@Emhyr ale straci...tupnie nogą i po Ukrainie...

@Emhyr a skąd pewność że Putin chce zaatakować Ukrainę?
Bo tak twierdzą zachodnie media?

Kiedyś zachodnie media twierdziły że pewien premier przywiózł z III Rzeszy pokój.

@Emhyr Putin chce ugrać swoje, gdyby chciał po prostu zaatakować to by to zrobił już dawno ale jak widać dalej tego nie zrobił, nord stream2 już załatwił, bo Biden powiedział że nie będzie go dopiero gdy zaatakuje(czyli już jest i Polska straciła pole do negocjacji całkowicie) poza tym to oczywiście Ukraina jest ważnym terenem dla Rosji pod wieloma względami i nie chce pozwolić jej uciec do nato i unii tak jak zrobiła to Litwa czy Polska, a Władimir mówi wprost że dla niego naród ukraiński to Rosjanie. Putin jest strategicznym i politycznym geniuszem, wie co robi i wie co mu się opłaci.

@Emhyr Jak dotrze do Kijowa to Rosja zainstaluje marionetkę jako przywódcę Ukrainy i takim oto sposobem Ukrainy już nigdy nie wstąpi do NATO. O to głównie chodzi Rosji.
Brzmi to prosto, ale takie nie będzie. Wojna z Ukrainą może być dla Rosji wyniszczająca i krwawa, powtórzenie scenariusza wejścia ZSRR do Afganistanu byłoby klęską dla Putina, która mogłaby podważyć jego dalsze rządy.
Dlatego uważam, że coraz bardziej prawdopodobna jest opcja wejścia Rosji, ale tylko na tereny separatystów z Doniecka i Ługańska - Biden już zapowiedział, że wtedy sankcje nie będa tak dotkliwe jak przy pełnoskalowej inwazji, a i Putin zachowa twarz w wewnątrzrosyjskiej propagandzie.
Poza tym, patrząc globalnie: Putin uważa, że światu potrzebna jest równowaga mocarstw jaka istniała podczas zimnej wojny - on uważa, że taki stan rzeczy jest błogosławieństwem dla świata. Putin nie chce aby USA były jedynym supermocarstwem na świecie i będzie dążył do zwiększania wpływów Rosji na tereny byłego ZSRR. Taką wizję jednakże zakłócają Chiny, które wyrastają na nowe supermocarstwo. Rosja ma tego świadomość i mimo tego, że teraz Rosja i Chiny zawarły taktyczny sojusz przeciwko USA, to nadejdzie czas w którym Chiny rzucą rękawicę i Rosji. Dlatego Rosja będzie też szukała jakiejś formy dealu z Ameryką, aby nie doprowadzić do hegemonii Państwa Środka.

@Emhyr Chce posadzić swoj zarzad w Kijowie.

@Kamyk37 Zdziwi sie- jeżeli tak myśli.

@barcelonaLM @Kondziubarca dzięki panowie za nakreślenie sytuacji nie interesuję się tym wnikliwie ale pewne rzeczy mi rozjaśniliście.

@Emhyr ponieważ dwa najpotężniejsze mocarstwa na świecie toczą że sobą wojnę. USA zabiera siły z Europy na Pacyfik co chce wykorzystać Putin. Sama Rosja po 91' wróciła do czasów Ivana Groźnego jeżeli chodzi o Terytorium. Muszą się odbudować a Ukraina jest strategicznie i pod względem surowców miejscem kapitalnym. Poza tym granica z bramą do zachodu Europy ( Polski) jest przepustką do rozwoju.

