w tym zespole problem podobnie jest z torresem.Tylko Torres to kompletnie nie jest to garnitur na Barce.

@Rhaan Statystyka goli i asyst nie zakłamuje obrazu xd Otóż zakłamuje. Dobry przykład Iniesta. Miał mniej g+a na sezon niż Rakitić, kto jest nazywany jednym z najlepszych w historii na swojej pozycji, a kto nie?

@Malibu Ale przestrzeliłeś chłopie ... potężni rywale którym Dembele strzelał bramki lub zaliczał asysty w tym sezonie. 8 bramek 7 asyst:

Pilzno: 2 asysty
Valladolid: 2 asysty
Cadiz: 1bramka
Almeria: 1bramka
Intercity: 1bramka

Jak widać połowa dorobku 5 ogórów, dodajmy do tego że z pozostałych 8 G/A POŁOWA to jeden mecz z Bilbao, bramka i 3 asysty.

Twierdzenie że Dembele jest dużo lepszy od Brazola to absurd.

@Kidd
ale to odnoś się bezpośrednio, personalnie do mnie a nie LR

ja nie jestem LR i mało mnie interesuje co tu niektórzy piszą bo dużo osób szczerze nie grzeszy tu rozumem

ale griezmann nie miał jakiś mega statystyk też aby go bronić i grał w zespole z Messim co widać było że z jednej strony trochę mają podobne przestrzenie a z drugiej o ile więcej miał dzięki grze z Messim szans

dla mnie Griezmann nie był zły i spełnił się pośrednio

co do Raphinha pod nieobecność Demebele i Pedri jako jedyny dobrze ciągnie grę czy to podaniami, wyjściem na pozycję czy strzałem

nie jest lepszy od Dembele, ale wg mnie się sprawdził i powinien zostać w przyszłym sezonie bo daje nam dużo wbrew pozorom

wg mnie nawet mogą grać razem w zespole w niektórych meczach
lewa strona Dembele, prawa Raphinha

jeśli chcemy być w czołówce Europy taki 12-13 piłkarz w kadrze jest niezbędny

tak samo jak piłkarz pokroju Bernardo Silva, bo przy kontuzji Pedri brakuje nam takiego pomocnika w zespole

@AlexDark00 Jest różnica między zdobywaniem goli i asysty i ich nie zdobywaniem, jest również różnica między pomocnikiem a napastnikiem. Wymień mi tych legendarnych skrzydłowych którzy nie mieli liczb.

@Rhaan "a statystyka asyst i goli nigdy nie zakłamuje obrazu bo w piłce chodzi właśnie o gole i asysty" jest to zdanie, z którym fundamentalnie się nie zgadzam i nikt średnio przytomny się nie zgodzi.
Jeszcze gorszą wersją tego zdania jest " w futbolu liczą się gole"

Żeby wypracować gola potrzeba przeprowadzić akcję. Na gola i asystę składa się tak wiele składowych przed ich zaistnieniem, że ograniczenie oceny do tylko asyst i goli jest nieuczciwe dla innych aspektów piłkarskich.

Pedri prawie nie zalicza asyst, a jest głównym rozgrywającym świetnie otwierającym przestrzenie. Zawodnik kluczowy dla Barcy mimo statystyki "0" przy asystach.

Z drugiej strony możemy mieć zawodnika, który będzie miał niezłą liczbę goli i asyst, a będzie spowalniał grę, nie będzie inteligentnie się ustawiał i będzie wyglądał jak niepasujący element.

Same gole i asysty to grubo za mało jeśli chodzi o zawodnika. Jakby tak było, to nie trzeba by oglądać meczów. Wystarczyłoby gdyby kluby i agenci odpalali statystyki na flashscorze.

@Rhaan różnica między pomocnikiem, a napastnikiem xd Porównałem dwóch pomocników. Poza tym Dembele robi liczby, a w zeszłym sezonie był najlepszym asystentem La Liga.

@Comentateiro I znowu to absurdalne tłumaczenie że są zawodnicy którzy są kluczowi a nie mają dobrego G/A. Czekam aż ktoś poda przykład bramkarza... Jak bardzo trzeba być ograniczonym żeby nie rozumieć że napastnik i pomocnik rozliczani są z czegoś innego. Jeżeli Dembele jest takim świetnym kreatorem akcji to może powinien grać w pomocy a nie w ataku gdzie liczą się bramki.

