@Kgorecki2500
PO jest tak samo beznadziejne jak wcześniej, nie ma żadnego planu opozycyjnego by zachęcić do głosowania na nich oprócz ruchu ośmiu gwiazd, lgbt czy delegalizacji kościoła.

@Kgorecki2500 No chyba jednak nie tylko ośmiorniczki.

@Kgorecki2500 już to pisałem. Prości ludzie których jest większość, rozumieją aferę na parę stów w knajpie. Zrozumienie dlaczego 500+ i inne socjalne powodują wzrost cen przerasta ich chęci (bo nie chce powiedzieć że możliwości), a afera na 100mln albo 2mld na TVP w ogóle są abstrakcją totalną

@Kgorecki2500 PiS był mądrzejszy i przekupił ludzi za ich własne pieniądze. Betonu nic nie przekona, że PiS ich dyma bez mydła do końca będą kochać PiS.

@Kgorecki2500 chłopie , piszesz maturę .. co ty możesz pamiętać o rządach PO ?

@Kgorecki2500 Gorzej się czuję z tym, że opozycja - na czele z PO - zupełnie nie potrafi wykorzystać wpadek PiSu i nie ma absolutnie żadnego planu.
No i nie tylko o ośmiorniczki chodziło ;)

@Bykunn @draxidox @Kgorecki2500 problemem jest to, że realnie nie ma ŻADNEJ partii obecnie niosącej jakieś rozwiązania systemowe dla gospodarki, dla przyszłości kraju. Dla teraźniejszości także. Żyję już trochę na tym świecie, w kilku wyborach głosowałem, bo uważam to za swój obowiązek, ale teraz powiem szczerze, że nie mam pojęcia na kogo zagłosować w świetle swoich przekonań.

@Ls0811 Istnieje coś takiego jak internet więc mniej lub więcej może poczytać

@Ls0811 Chłopie, żyjesz w XXI wieku... co ty możesz wiedzieć o rządach Hitlera?

@wojti258 no właśnie , ciekawe co ty np wiesz na temat jego rządów? Wiesz np że też go wybrali w wyborach ? Czy tak jak Putin był członkiem roku time? Czy wiesz jedynie że wywołał wojnę ? To tak samo jest z po , przegrana to szereg afer połączony z mocną fala ku prawicy a gość pisze tylko o osmiorniczkach

@Kgorecki2500 PiS w większości zagospodarował ludzi którzy głosowali na PO, ale się tym wyborem zawiedli. I możemy mówić, że PiS jest prymitywny, że jest najgorszym rządem III RP, ale jako jedyny dał cokolwiek wielu zwykłym ludziom. W przeciwieństwie do Platformy, Pawlaków, Millerów i całej wierchuszki. Którzy kradli, robili wałki i niszczyli ten kraj podobnie jak PiS, tylko że za ich rządów było wieczne zaciskanie pasa i brak pieniędzy. PiS to wykorzystał i pokazał "ej patrzcie, może też kradniemy i psocimy, ale my daliśmy, a oni? Chcecie ich powrotu?".

@Kidd problemem jest to, że w kilku państwach grupa ludzi wpadła na to jak można przekupić głupią tłusze i przy pomocy kasy i prostackich poglądów zjednoczyć ludzi o ograniczonych horyzontach. Węgry już pokazały, że na takie partie nie ma już recepty, niezależnie jaka opozycja byłaby jedynym sposobem urwania betonu jest obiecywanie jeszcze większej kasy. Niestety u nas tak samo jak w rosji czy na węgrzech demokratycznie już władzy nie da się zmienić, chyba, że chłopy sami się pożrą w prawicy (w co wątpię bo mają za dużo do starcenia).

@chosenone to jedna strona medalu. Ale z drugiej, żadna partia opozycyjna nie przedstawia realnego programu, nie przedstawia projektów. Problemy się nawarstwiają, a u nas dalej jedynym rozwiązaniem jest, tak jak mówisz, obiecywać złote góry. Od zawsze uważałem się za jakiegoś lokalnego patriotę. pomimo pracy dla zagranicznych firm jak i pracy za granicą, ostatecznie wróciłem do Polski i założyłem tutaj swoja działalność. I powiem Ci, że ostatnio nachodzą mnie myśli, że jednak to był błąd. Na prawdę ciężko dostrzec pozytywy przed Polska i Polakami w najbliższych latach.

@Kgorecki2500 i Ty zdajesz maturę z historii i wosu? Serio?:)

@aleksandrowielki tak, tylko zwróć uwagę z jaką inflacja kończyły się rządy PO, pomimo globalnego kryzysu zapoczątkowanego USA, z jaką mocą nabywczą pieniądza. Każda sytuacja ma dobrą i złą stronę. Praktycznie Polskiej gospodarki kryzys wtedy nie dotknął, ale było to okupione zaciskaniem pasa i szukaniem rozwiązań, często trudnych, ale z perspektywy czasu koniecznych. PiS owszem dał coś ludziom, ale w zamian za gigantyczne projekt socjalne, finansowanie telewizji publicznej czy ostatnio modne, tarcze anty-wszystko, dał także kryzys, który już uderza w kieszenie najbiedniejszych, a uderzy z mocą tsunami w najbliższym czasie. Nie da prowadzić się polityki rozdawnictwa w nieskończoność, tak samo jak nie da się drukować pieniażków bez konsekwencji. RPP próbuje podnosić stopy, ale zderza się z kolejna falą "dodatków" od rządu. Biorąc to wszystko pod uwagę oraz skłócenie się z UE i wstrzymanie dla nas pieniędzy z Brukseli, szykuje nam się piękny kataklizm.