@barcelonaLM super komentarz. Trzeba pamiętać, że Rosja stawała już po stronie Anglosasów. Chiny chcą Syberię i mocarstwo jednego albo drugiego jest bardzo niebezpieczne dla Rosji, w końcu zdusili by ich od którejś strony

@Emhyr nikt nie chce wojny i nikomu z wyjątkiem USA nie jest to na rękę.
We Francji zawsze było, ale ostatnio jest wręcz olbrzymie nastawienie antyamerykańskie i w mediach często przewija się wersja inna od tej z polskich mediów. Wiele dziennikarzy uważa że takie kraje jak Polska niepotrzebnie wywołują szum medialny aby na siłę wywołać poczucie zagrożenia że strony Rosji i są inspirowani przez USA, aby wpłynąć na Nord Stream 2 bo jest to dla Europy kluczowa inwestycja. Rosja zawsze robi manewry wojskowe i trzyma się zasad ustalonych dziesiątki lat temu odnośnie stref wpływów, zatem to tylko polityczny bełkot a nie groźba realnej wojny. Polska też patrzy krótkowzrocznie bo musi żyć dobrze z Europą, a USA nas i tak nigdy nie szanowały nawet jak wydawaliśmy miliardy na ich fikcyjne technologie wojskowe. Każdy politycznie w Europie coś tym ugra, ale my machamy znowu szabelką... I jedyny sukces to że ktoś się spotka z Dudą...

@jeyx77x na Ukrainie nie ma aż tak dużo surowców, a te które posiadają należą do prorosyjskich oligarchów zatem stan aktualny już im jest na rękę bo mają nieograniczony dostęp. Jak dodać do tego Donbas do nie ma o czym gadać - po co im kraj w ruinie, z ponad 40mln biednych ludzi.

@Kondziubarca Putina nazywasz geniuszem

@JarekS Dosyć optymistycznie to widzisz ,bo raczej na manewry to nie wygląda .USA chciały wyjść z Europy i skupić się na Chinach i chyba na to liczył Putin . Zobaczymy bo raczej jeszcze nic nie jest przesądzone.

Dołączam do dyskusji, nie sledze tego wszystkiego jak większość osób tu zebranych . Zrozumiałe ze Putin nie chce sobie pozwolić na dołączenie do NATO tym Ukraińcom biednym . USA jest odpowiedzialne za ten cyrk caly , najlepiej mieć swój kraj za oceanem ale jeszcze lepiej układać kurwa życie na innym kontynencie ludzia na których im nie zależy a na ich kasie . Nie znam się na polityce , nawet nie chce się znać. Na marginesie dodam że wole Ukraine mieć za granicą niz Rosję która tez swoje 5 groszy dojebac lubi ... nie dajmy się zwariowac

@Emhyr chodzi o to żeby Ukraina nie dołączyła do NATO - zawsze warto mieć jakiś bufor od przeciwnika. Północną flankę zabezpiecza Białoruś, Południową miałaby Ukraina

@Chaoss Pewności nie ma ale tu nie chodzi o zachodnie media ,oni są tam obecni z całym sprzętem w zasięgu granic i z pełną gotowością bojową.

@Emhyr

@barcelonaLM No właśnie bo nikt nie mówi o Chinach ale bawiąc się w przypuszczenia .To może być taka sytuacja że Rosja zaatakuję Ukrainę i wtedy powiedzmy cały świat ją potępi i zostanie bez poważnego sojusznika.A wtedy atakują ją Chińczycy z drugiej słabo obstawionej strony i wchodzą jak w masło i zostaję tylko broń atomowa do obrony .Oby to się wszystko jakoś rozeszło .

@urbipl Nie, to jeszcze nie ten etap żeby Chiny miały atakować Rosję. Teraz mają ważniejsze sprawy jak m.in. Tajwan

@kynio302 Bo jest geniuszem, rozgrywa europe jak chce, wziąl kluczowy Krym i nawet palcem nie kiwnęli, a Biden to obecnie kabaret a nie prezydent, Putin moze działać jak chce. Żeby nie było że popieram ruchy Putina, nie popieram.

@Kondziubarca Żaden geniusz zwykł morderca

@barcelonaLM To tylko takie gdybanie oba kraje mogą zostać zaatakowane jednocześnie i wtedy też USA i powiedzmy NATO jest w poważnych opałach .Dla Chin Tajwan nie będzie większym problemem przy ich możliwościach i odcięciu sojuszników to tylko taka przystawka i sprawa honoru.