Jeżeli NAPASTNIK notuje dużo bramek i asyst, oprócz tego jest w top 3 ligi w sytuacjach kreowanych na 90 minut to znaczy że robi dobrą robotę. Jeżeli zawodnik nie ma dobrego G/A i nie tworzy dużo okazji na 90 minut, to znaczy że nie robi dobrej roboty i proszę nie chce więcej czytać o Pedrim i Inieście bo nawet już mi się nie chce komentować tego idiotycznego argumentu.

@AlexDark00 Podałeś przykład pomocników podczas rozmowy o napastnikach, jeżeli tego nie rozumiesz to nie ma sensu rozmawiać. Nie interesuje mnie co Dembele robił w zeszłym sezonie, ja nie twierdze że aktualnie Dembele gra słabo, bo poprawił się bardzo w ostatnim roku, twierdze jedynie że nie daje dużo więcej od Brazylijczyka i robienie z niego jakiegoś kluczowego zawodnika który nam wygrywa mecze to absurd, bo zwyczajnie tak nie jest. Pomimo to uważam że jest obecnie naszym najlepszym skrzydłowym.

@Rhaan Ten argument o Inieście i Pedrim jest dla Ciebie niewygodny, więc lepiej go skwitować jako idiotyczny. Można analogiczne zastanawiać się po co pomocnik bez asyst - a to fałszywe przedstawienie tematu.

Poprzednio pisałeś o samych golach i asystach więc teraz zmieniłeś zdanie, bo dorzuciłeś kreowane sytuacje. Zatem zmieniasz temat dyskusji i wyjściową tezę. Może dotarło do Ciebie, że same gole i asysty to za mało by ocenić zawodnika.

@Comentateiro Jeżeli będziesz pisać że coś jest niewygodne to niestety nie przestanie być głupie. Widzę nie potrafisz sobie poradzić z wyzwaniem przytoczenia wybitnych napastników bez liczb.

Jeżeli uważasz że rola pomocnika sprowadza się do ostatniego podania to możesz tworzyć tak głupie analogie które istnieją tylko w Twojej głowie, ale proszę nie oznaczaj mnie w tych wiadomościach.

A co do ostatniego, to myślę że zdecydowanie zapomniałem poruszyć tematu xA bo przecież nie zawsze asysta zależy w 100% od podającego i trzeba tutaj jeszcze brać pod uwagę co zrobili koledzy. Ale niestety Raphinha ma lepsze xA i stworzone sytuacje na 90 minut niż Dembele więc w przypadku robienia z Francuza boga footballu ten argument również nie działa.

@Comentateiro Nie ma sensu. Nie można wymieniać pomocników (bo nie pasują do narracji ;) ) w rozmowie o napastnikach bo są rozliczani z czego innego mimo, że g+a lepszy miał Rakitić od Iniesty i obaj to pomocnicy ( na nawet Rakitić był tym bardziej defensywnym)...

@AlexDark00 Skoro podnosisz, że statystyki nie są ważne to mam jedno wyzwanie dla Ciebie. Podaj mi nazwiska 3 napastników, uznawanych za najlepszych w historii futbolu, którzy nie robili liczb czyli strzelali średnio po 5 goli i notowali po 5 asyst na sezon.
Mam nadzieję, że zrozumiesz jaką głupotę napisałeś porównując Don Andresa z Rakietą.

I druga sprawa, @Rhaan nie napisał nigdzie, że Dembele jest gorszy od Raphinhi.

@Comentateiro
Kolejny odklejeniec xD Co wy macie z porównywaniem pomocników do napastnika/skrzydłowego?
"Pedri prawie nie zalicza asyst, a jest głównym rozgrywającym świetnie otwierającym przestrzenie. Zawodnik kluczowy dla Barcy mimo statystyki "0" przy asystach."
lekko licząc powinien mieć tyle samo asyst co Raphinha. Zapomniałeś ile setek zmarnowali jego koledzy?
I bardzo ważne: Pedri to playmaker, Raphinha nie.
Gole, asysty i dobra gra w pressingu i obronie wystarcza, żeby Raphinha był częścią pierwszego zespołu na dłużej.

@Rhaan No niezłe odklejeńce z nich xD Największym problemem Dembele jest jego nieregularność. Potrafi zagrać koncert by w kolejnym meczu kopać się po czole jak ostatnio Lewandowski.