@aleksandrowielki no ale nie chcesz mi powiedzieć że przez 30 lat wolnej Polski szliśmy w złą stronę? :D przeciez to jasne że nie udało się uniknąć błędów czy złodziejstwa ale generalnie kraj się rozwijał i szedł mocno do przodu. Tylko ludziom w cały czas stosunkowo biednym kraju, na tle Europy Zachodniej, już się zamarzyły socjale i poziom życia jak na Zachodzie. I PiS na tym żeruje bo ludzie nie rozumieją, że do takiego stanu trzeba dojść właśnie powoli, oszczędzając, zaciskając pasa.
A teraz jak wszystko pier***nie przez ich politykę to znowu będzie wina opozycji albo całego świata

No chyba że uważasz że od 1991 roku nie szliśmy generalnie w dobrą stronę jako kraj, ale wtedy nie za bardzo mamy jak pogadać

@draxidox nie zgadzam się chce transformacji energetycznej i jest tu mowa o pełnym zakresie obecnie jedt dramatyczny spadek i stalacji fotovoltaiki bo pis zmarnował kasęi nie wyremontowali sieci.Nie możesz nowych domów podłączyć do gazu.Bardzo mało ludzi może w tej chwili wziąć nowego dofinansowania na pompę ciepła które zmniejszają ci jedt kluczowe zapotrzebowania na gaz.Pis stawiając na węgiel zmarnował lata Polsce i jeszcze zajebał fotovoltaike bo nie zrobił swojej roboty.Po potrafiło zrobić w 5 lat cały gazoport a pis nie potrafił go rozbudować w 7 lat do maksymalnych rozmiarów.A mamy bardzo małych rozmiarów magazyny gazów.Po zrobiła też revers z zachodu I tak naprawdę mieliśmy orzez Niemcy dostęp do gazu norweskiego bo Niemcy to połączenie mają tylko ruski był tańszy.My mamy już dostęp do norweskiego gazuTylo pis tu się z Norwegami nie dogadał.Po chcę zreformować szpitale.Co robi pis centralizuje wprowadza pośrednika na którego wzzyscy poprzez składki darmozjada będą musieli płacić.Kompletnie inna będzie pozycja polski w świecie bo skończy się łatka państwa autorytarnego pojawią się inwestycje Z czym jedt problem co wpłynie też na inflację.Dodam że Ziobro dał swoich ludzi do krs czyli coś co ue ma do Polski problem.Nie będziemy między ue Rosją a usa.Zmieni się nasze postrzeganie.Jest masę rzeczy aby uzdrowić sądy za pis przedłużyły się w krotnie trzeba zmieniać złe prawo likwidować złą centralizację a przywrócić władzę samorządom bo one wiedzą na co mają iść inwestycje.A nie pisowski kacyk za biurkiem w wawie na ogromnej pensji jak za komuny.zspadamy wolnościowych rankingach wolności mediów też to trzeba uregulować.Trzeba przywrócić konkursy w spółkach skarbu państwa aby fachowcy się za to brali a nie pani co prowadziła sklep itp bo jest zrodziny pisowca.Wiele rzeczy się zmieni i mógłbym pisać o tym długi choćby odsuniecie id władzy klamczucha morawieckiego agentów Ziobry i Maciarewiczow obajtków misiewiczów z czasem przyłebską Pawłowicz Piotrowskiego kowalskichi inn suskiego z pałacem suski za mld Sasina niedzielakich i wielu innych szkodników.Opozycja popełnia błędy ale arytmetyka jest tu przy głosowaniach bezwzględna.Norwiele mogą zrobić ale niedąża do putinizacja pastwa jak pis.Różnica jest kolosalna a nie jest to wszystko.

@Kgorecki2500 PO upadło głównie przez ośmiorniczki? To najwyżej był gwóźdź do trumny, nie przyczyna upadku.

@Ls0811 Wiem o tym, nie są to jakoś nieznane fakty.
Za absurdalne uznaje próby dyskredytacji z dyskusji osób, które w danych latach nie żyły, bądź były zbyt młode, bo nie tak działa znajomość historii. Odległość lat od danych wydarzeń daje odpowiednią perspektywę i nieraz po latach na wierzch wychodzi więcej faktów. Dlatego osoby żyjące w obecnych czasach, jeśli tylko choć trochę interesują się historią wiedzą na temat rządów Hitlera więcej niż przeciętna osoba żyjąca w tamtych czasach i tak samo jest z rządami PO.

Jasne, napisanie, że rząd PO upadł przez ośmiorniczki jest nadużyciem, choć w moim odczuciu była to zamierzona hiperbola mająca na celu ukazanie skali afer rządów PO do rządów PiS. Po aferze podsluchowej w 2015 do dymysji podało się kilku ministrów, Sikorski zrezygnował z funkcji marszałka, a ośmiorniczki jego przeciwnicy wypominają mu do dziś. Za rządów PiS ministrem jest człowiek skazany za nadużycie uprawnień, publikujący na konferencji treści zoofilskie, innym ministrem jest człowiek, który zmarnował 69 milionów na wybory, które się nie odbyły, choć sam zaznaczał, że w przypadku nieodbycia się wyborów poda się do dymisji. Większość ludzi związanych z PiSem ma rodzinę w SSP, gdzie niektórzy łączą ,,pracę" w nawet 4 radach nadzorczych. Prokoratorzy, adwokaci, politycy opozycji są jawnie podsluchiwani przez rządzących, prezesem NBP jest przyjaciel Kaczyńskiego, były minister za czasów PC, biorący udział w spotkaniach klubu PiS, a prezes PiS nazywa prezes TK swoim towarzyskim odkryciem. To wszystko to tak naprawdę wierzchołek góry lodowej afer związanych z PiS. Jest ich tak dużo, że ludzie przestali się tym zajmować, a ludzie związani z aferami nie ponoszą żadnych konsekwencji.

