@Tomo1989 Zdrowia dla taty, i jak już z tego wyjdzie oby zmądrzał. :)

@Tomo1989 moja w pełni zaszczepiona ciotka w szpitalu pod tlenem. Zdrowia dla taty życzę :).

@Tomo1989 No niestety. Ludzie dopiero się budzą jak coś się stanie. Zdrowia dla taty.

@Tomo1989 współczuję, ja nie jestem anty ale się nie szczepie bo kto wie która jest na chybił trafił.

@Lautaro Szczepienie nie chroni w 100% przed hospitalizacją, tylko zmniejsza jej ryzyko.

@HighestInTheRoom Oni tego nie rozumieją i tak xD

@HighestInTheRoom jest też dużo osób które są bardziej podatne na choroby niż przed szczepieniem

@Sysia11 Dużo czyli ile

@HighestInTheRoom Na początku mówili, że chroni przed zakażeniem w 95%.

@Ascend Nie ma takiego czegoś i żadna szczepionka tego nie oferuje

@Encore wśród moich znajomych jest kilku.
Koleżanka nigdy wcześniej nie chorowała a teraz na L4 cały czas.
Wujek kumpeli po szczepionce sparaliżowany ostatnio jak byłam u kosmetyczki to jej klientka opowiadała że pochowała brata bo dostał zatoru czy coś w tym stylu a ona ma problemy z ciśnieniem i co kilka dni musi jeździć do szpitala bo zagrażające ( wylew ) a była niskocisnieniowcem.
Prawda jest taka,że nie wiadomo na kogo trafi teraz zmarł wysportowany tancerz był szczepiony dziwnym trafem zapalenie mięśnia sercowego.
Ostatnimi czasy umiera bardzo dużo osób związanych ze sportem

@Tomo1989 szczepienie tylko zmniejsza ryzyko hospitalizacji, nie całkowicie eliminuje

@Sysia11 Ja przeszedłem Covid i po kilku dniach byłem jak młody bóg. Sam covid to loteria. Sparalizuje cię albo przejdziesz łagodnie. Szczepionka łagodzi objawy ale nie zapewnia pełnej ochrony bo nie ma takiego czegoś.

@Encore ja nie powiedziałem, że szczepionka nie działa. Co do jej skuteczności to tak naprawdę też jest to wszystko strasznie pomieszane, bo jednak nie chroni tak bardzo jak mówil o tym na początku minister zdrowia. Teraz człowiek się zastanawia czy ta średnio skuteczna szczepionka jest warta jej przyjęcia kiedy tak naprawdę nikt nie wie czy nie przyniesie w przyszłości jakichś skutków ubocznych. Może ale nie musi.. taka jedna wielka niewiadoma.

@barcelonaLM Nie neguje tego. Po prostu jak jest możliwość zmniejszenia ryzyka to powinno się z tego skorzystać. Ojciec ma/miał co do tego inne zdanie :(

@Encore Dlatego ja nie jestem anty ale chcę mieć wybór,bo skąd mam wiedzieć,że jest bezpieczna.

@Sysia11 No ja nikogo nie zmuszam.Niech każdy decyduje za siebie i git.

@Sysia11 to samo Aguero czy ten eriksen

@Encore niby czego? Są ludzie co pod respiratorami lezą po 3 dawkach i ciężej przechodzą jak przed szczepieniem wiec skąd masz pewność ze po szczepieniu tez by nie wylądował?

@ViscaDelFritz1983 Szczepionka zmniejsza ryzyko hospitalizacji.Wiadomo że nie ma 100% odporności ale jeśli moge się jakoś ochronić to spróbuje bo za młody jestem na respirator i szpitale.

@Encore prawda jest taka, ze i covid i szczepionka to jedna wielka loteria, bo rowniez kilka osob znam osobiscie ktore mialy/maja powazne problemy po szczepionce. Jedno i drugie to syf.

@Sysia11 "Dlatego ja nie jestem anty ale chcę mieć wybór,bo skąd mam wiedzieć,że jest bezpieczna."
Jak płonie Moje mieszkanie w bloku, nie jestem przeciwny gaszeniu przez strażaków, ale chcę mieć wybór, bo skąd mam wiedzieć, czy środki przez nich używane są bezpieczne.

@malicinho Gdy symetryzm to całe twoje życie i widzisz go wszędzie.

@ViscaDelFritz1983 Źródło: Instytut danych z dupy xd

@HighestInTheRoom miesiące mijają, niedługo już będą kolejne lata mijać, a wy wciąż z tą samą bajką. NUDA

@Tomo1989 Mój znajomy antykowidowiec miał wypadek samochodowy i leży w szpitalu. Gdyby się zaszczepił pewnie by do tego nie doszło, ehh...

@Lautaro jutro pogrzeb mojej sąsiadki, nie szczepiona , otyła , ciśnienie i cukrzyca.. z tym że u niej na covid nałożyło się zapalenie płuc, miesiąc w szpitalu i nie dała rady, 43 lata .. każdy przypadek jest indywidualny

@Persyfl Co to za porównanie za przeproszeniem z "dupy".

@Persyfl O prosze przyszedl juz wszystkowiedzacy znawca.