@Ksavix Co ty gościu za głupoty piszesz to nie mam pytań. Porównać obydwu mogę , bo grali obok siebie, a do tego Chorwat był bardziej defensywnym pomocnikiem. Co do napastników. Suarez i R9 mają mniej goli w LM od Lewandowskigo, a chyba wiadomo kto jest stawiany wyżej. Poza tym pomocnicy powinni być od asystowania skoro wg cb napastnik jest od strzelania, także wg tej teorii Rakitić> Iniesta xd

@Rhaan A tematem są wybitni napastnicy. A nie napastnicy w ogóle. Coraz mnie rozumiem Twoje wpisy, bo co chwilę są o czym innym.

Najpierw gole i asysty są wszystkim w futbolu. Potem dowiaduję się, że kreowane sytuacje dodajemy. Teraz rozmawiamy o wybitnych napastnikach, a nie napastnikach w ogóle.

Widzisz skrajności, wszystko jest czarne albo białe, a tak nie jest. Czyli się mylisz, bo zawężasz perspektywę. Słowem, gole i asysty u skrzydłowego są ważne, ale nie są one wszystkim. Są inne aspekty gry skrzydłowego, ale nie bierzesz ich pod uwagę.

Jak się stawia sprawę skrajnie, albo jest wybitnym z liczbami, albo słabym bez liczb, to pomijasz cały środek. A z różnych względów napastnik z mniejszą liczbą goli czy asyst, może być użyteczny w inny sposób. Mieć świetny drybling, świetną dyscyplinę taktyczną, otwieranie przestrzeni itd. itp.

@kkbarca , są 3 rodzaje kłamstw - 1) Zwykłe kłamstwa, 2) Cholerne kłamstwa, 3) statystyki. Owszem, statystyki dają pewien obraz (ale tylko te bardzo poszerzone) , ale komplet informacji, by móc wydać rzeczową opinię na temat gracza składa się ze statystyk oraz obserwacji zachowań boiskowych gracza... Nie wszystko da się wepchnąć wszystkiego w słupek statystyczny.

@Rhaan Biorę Sane 6 goli i 3 asysty i biorę Grealisha 3 gole i 4 asysty w lidze.
Pierwszy jest momentami fatalny, tragicznie niezgrany z zespołem, egoistyczny, odpuszczający w defensywie a jego przydatność do zespołu nieustannie kwestionowana.
Grealish jest jego przeciwieństwem, zdyscyplinowany, świetny w fazie defensywnej, odpowiedzialny z piłką przy nodze - świetny gracz zespołowy w przeciwieństwie do Sane.

Jak już kolega przestanie się pienić i rzucać, to może wyjaśni mi jak to mam wyczytać ze statystyk goli i asyst?

@kkbarca Statystyki statystykami a każdy widzi że nie ma w Barcelonie żadnego topowego ofensywnego zawodnika, który da coś więcej i sam wygra mecz jakąś błyskotliwą akcją(może dembele raz na sezon coś takiego zrobi). Przez lata był Messi co robił dwójkowe akcje, które zazwyczaj kończyły się jego bramką po strzale zza pola karnego, ile takich bramek Barca strzeliła ostatnio? O sile ataku Barcy właśnie powinno świadczyć to że Raphinia jest najlepszym zawodnikiem.

@AlexDark00 Ciężko masz z myśleniem. Podejmę się ostatniej próby wyjaśnienia tych bzdur co napisałeś.

1. Nie możesz ich porównać, tak samo jak nie możesz porównać tych sytuacji do siebie: Iniesta vs Rakitić do Dembele vs Raphinha bo:
- Porównanie Dembele do Raphinhi jest porównaniem 1 do 1. Grają na tej samej pozycji i mają te same obowiązki.
- Porównanie Iniesty do Rakiticia nie jest porównaniem 1 do 1 i jest bez sensu, bo mają różne pozycje na boisku i różne zadania. W dodatku ośmieszyłeś się, bo Andres ma 250 G+A, a Ivan 248 (dane z transfermarkt). Co więcej, masz statystyki wykreowanych sytuacji, asyst drugiego stopnia itd zarówno Andesa jak i Ivana?
Ja nigdzie nie napisałem i nie twierdzę, że liczą się tylko asysty u pomocnika.