@Bykunn szliśmy w dobrą stronę i dalej, pomimo pisowskich trudności idziemy jeszcze drogą rozwoju. Ale uważam, że w większości dzięki zwykłym ludziom i dzięki wejściu w wolny rynek. Żadna z partii za bardzo tej gospodarce nie pomogła, większe i mniejsze kłody rzucali jej poszczególni premierzy. Chociaż źle się wyraziłem, bo Platforma i poprzednicy pasa zaciskali zwykłym ludziom, a z tego nic nie wynikało. Inwestycji strategicznych było mało, elektrowni atomowej nie ma do dzisiaj, reform emerytalnych i systemu zdrowia nie ruszono. Dzisiaj też sie tego nie rusza, ale ludzie przez 25 raz dojeni jak się dało i ciężko pracujący, chcieli mieć wreszcie cokolwiek, od własnego rządu i z tytułu własnej pracy. Błędem Platformy był brak reform i ciepła woda w kranie, nie trzeba było rozdawnictwa żeby PiSu do władzy nie dopuścić, ale wystarczyło chociaż w pewnych obszarach dać ludziom więcej luzu, trochę godniejszego życia.

@Kidd ja się w pełni zgadzam. To co PiS robi to marnowanie 25 lat wysiłków gospodarczych wolnej Polski. Ale z perspektywy zwykłego człowieka, który ciężko pracował 20-30 lat, to wreszcie coś. I wreszcie zwiększenie standardu życia. Platforma sama sobie wyrządziła krzywdę, nawet podejmując czasami słuszne i odpowiedzialne decyzje.

@Kidd zgadzam się całkowicie.
Nie ma żadnej alternatywy, może sami powinniśmy założyć taką? Że tak luźno rzucę pomysł.
Trzeba by było obiecać podtrzymanie socjali a potem ciąć ile się da. Promować pracowitość a nie bezrobotnych.
W sejmie też ich za dużo jest, o połowę na dzień dobry zmniejszyłbym wszystkie izby.

@lj89 ja to podziękuje bardzo, jakoś nie ciągnie mnie do polityki :)

@Kgorecki2500 To oznacza, że nie słuchałeś tych taśm w całości, albo nie rozumiesz, o czym oni tam mówią. Polska polityka tak wygląda, ale na nich akurat trafiło i polegli.
A gadki o tym, że polecieli przez ośmiorniczki są dla naiwnych, co by ocieplić wizerunek PO.

@chosenone oczywiście że się da zmienić i nie przesadzałbym z tym.
PiS może wygrać kolejne wybory, ale samodzielnie rządzić nie ma szans.
Druga sprawa, że opozycja tak naprawdę noc nie robi żeby odebrać tą władze.
Żadnych konkretnych planów, żadnych obietnic itp.

@Kgorecki2500 Zdrazdę sekret czemu tak się dzieje w demokracji - większość jest głupia.

@aleksandrowielki Masz rację i dlatego jedynym sposobem na zmianę tej sytuacji, z którą mamy do czynienia od kilkudziesięciu lat, jest zmiana ordynacji wyborczej. Ciągle mamy wybór pomiędzy kilkoma partiami, w każdej jest sporo nieudaczników, żeby nie powiedzieć dosadniej. Trzeba wybierać ludzi a nie partie. Tylko żeby do tego doszło, musi się zebrać wielu ludzi i docisnąć rządzących, bo wiadomo, że oni tego nie chcą.

@Kidd
Co za bzdury i co za bełkot. W latach kryzysu za po-psl ludziom żyło się bardzo źle. Miliony Polaków pracowało na czarno, firmy upadały przez głupie kontrakty na budowę autostrad. Nie było takiej inflacji bo nie było wojny , a po-psl systematycznie sprzedawała udziały w państwowych spółkach które przynosiły zyski. Więc to nie zasluga zaciskania pasa przez Polaków. Warto również wspomnieć plan na zniszczenie LOTu .... Bo afera z Amber Gold i liniami lotniczymi to nie jest przypadek. Każdy zdrowo myślący widzi tę zależność.

https://wgospodarce.pl/informacje/20291-wyprzedaz-po-tusk-i-kopacz-sprzedali-majatek-narodowy-o-wartosci

@Kgorecki2500 Bzdura, jednym z najistotniejszych czynników poza różnymi aferami był kryzys migracyjny - Tusk chciał przyjmować przybyszy z innego rejonu świata, a PiS nie.

@Ksavix brawo właśnie dlatego również opuściłem nasz kraj. kolega @Kgorecki2500 http://www.grzechy-platformy.org/warszawa/ http://www.grzechy-platformy.org/rekordy/drogi/
http://www.grzechy-platformy.org/rekordy/ poczytaj sobie jaki był cyrk z drogami na euro albo ze stadionem narodowym, a później małpuj po wszystkich bo obrażają pis, jak byłem nastolatkiem to tak samo było z platformą tylko jak ktoś słusznie wskazał nie mogłeś tego doświadczyć bo poprostu byłeś dzieckiem, zatem jeśli chcesz się wypowiadać na ten temat polecam poczytać nie tylko przychylne tej partii sprawy.