@barcelonaLM To jest jeden z nielicznych tematów, kiedy się z Tobą po prostu nie zgodzę. Oczywiście nie w całości, bo popieram argument, że Putinowi podbicie Ukrainy wyszłoby czkawka. Byłaby to wyniszczająca wojna i niemal żadnych korzyści by mu nie przyniosła.
Nie zgodzę się jednak w kwestii zbrojnej interwencji w okręgu Donbaskiego oraz Donieckiego. W mojej opinii Ukraina tego regionu nie odda dobrowolnie. W momencie przekroczenia granicy z automatu ryzyko konfliktu pełnej skali wzrasta znacząco. Po co Putin miałby ryzykować tak wiele? Zainstalowanie aparatczyka w Rządzie Ukrainy? Nie potrzeba do tego sił zbrojnych. Co było z Łukaszenką? Putin wziął go sposobem i tak o to powstał ZBiR. W Kazachstanie? Pomógł swojemu człowiekowi i pokazał mu, że Rosja to Jego przyjaciel i niech o tym pamięta.
Ukrainę wystarczy gospodarczo odciąć. Są bardziej zależni od Rosjan niż my. W mojej opinii Ukraina nigdy w NATO nie będzie, bo nie ma na to zgody Zachodu. Do UE też nie wejdą. Tu chodzi o cos innego, ale o co, to jeszcze tego nie rzogryzłem. NS2 raczej klepnięty. Możliwe, że chodzi o bazy NATO, ale nie na Ukrainie, tylko w Polsce. Możliwe, że chodzi o odwrócenie uwagi od Tajwanu i tajnego paktu Rosji i Chin. Możliwe też, że Putin testuje Zachód. Co zrobili na granicy polsko-białoruskiej? To był czysty test.

@kynio302 Putin jest geniuszem politycznym. Koniec kropka. Wielki przywódca. To z jakiego gówna wyprowadził Rosję bez NICZYJEJ pomocy, to jest niepojęte. Zobacz sobie czym była Rosja po upadku ZSRR. Wrak państwa. Dzisiaj to dość cywilizowane Państwo, jedno z 3 największych mocarstw na świecie.

@urbipl @barcelonaLM obydwoje przesadzacie.

@michal26 fajnie to nakreślił, z tym że nie zgodze się co do tego że Ukraina do NATO nie wejdzie, bo jej przechył w stronę zachodu w ciągu ostatnich lat jest ewidentny.
Militarnie pewnie top3 mocarstw, ale gospodarczo jest to kolos na glinianych nogach,i ich pozycja będzie tylko słabnąć.

Gdyby to państwo było dużo bardziej demokratyczne, to rzeczywiście, potencjał na bogate społeczeństwo jest ogromny.

@michal26 jak wg ciebie Rosja to mocarstwo wyciągnięte przez Putina z dupy, to nie wiesz o czym piszesz. Konflikt dla tyrana jest ostatnią deską ratunku.