2. R9, Suarez i Lewandowski. No ciekaw jestem, kto jest stawiany wyżej z tej trójki. podejrzewam, że R9 przez pryzmat wygranego Mundialu. Niemniej jednak wszyscy przez Ciebie wymienieni że są w ścisłej czołówce napastników wszech czasów, czego nie można powiedzieć o Ivanie. Więc kolejne porównanie z przysłowiowej d---y.

po 3. czemu manipulujesz i zmyślasz coś, czego nie napisałem?
"Poza tym pomocnicy powinni być od asystowania skoro wg cb napastnik jest od strzelania, także wg tej teorii Rakitić> Iniesta xd "

Nigdzie tak nie napisałem. Co więcej, nawet tak nie uważam. Uważam natomiast, że Raphinha, od kontuzji Dembele, daje Barcelonie nie mniej niż francuz.

@Rhaan No argument jest idiotyczny bo Iniesta ma naprawdę niezłe statystyki asyst. W LM jest tylko jeden pomocnik z większą liczbą asyst idealny przykład by obalić twoje rozumowanie Ozil, potwór liczbowy ale wymagający specyficznego ustawienia zespołu i z racji tego wszędzie w dłuższej perspektywie odsuwany.

@Comentateiro Ale kombinujesz kolego, widzę jak argumenty się nie kleją to trzeba wymyślać :)

Dobra teraz sie skup to może się czegoś nauczysz. Statystyki to coś więcej niż gole i asysty, są też bardziej zaawansowane statystyki. Jack Grealish którego chwalisz w tym sezonie jest 5 w premier leag w xA na 90 minut ( 0.27) i jest do tego wysoko w big chances created (15 miejsce). Natomiast Sane w żadnej zaawansowanej statystyce nie jest wysoko. Można więc badzo prosto zmierzyć przydatność zawodnika za pomocą statystyk.

W skrócie napastnik ma strzelać asystować i stwarzać okazję i KAŻDY aspekt wymieniony przeze mnie można zmierzyć za pomocą statystyk na 90 minut. Możesz sobie wmawiać że tak nie jest ale nie zmienisz rzeczywistości.

@kkbarca Obaj grają marnie ale w naszej sytuacji finansowej nikogo nie sprowadzimy lepszego więc będziemy się bujać z jednym i drugim.

@AlexDark00 Owszem w tym momencie Dembele jest kontuzjowany, ale wcześniej grał więcej do Raphiniha. Na teraz to Raphinha ma 102 minuty więcej rozegrane. Piłka nożna to liczby to gole i asysty co z tego że Dembele przedrybluje kilku rywali jak finalnie strzeli w 3 rząd trybun albo poda w buraki? Nic, piłka nożna to konkrety i tak hejtowany Raphinhia liczbami się broni - może nie ma takiego przyspieszenia jak Dembele, nie jest tak efektowny w tych kiwkach swoich ale liczby robi i z tego powinien być rozliczany. Liczby na teraz wskazują że to Brazylijczyk dał więcej niż Francuz - jak będzie na koniec sezonu? Zobaczymy

@Rhaan "statystyka asyst i goli nigdy nie zakłamuje obrazu bo w piłce chodzi właśnie o gole i asysty"

"Statystyki to coś więcej niż gole i asysty, są też bardziej zaawansowane statystyki"

Ciekawy z Ciebie rozmówca. Uczy innych, a sam, w obrębie dyskusji zmienia zdanie o 180 stopni. Ale dobrze, ten drugi wniosek, po korepetycjach ode mnie już wysnułeś doskonały. W pełni się zgadzam.

@kkbarca
To podaj inne statystyki nie tylko asysty ale wykreowane sytuacje kolegom które zmarnowali
Branie udziału w akcjach bramkowych nie tylko jako asystujący
Udane dryblingi
Udane sprinty
Straty
Odbiory
Itp :)

@Comentateiro
Ważne są te dwa parametry jednak tez np kreowanie akcji dla kolegów
Dokładność podań
Wtedy mamy pełniejszy obraz danego gracza do porównania na tej samej pozycji

@kkbarca dla mnie to prosta sprawa, wychodząc 4-3-3, powinni grać Dembele oraz Raphinha, natomiast trzeba się zastanowić nad przyszłością któregoś z dwójki Ferran-Fati.

@Comentateiro Nie gimnastykuj się. Wystarczy sobie przeglądnąć komentarze.