– W 2004 roku Platforma Obywatelska zorganizowała akcję „Powiedz 4 razy TAK dla Polski”, w ramach której zbierano podpisy pod projektem referendum w sprawie zmian w konstytucji. Dotyczyły one czterech kwestii: zmniejszenia liczby posłów o połowę, likwidacji Senatu, zniesienie immunitetu parlamentarnego i wprowadzenia jednomandatowych okręgów wyborczych. PO zebrała wtedy ponad 700 tys. podpisów pod wnioskiem o referendum w sprawie zmian ustrojowych, jednak wkrótce dyskusja na temat tych propozycji ucichła. W 2015 roku Andrzej Olechowski przyznał, że cała akcja „to były ćwiczenia”. Wyjaśnił, że inicjatywa była skierowana głównie „do aktywistów partyjnych, żeby się nie kisili w domach, tylko wyszli na miasto i coś robili”.

Taka to jest partia zwykli kłamcy i przewalacze, a to co dzisiaj robią to jeszcze większy kabaret jak się na to patrzy, mam nadzieję, że nigdy nie dojdą do władzy w naszym kraju bo nic się nie zmieni jestem o tym przekonany.

@Kgorecki2500 choćby ta sytuacja przedstawia całe podejście platformy, a ty biegasz jak taki mały ratrelek i wypisujesz te wszystkie rzeczy bo rzucają ci "piłeczkę" ten Nowak to dopiero był gość pojechał na ukraine kręcić lody po aferach w polsce:
https://wiadomosci.wp.pl/afera-tasmowa-ujawniono-nowe-nagranie-tym-razem-rozmowy-z-udzialem-slawomira-nowaka-6302404934543489a

@Kidd Problem jest taki, że jak PO miała REALNE rozwiązania dla aktualnej gospodarki to podwyższenie wieku emerytalnego przez który między innymi też przegrali

@Kidd sprawa jest prosta - głosujesz albo na "mniejsze zło", żeby większe nie miało z automatu większości, albo oddajesz nieważny głos.

@Ksavix inflacja w lutym br. -8, 2%, odczyta z 10 lutego. Wojna wybuchła 24 lutego. Pracowałem już wtedy jak PO-PSL tworzyło pierwszy rząd Tuska i dość dobrze pamiętam tamte czasy. Było wysokie bezrobocie, były problemy, ale ówczesny rząd zderzył się z globalnym kryzysem. Jako jedno z niewielu państw utrzymaliśmy PKB dodatnie, przy sporej recesji w UE. Oczywiście, że PO ma swoje za uszami, tak jak i PiS. Obie partie mają swój udział w aferach. Nie jestem sympatykiem ani jednej ani drugiej partii. Po prostu, mówienie że całe zło świata to wina PO, które kradło, a PiS mimo że kradnie, to chociaż coś daje to jest tragedia. Tak będziemy wiecznie tkwić w dualizmie naszej sceny politycznej.

@blondasek właśnie to jest straszne, że trzeba głosować na "mniejsze zło", a nie zgodnie z przekonaniami

@Kidd mnie też nie ale kto ten kraj pociągnie jak nie La Ramblowicze ;)

@Kgorecki2500
Pierwszy czynnik to to, że w dużej części za obecny stan zabetonowania odpowiadają nawet prywatne media - PO chciały oceniać jak europejską, normalną partię, punktując wszelkie jej niedostatki - domniemany brak programu, jedynie "anty-pis", wytykanie ośmiorniczek, niefortunnych wypowiedzi itd, (co z założenia jest dobre), ale jednocześnie tak mało tłumaczyły ludziom katastrofę którą sprowadza PiS, że ludzie mają poczucie równowagi między przysłowiowymi ośmiorniczkami i zegarkiem Nowaka, a miliardowymi przekrętami, grabieżą uwłaszczeniem demontażem obronności i zrujnowaniem gospodarki i podstaw państwa prawa i zaufania na szczeblu międzynarodowym.
Do tego doszło szczucie zwykłe w WinaTuskaLive (tvp) i mamy 35% ludzi którzy na prawdę nie rozumieją znaczenia "stagflacja" a na ten termin rzucą w odpowiedzi "wina tuska" i uważają dyskusję za symetryczną pod względem ciężaru argumentów.
35% nieuków w społeczeństwie (tak naprawdę około 19%, bo 35% z tych z prawami wyborczymi), to nawet patrząc w jakim kierunku zmierza świat i na fakt że w "matura to bzdura" koło 3/4 maturzystów patrząc na Stalina zidentyfikowało go jako "Piłsudski" a reszta nie rozpoznała, to nie tak źle nawet.
Tu właśnie Drugi czynnik - Jesteśmy społeczeństwem pośrednim między niedostatkiem informacji i erą google - spora część nie zdobyła informacji i nie wie jak korzystać z ich nowoczesnych źródeł i druga część nie ma ochoty się uczyć, bo wierzy że wszystko co im potrzeba w google znajdą. Tu właśnie Pojawia się PiS - Partia hołubiąca wręcz "ludzi o niskich aspiracjach" której kadry są poglądowe pod tym względem. Ludzie o zerowych kompetencjach, nawet teoretyczni specjaliści w jakiejś dziedzinie, to głównie mierni ale wierni. Dla tych którzy nie lubią próbować spełnić wymagań przez całe życie, to bezpieczna zatoka.
I trzeci czynnik, to partia antyestablishmentowa. Inaczej mówiąc od początku epatująca chamstwem, prostactwem. Partia operująca memami (w pierwotnym - naukowym znaczeniu mema - zespołu prostych skojarzeń, uproszczonych wizji jakiegoś zjawiska, nie koniecznie pokazujące spektrum problemu, ale raczej proste skojarzenie. W cywilizacji memów, to z gruntu łatwiej jest znaleźć jest ludzi właśnie tego potrzebujących). Trudno z chamami dyskutować, bo pokrzykiwania zastępują siłę argumentów, a nawet jeśli merytorycznie rozjeżdżasz konkurenta, to wydźwięk publiczny takiej "dysputy" może być taki że to krzykacz jest lepszy i pewniejszy siebie i "zaorał" intelektualistę.
To się składa z poprzednimi punktami, bo ludzie o niskich aspiracjach często zazdroszczą sukcesu innym, którzy na swój sukces zapracowali - dlatego wrogami PiS są lekarze, nauczyciele, prawnicy... Ludzie zagłosują na złodzieja, jeśli są pewni że ten złodziej będzie 70% swojej kradzieży uprawiał kosztem tych o wyższym statusie.