@Chaoss Pozwole się nie zgodzić. Oczywistym jest, że całokształt Ukrainy chce do NATO oraz do UE. Pytanie czy te 2 podmioty chcą Ukrainy? Moim zdaniem NIE. Ukraina jest kością niezgody. Jako argument podam to, że UE "należy" do Francji i Niemiec, czyli głównych kontrahentów Rosji w Europie. Ot NS2 przecież to czysto deal Niemcy-Rosja. We Francji jest ruch Le Pen, który jest antyukrainski i bardziej prorosyjski.
Jestem zdania, że te 2 obozy + UK całkowicie blokują Ukrainę. UE oraz UK nie mają ŻADNYCH korzyści, aby eskalować konfliktu, a co za tym idzie - grać na nosie Putinowi. Po co, skoro można robić deale. Państwa niestety w taki sposób negocjują. Pokazują swoją siłę negocjacyjną. No niestety tak to działa i od zawsze działało.
No i został temat samej Ukrainy. Wschód jest prorosyjski a zachód proeuropejski. Tego nie da się pogodzić i lepiej zostawić jak jest. Podział obecny jest lepszy, niż przyszły.
Doprawdy nie widzę Ukrainy w NATO oraz UE. Po prostu. To harakiri. Taka decyzja to czysty policzek dla Putina i On tego nie popuści. Na szali może być całkowita rewolucja.
Co do samej Rosji. Militarnie to potęga. Dysponują ogromnym arsenałem i co najważniejsze - nowoczesnym. Zasoby ludzkie również gigantyczne + mają Białoruś, Kazachstan i ogólnie połowę Kaukazu oraz taki Iran i Chiny po swojej stronie. To jest doprawdy potencjał ogromny i są nietykalni. Tylko kilka Państw może tak o sobie powiedzieć. USA, Chiny, Rosja i może UK czy Iran. Nikt nie odważy się ich zaatakować. W Europie jest na tyle spokój, że do głowy by nam nie przyszło, aby pomyśleć, że jakiś kraj typu Włochy może zostać zaatakowany.
Gospodarczo? Rosja stoi lepiej niż my i to z całą pewnością. UE chwieje się mocno. Odejście UK niewątpliwie nie poprawiło sytuacji. Pandemia mocno zmieniła koleje losów i Rosja dziś jest mocniejsza niż przed pandemia. Cena ropy trochę jaką ratuje.
Cały czas się rozwijają ale dalej są znaczące różnice społeczne.

@marian_konopka chyba sobie żartujesz xD Putin spłacił CAŁE zadłużenie zewnętrzne. Zostało mu mniej groźne, wewnętrzne. To USA ma bilionowy dług wobec np. Chin.
Zobacz sobie jak wyglądała Rosja w 1997 a jak wygląda dzisiaj. Porównania nie ma. Ile osób było w ubóstiwe wtedy a ile jest dzisiaj. Z matematyką nie wygrasz.

@michal26 ile ci placa za pisanie glupot :D?

@marian_konopka Gdzie te głupoty? Wypunktuj

@michal26 Ja się nie zgodzę, z tym że nigdy. O ile założymy że Nato i UE przetrwają kolejne 20 lat i nie będzie wielkiego przetasowania to Ukraina zawita do tych instytucji bo nie ma dużego kraju w Europie który tak się wyludnia jak Rosja. Jeśli Polskie 500+ to porażka jako program walczący z negatywna demografią to programy Putina są jeszcze gorsze.

@JarekS Dokładnie, też nie mogę zrozumieć takiego machania szabelką. Czy nam się to podoba, czy nie, to z Rosją trzeba prowadzić interesy i nie ma miejsca na emocjonalne podejście- trzeba prowadzić wyrachowaną politykę.

@barcelonaLM Ale zawsze mogą stwierdzić, że warto wykorzystać sytuację, gdyby Putin miałby problemy w tej Ukrainie i za bardzo im się odsłonił. Rosja w ewentualnej rozgrywce Chin z USA może trzymać Chiny za jaja, jeśli odetnie im zaopatrzenie od strony lądowej a USA zastosują blokadę morską. Dlatego Rosja ma dla Chin strategiczne znaczenie. Tak samo zresztą dla USA, więc nie wierzę aby USA poszło na wojnę z Rosją na poważnie.

@Emhyr Putin chce nowego dealu z EU, chce wejść do gry, jako siła militarna, ale tak naprawdę nie chodzi mu o samą wojnę, tylko innowacje, modernizacje, handel i zniesienie sankcji. Chce uczestniczyć legalnie w podziale tortu, zajmując miejsce USA, kiedy to państwo wyniesie się z Europy.
Wojna z Ukrainą to przygrywka, tylko pokaz siły, żeby UE się ugięła.

Dlatego Niemcy nie pomagają Ukrainie, bo ten deal jest już wstępnie dogadany. Ruscy dają gaz i rzekomą ochronę, a Europa dostęp do rynku i wszelkich dóbr.
Obawiam się, że tego procesu nie da się zatrzymać, chyba że
konflikt USA z Chinami jakimś cudem nie wybuchnie.