Chyba cała tajemnica. Pominę jeszcze epatowanie hasełkami, antagonizowanie domniemanymi problemami/wyzwaniami LGBT, narodowość, kościół itd bo to raczej te memy wokół których tylko buduje przekaz by skupiać swoich wyborców.

@aleksandrowielki mógłbym zacząć wykład o ekonomii, wskaźnikach, o tym co robiły tamte rządy, jaką sytuację odziedziczyły... ale mam dojmujące wrażenie, ze zmarnowałbym mnóstwo swojego czasu.

@Kidd trudno wygrywać "na projekty". Projekt/program to tylko taki kwiatek do kożucha w dzisiejszej polityce, która odbywa się na poziomie skojarzeń, emocji, haseł.
Ważne jest, by zweryfikować czy realizacja tych haseł nie pcha nas czasem do katastrofy jak w przypadku PiS.

A nota bene - ciekawe, czy któryś z utyskujących na brak partii z "programem" przeczytał kiedykolwiek osobiście choćby ulotkę partii na którą głosował w wyborach sumiennie, nie mówiąc o wchodzeniu na strony internetowe, doczytywaniu, ciągnięciu za słowa gościa który przyjedzie na wiec... Jak ktoś taki się trafił, to szacun. Kiedyś zdarzyło mi się redagować program do formatu ulotki, będąc laaaata temu w młodzieżówce pewnej nieistniejącej już partii... nie powiedziałbym żeby cieszyła się choćby szczątkowym zainteresowaniem w celach innych niż zrobienie trąbki lub samolocika.... :D

@wojti258 do katalogu, dołączyłbym premiera działkowca, znanego z fotografii którą ostatnio promuje się w social mediach, a na której przytula 20 mln... tfu, żonę, i który jest prawomocnie uznany przez sąd za kłamcę wyborczego.

@aleksandrowielki "Platforma i poprzednicy pasa zaciskali zwykłym ludziom, a z tego nic nie wynikało. Inwestycji strategicznych było mało,"
1000 km ekspresówek i autostrad, remonty linii kolejowych i dworców, proporcjonalnie największe w stosunku do PKB wynegocjowane transfery na inwestycje dla samorządów i państwa, gazoport, i choć to już nie bezpośrednio rząd, to rząd jakoś stwarzał warunki - jedne z wyższych w relacji do PKB skala inwestycji w sektorze przedsiębiorstw. Słowem stworzyli klimat do inwestycji i przygotowali gospodarkę pod względem wskaźników do wstąpienia do strefy euro i to pomimo kryzysu finansowego.
Co nieco to jednak jest.

"reform emerytalnych i systemu zdrowia nie ruszono."
No właśnie ruszono - podwyższono wiek emerytalny, dając nadzieję systemowi. Fakt że sięgnięto po ofe, by zrobić księgową sztuczkę, ale formalnie nadal ta kasa była na indywidualnych kontach. Dopiero pis ją ukradł i dosypał do systemu.
W systemie zdrowia, otwarto bodaj %najwięcej nowych łóżek szpitalnych.

"Błędem Platformy był brak reform i ciepła woda w kranie,"
To się kłóci z tym co piszesz, bo reformy zwykle oznaczają bolesny czas dla ludzi. Etap przejściowy. PO zrobiła świetne podwaliny pod reformy, bo zostawiła PiSowi gospodarkę się rozpędzającą o zdrowych wskaźnikach - to był dopiero moment na reformy, by były jak najmniej bolesne. Pis kasę ukradł i rozdał, a teraz zabrało nawet ciepłej wody.

"ale wystarczyło chociaż w pewnych obszarach dać ludziom więcej luzu, trochę godniejszego życia."
Ale to luz czy reformy ?

@AxelF bardzo mądre słowa. Sam przyznam, że zawsze starałem się być świadomym wyborca i przeglądałem programy Partii, może nie od deski do deski, ale chciałem poznać też inne postulaty, nie tylko te wyciagane na bilbordy i pierwsze strony gazet.

Edit: Ogólnie ciekawe i wartosciowe posty napisales

@Kidd @NaFazieHitman
Zgadzam się, ale wywiady wiedziały dużo wcześniej kiedy będzie wojna , co więcej nawet ludzie pisali na portalach społecznościowych o gromadzeniu się wojsk rosyjskich na granicy z Ukrainą.

Inflacja jest na całym świecie, u nas wypadło to akurat w okresie Wielkiego inwestowania (np PKN Orlen, mierzeja wiślana, rurociąg z północy etc.), podnoszenia minimalnego wynagrodzenia żeby gonić zachód, pomoc rodzinom na miarę kraju europejskiego, budowa ogrodzenia na granicy z Białorusią, kryzys migracyjny. Byliśmy i dalej jesteśmy W NAJGORSZYM położeniu (nie porównywać z Ukrainą bo jest to nieporównywalne). Jesteśmy pośrednio zaangażowani w wojnę. Kryzys migracyjny i wojna na Ukrainie dotykają nas najbardziej - a co najlepsze UE do dnia dzisiejszego nie udzieliła nam pomocy chociażby finansowej...
Tu masz bezpośrednie przyczyny inflacji.... To co robi rząd nie ma aż tak dużego znaczenia, bo kto by nie rządził i czego by nie zrobił to nasza sytuacja dalej byłaby tragiczna. I z resztą odkąd pamiętam - w naszym kraju zdania ekspertów są zawsze podzielone, w zależności dla której partii jest wydawana opinia xd

@AxelF Napisałeś dużo mądrych słów, z niemal wszystkim się zgadzam, ale najbardziej kluczowe jest to, że dziś wyborów nie wygrywa się programem, a emocjami. Bo szczerze, czy większość wyborców wnikliwie czyta program, czy bazuje na prostych emocjach? Oczywiście, że bazują na emocjach, stąd wciąż rządzi PiS, który gra na bardzo chwytliwych, pompatycznych i często prymitywnych emocjach. My dobrzy, dajemy wam, patrioci, oni zdrajcy, nieudacznicy i złodzieje. Tu nie ma żadnego programu, tu jest proste TKM (teraz kurła my). A że kraj w ruinie, praworządność w gruzach, finanse publiczne rozkradane na lewo i prawo to nikogo nie obchodzi, bo partia swoją przaśnością i swojskością idealnie do suwerena trafia.

@Ksavix "Zgadzam się, ale wywiady wiedziały dużo wcześniej kiedy będzie wojna"
Nie, u nas w tym sporo osób uwierzyło Korwinowi który twierdził że zna (w domyśle rozumie) Putina i wojny nie będzie. Nie wiem czy te wywiady tak chętnie co do zasady wierzyły służbom Polskim, po tym co nawywijał Maciarewicz z Misiewiczem - nocny włam do Natowskiej placówki wywiadowczej powstającej przy udziale Słowacji po dokumenty, rozwalenie WSI i denuncjacja własnej agentury, której część to byli zasłużeni oficerowie którym amerykanie ufali po wspólnych akcjach. Nie wiem czy nam dostarczano tyle danych co Ukrainie.

"Inflacja jest na całym świecie, u nas wypadło to akurat w okresie Wielkiego inwestowania (np PKN Orlen, mierzeja wiślana, rurociąg z północy etc.),"
wielkie inwestowanie to po prostu wielka kradzież. Mierzeje kopią po nic, bo co najwyżej to sobie tam jachtem popływasz z mariny w Elblągu, PKN Orlen, nie wiem jakie spektakularne inwestycje robi poza kupnem gazet regionalnych i koszeniem kasy (beczka ropy 100$ na stacji ponad 7zł/litr - za Tuska 140 i 5.50 mimo wyższych podatków formalnie). Może kolejne pałace budują?
Za to tak zyskowne rafinerje - Lotos sprzedają ruskim wręcz, bo węgierski MoL jest kontrolowany przez ludzi którym udowadniano współpracę z ruską agenturą i kupuje ruską ropę.
Na CPK jest łąka, nic się nie dzieje, a na płace idą miliony.

", podnoszenia minimalnego wynagrodzenia żeby gonić zachód, "
Nie, po to by wyborcy PiS nie czuli inflacji w całej okazałości.

" budowa ogrodzenia na granicy z Białorusią" za 1,5 mld bez przetargu... nieco dziwne...

" kryzys migracyjny." na pomoc na który zablokował środki Ziobro, łamiąc ustalenia o likwidacji izby dyscyplinarnej chyba. Dostajemy 40 euro dziennie na uchodźcę. Gdzie są te pieniądze?

"Tu masz bezpośrednie przyczyny inflacji.... " zafałszowujesz obraz sytuacji. Polska według eurostatu ma najwyższą stopę inflacji w EU, znacznie wyprzedzając inne państwa i w styczniu też już miała jedną z najwyższych.

"To co robi rząd nie ma aż tak dużego znaczenia,"
Ma gigantyczne. Inflacja to nadpodaż pieniądza, kiedy jest go na rynku zbyt dużo w stosunku do innych towarów. RPP może podnosić stopy, by banki nie "dosypywały" do tej góry, a jednocześnie rosła opłacalność oszczędzania i gromadzenia pieniędzy. Rząd zaś proponuje 2 "tarcze" które proponują dosypywanie dalszych miliardów....

@Ksavix dużo już napisał @AxelF wiec dodam tylko od siebie, ze Unia nie wypłaciła nam pieniędzy, ponieważ jesteśmy z nią w sporze. Zarówno o Turów jak i za majstrowanie przy sądownictwie. PiS sam tych pieniędzy nie chce, bo dalej nic nie robi w tym temacie. Dalej Ziobro pracuje nad demontażem sądownictwa, juz wprowadził zmiany (bezprawne zresztą) w KRS, Izba Dyscyplinarna dalej działa, pomimo sprzeciwu UE.
Obecna sytuacja na Ukrainie i nasze zaangażowanie się w pomoc oraz bycie na "linii frontu" było gigantyczną szansą dla Polskiej dyplomacji, żeby załagodzić stosunki z UE i odblokować fundusze. Niestety, ale ustępstwa muszą być z obu stron. UE powiedziała otwarcie, że odblokuje fundusze, jeśli nastąpi ZAWIESZENIE, a nie jak wcześniej chcieli likwidacji Izby Dyscyplinarnej. To duże ustępstwo. Ale Ziobro zawetował działania Morawieckiego w tej sprawie, grożąc zerwaniem koalicji. Na własne życzenie rządzących nie mamy tych środków.

@AxelF "1000 km ekspresówek i autostrad, remonty linii kolejowych i dworców, proporcjonalnie największe w stosunku do PKB wynegocjowane transfery na inwestycje dla samorządów i państwa, gazoport, i choć to już nie bezpośrednio rząd, to rząd jakoś stwarzał warunki - jedne z wyższych w relacji do PKB skala inwestycji w sektorze przedsiębiorstw." Rzeczywiście, inwestycje infrastrukturalne były imponujące, ale głównie jeśli chodzi o transport drogowy. Jeśli chodzi o transport kolejowy który przytoczyłeś, to bardzo zły przykład. Tutaj Platforma wykazywała się amatorstwem i ogromnymi zaniedbaniami. "Europejska Agencja Kolejowa w raporcie z 2011 r. wskazała Polskę jako kraj o wysokiej liczbie incydentów i wypadków kolejowych[4]. W 2012 NIK negatywnie oceniła stan infrastruktury kolejowej zarządzanej przez PLK[5]. Po doniesieniach mediów[6][7][8] o przypadkach niegospodarności oraz korupcji wszczęte zostały kontrole w departamencie informatyki PLK." Źródło wikipedia, łatwo to też zweryfikować w innych źródłach. Ale tak, ogólnie inwestycje w infrastrukturę to wielki plus i główna oś sukcesów Platformy.
"No właśnie ruszono - podwyższono wiek emerytalny, dając nadzieję systemowi." Kreatywnie nazwałeś próbę odłożenia w czasie katastrofy. Bo Platforma nie poukładała systemu inaczej, na nowo, tylko kazała ludziom pracować dłużej. No jeśli nazwiemy to reformą, to wyjątkowo płytka była ta reforma.
"W systemie zdrowia, otwarto bodaj %najwięcej nowych łóżek szpitalnych." PiS też sypnie Ci takimi statystykami, ale to znowu nie są rozwiązania systemowe. To często przepalone pieniądze, bo wrzuca się je do niewydolnego systemu. Ale to już inna dyskusja.
"PO zrobiła świetne podwaliny pod reformy, bo zostawiła PiSowi gospodarkę się rozpędzającą o zdrowych wskaźnikach - to był dopiero moment na reformy, by były jak najmniej bolesne." jednocześnie się zgadzam i nie zgadzam. Bo masz rację, że PO zostawiła PiSowi rozpędzającą się gospodarkę, ale 8 lat to szmat czasu. Żadnej poważnej reformy nie podjęto. Niczego systemowo nie poprawiono. Wiele pracy włożono na niższy szczebel, budowano drogi i infrastrukturę, ale to mało jak na dwie kadencje. Poważnych tematów nie ruszono, bo Tusk wiedział, że poważnymi reformami kończy się jak AWS.
"Ale to luz czy reformy ?" zrównoważony rozwój. Dzisiaj inwestycje są na niskim poziomie, konsumpcja i wydatki socjalne na wysokim, 10 lat temu wydatki socjalne na niskim, konsumpcja na niższym niż dzisiaj, a inwestycje na wyższym. Jeśli powiesz mi, że przez 8 lat Platforma nigdzie nie mogła ludziom poluzować śrubki i ułatwić znacząco życia, to właśnie dlatego przegrała wybory z populistami.
Ja się generalnie z Tobą zgadzam, Platforma zrobiła dużo czarnej roboty dla tego kraju. Ale chodzi mi o przedstawienie myślenia zwykłych wyborców PiSu. To często są ludzie którzy pracują ciężko przez całe życie, żyją prosto i słyszeli o zielonej wyspie, nowej Irlandii, a dostali kolejne chude lata. Ci ludzie nie znają się na ekonomii i gospodarce, ale mieli dostać w 2016 roku 500 plus i dostali. Mieli dostać 13 i dostali. Platforma swoimi błędami otworzyła drogę populistom i do dzisiaj nie potrafi swoich błędów odwrócić.

@AxelF jeśli uważasz, że masz taką wiedzę, to proszę przedstaw. Chętnie poczytam, nawet mimo tej uszczypliwości.

@aleksandrowielki
"Jeśli chodzi o transport kolejowy który przytoczyłeś, to bardzo zły przykład. Tutaj Platforma wykazywała się amatorstwem i ogromnymi zaniedbaniami. "Europejska Agencja Kolejowa w raporcie z 2011 r. wskazała Polskę jako kraj o wysokiej liczbie incydentów i wypadków kolejowych[4]. W 2012 NIK negatywnie oceniła stan infrastruktury kolejowej zarządzanej przez PLK[5]. Po doniesieniach mediów[6][7][8] o przypadkach niegospodarności oraz korupcji wszczęte zostały kontrole w departamencie informatyki PLK."

Tylko element infrastrukturalny kolei to tylko część problemu. Za PO znacznie polepszył się tabor, zaczęto sprzątać spółki, nawet jeśli nie były to zawsze ruchy w dobrą stronę, to często po perturbacjach wychodziło coś logiczniejszego. Dworce to też wizytówka kolei, którą widać. Ale najważniejsze w sumie jest zaplecze. Za PO zaczęła rosnąć w siłę PKP Cargo. Zaczęło się opłacać wozić towary pociągiem. Kurs akcji wynosił dobijał do 90-kilku zł. Dziś to 12, a bywało nawet 9. Stało się dojna krową dla ciotków i znajomych.

"Kreatywnie nazwałeś próbę odłożenia w czasie katastrofy. Bo Platforma nie poukładała systemu inaczej, na nowo, tylko kazała ludziom pracować dłużej. No jeśli nazwiemy to reformą, to wyjątkowo płytka była ta reforma."
To raczej było jej preludium. Skoro na tak trywialny fakt zareagowano oburzeniem, a PiS do dziś skutecznie bije jak w bęben ta decyzją, to rozważ jaki był klimat by zrobić coś faktycznie mocnego. Zwłaszcza że to była koalicja przypominam.

"PiS też sypnie Ci takimi statystykami, ale to znowu nie są rozwiązania systemowe. To często przepalone pieniądze, bo wrzuca się je do niewydolnego systemu. Ale to już inna dyskusja."
Tak, tylko trzeba pamiętać o innych warunkach - był kryzys, medycy wyjeżdżali na zachód bo różnice w zarobkach były olbrzymie i inwestycje w medyczną infrastrukturę były hamowane przez niedobór personelu. To jest naczelny problem systemu. Dodatkowo ludzie alergicznie reagują na przebąkiwaniu o współpłaceniu/częściowej odpłatności. Nie ma klimatu politycznego na takie reformy, a inne to ratowanie właśnie tylko. Zasypywanie dołka.

"Żadnej poważnej reformy nie podjęto." Tu też sądzę, że można było zrobić sporo więcej, ale samo PO było partią - niewolnikiem szerokiego rozkroku od konserwatywnych Rokity po liberalnego Bieleckiego lewicowego Palikota. Trudno było to utrzymać, ale faktem że sporo z tego czasu "przeadministrowano" zamiast rządzić.

"Wiele pracy włożono na niższy szczebel, budowano drogi i infrastrukturę, ale to mało jak na dwie kadencje. Poważnych tematów nie ruszono, bo Tusk wiedział, że poważnymi reformami kończy się jak AWS."
Tak, ale jednocześnie stało się coś ważnego, niedostrzegalnego pozornie. Nieco zaczęto przenoszenie kompetencji na samorządy. JST zaczęły być ważniejszym partnerem. Programy pomocowe rozpisywano na regiony i makroregiony, cele strukturalne. Środki unijne wykorzystano na maksa i uczyniono podwaliny dla gigantycznego skoku polskich miast, a więc jakości życia ludzi.

" zrównoważony rozwój. " - jeśli gonimy gospodarczo zachód i wiemy że perspektyw budżetowych UE, w których będziemy klarownym beneficjentem będzie coraz mniej, to największe zadanie to nie jest małe kroczki na przód, tylko transformacja od montowni do przynajmniej źródła innowacji na średnim europejskim poziomie i zbliżenie wydajności pracy by nadgonić płacami zachód by zahamować odpływ specjalistów.
No i "zrównoważony rozwój". to takie piękne hasło, ale zazwyczaj oznacza wśród firm, dbanie o środowisko, kadry nie tylko o zysk. Ale przecież państwo by być funkcjonalne, tanie, przejrzyste, musi z założenia dbać o obywateli ale by optymalizować koszt minimalizować redystrybucję dóbr. To generalnie patrząc z tej perspektywy, każda władza walczy by prowadzić zrównoważony rozwój z perspektywy jej wyborców.

"Jeśli powiesz mi, że przez 8 lat Platforma nigdzie nie mogła ludziom poluzować śrubki i ułatwić znacząco życia, to właśnie dlatego przegrała wybory z populistami."
Mogła, ale tego nie robiła i to dobrze. Dziś według szacunków metodologią komisji UE dobijamy licząc zadłużenie jawne budżetu i wszystkich pozabudżetowych funduszy/agencji do relacji 240-kilka% PKB! To znaczy że ponad 2% w przyszłym roku przejje sama obsługa zadłużenia, a ponad 50% zaciąganych nowych długów będzie szło na spłatę starych. Jak to wygląda w warunkach mega inflacji nie trzeba powtarzać. Czeka nas druga Grecja, tylko m nie jesteśmy dzięki PiS w strefie euro i nas nikt ratować nie będzie.
PO co by nie mówić deficyt i zadłużenie zmniejszała. To był jedyny kierunek. Pytanie powinno brzmieć - czy można szybciej, a nie czy można coś po drodze rozdać.

"Platforma swoimi błędami otworzyła drogę populistom i do dzisiaj nie potrafi swoich błędów odwrócić."
Myślę że problem jest taki, że platforma dała 70% ludzi poczuć, że to ich w sumie może nie obchodzić. Tych 30% i tak się nie odzyska, a hydra populizmu wszędzie podnosi łeb.

@aleksandrowielki

"jeśli uważasz, że masz taką wiedzę, to proszę przedstaw. Chętnie poczytam, nawet mimo tej uszczypliwości."

@Kgorecki2500 PiS w większości zagospodarował ludzi którzy głosowali na PO, ale się tym wyborem zawiedli. I możemy mówić, że PiS jest prymitywny, że jest najgorszym rządem III RP, ale jako jedyny dał cokolwiek wielu zwykłym ludziom. W przeciwieństwie do Platformy, Pawlaków, Millerów i całej wierchuszki. Którzy kradli, robili wałki i niszczyli ten kraj podobnie jak PiS, tylko że za ich rządów było wieczne zaciskanie pasa i brak pieniędzy. PiS to wykorzystał i pokazał "ej patrzcie, może też kradniemy i psocimy, ale my daliśmy, a oni? Chcecie ich powrotu?".

Pisałem odnośnie tej części i absolutnie nie chodziło mi o uszczypliwość, tylko to przerzucanie faktycznie o tym który rząd był socjalny, który liberalny czy ktoś kradł i ile... morze czasu. No gruntownie się tu nie zgadzam ale temat chyba do wyczerpania raczej w dyskusji niż pisaniu....

"Jeśli uważasz, że masz taką wiedzę, to proszę przedstaw. Chętnie poczytam, nawet mimo tej uszczypliwości."
W sumie wiedza jest powszechna, ale Twoje twierdzenie chyba też nie było jakimś szczególnym zaproszeniem do dyskusji tylko raczej ogólnym spostrzeżeniem. Tak podobnie dałem wyraz że nie zgadzam się z tezą i tu raczej nie ma co się szarpać.

Może niefortunnie się wyraziłem.