@Tomo1989 mój szef po 3 dawkach szczepionki, zmarł miesiąc temu na covid... argument na tym samym poziomie. Nie zastanawia Cię kto go zaraził? Może ktoś po szczepieniu, kto myśli że ukłucie i średniej jakości szczepienie daję 100% odpornosci? Ktoś kto nie trzymał dystansu społecznego?

@Persyfl gdy ograniczenie szerokiej perspektywy i slepa wiara w jedyne sluszne dobro to cale twoje zycie.. to wiedz, ze nie jest z toba dobrze

@Tomo1989 mój wujek zaszczepiony trzema dawkami też ciężko przechorował w szpitalu, więc nie ma co winić taty, bo jak ktoś ma pecha albo predyspozycje to tak czy inaczej będzie musiał swoje przechorować.

@Tomo1989
Mój znajomy tez święta w łóżku i wigilia.
Na razie nie w szpitalu bo saturacje ma ok.
Za to ciśnienie 190/100
Do łazienki mi ciężko dojść
Oczywiście nie zaszczepiony

Jego żona zaszczepiona i ma katar.

@Sysia11 Nie ma się co obruszać tylko dlatego, że nie zrozumiałeś. W obu przypadkach sprawa nie dotyczy tylko ciebie, a brak wiedzy jest tylko twoją winą i kiepską wymówką. Lepiej?

@lukaszbarca15 Pod jaki siedzisz kamieniem, że tam posiadanie wiedzy to powód do wstydu?

@malicinho Oparcie na dowodzie anegdotycznym pod tytułem "bo ja znam kilku ludzi, którzy..." to nie szeroka perspektywa, tylko szuryzm, podobnie jak to, że do opisu zagadnienia naukowego używasz terminologii religijnej.

@Ascend Z tym chronieniem przed zakażeniem w 95% było tak, że jak szczepionka powstawała, to miała w 95% chronić przed hospitalizacją i to się udaje, bo jest mało hospitalizacji osób zaszczepionych. Niedługo po wyjściu szczepionki wyszły badania, że przed zakażeniem też chroni w 95%, ale to było pojedyncze badanie i później rzeczywistość pokazała, że zbyt optymistyczne. Bardzo prawdopodobne, że w okresie niedługo po szczepieniu, kiedy przeciwciał jest najwięcej odporność na zaszczepienie jest największa, ale nawet jeśli tak jest to nie taki jest cel szczepionki i nie jest to istotne z epidemiologicznego punktu widzenia.

@ViscaDelFritz1983 Nie no jeden szpital na świecie zdecydowanie potwierdza tę tezę XD
Zresztą też nieprawda :p
https://www.bolec.info/boleslawiec/informacje/kategoria/28842/na-77-pacjentow-z-koronawirusem-ktorzy-zmarli-w-naszym-szpitalu-w-ciagu-trzech-miesiecy-57-nie-bylo-szczepionych

@Tomo1989 teraz miej pretensje do siebie, pewnie się zaszczepiłeś i zaraziłeś ojca gratulacje...

@HighestInTheRoom
Tak samo jak siedzenie w domu, maseczka, wiek, zdrowe płuca czy dostęp do amantadyny. Ale o tym, kolega wyżej, nie pisał w swoim poście

@Commandement nie pisałem o zgonach nie zaszczepionych tylko o tych co też trafiają pod respirstor po trzecich dawkach.

@daff1992 Słońce, od szczepienia się nie zaraża.

@DzizuSS Są już jakieś badania, które by wskazywały, że amantadyna działa w leczeniu Covida?

@Persyfl Oczywiście, że nie:
https://demagog.org.pl/fake_news/nowe-badanie-nie-dowiodlo-ze-amantadyna-zwalcza-covid-19/?cn-reloaded=1

@macio_944 Do tego zmierzałem.

@Persyfl stary jesli podwazasz to, ze w realnym zyciu mozna znac osobiscie kogos kto mial powiklania poszczepienne to nie mam o czym z toba pisac :) co do religii, mam wrazenie ze tobie i kilku innym zaslepionym sam Jezus by sie objawil a wy dalej byscie nie wierzyli hah. Napisze ci jedno, nauka od zawsze ewoluowala na bledach, na zmianie opinii i dugich obserwacjach, jak i nauka niejednokrotnie sie mylila, zmieniala tory itd. Slepe wierzenie w bozkow naukowych jest straszne. No i tak, masz racje nie znam tych osob, wymyslilem to sobie, tylko ty możesz mieć rację a wszelkie osoby majace i na prawde sa klamcami i spiskowcami. Bez odbioru.

@lukaszbarca15 To jest chyba Sutkowski pod przykrywką.

@Mundobjektivo Eriksen nie był szczepiony, a Aquero takie same problemy miał już kilka sezonów temu w ManC

@Persyfl Brak wiedzy? akurat to co kolega porównał nie ma się jak do siebie.
Ja nie szczepiąc się nie szkodzę nikomu, dziękuję za szczepionkę która może wyrządzić losowo krzywdę

@malicinho Nie podważam. Po prostu to, czy w tym kontekście mówisz prawdę, czy zmyślasz, nie ma najmniejszego znaczenia. Argument anegdotyczny nie jest dowodem, a statystycznie jest irrelewantny.
"tobie i kilku innym zaslepionym sam Jezus by sie objawil a wy dalej byscie nie wierzyli hah."
Ja nie twierdzę, że nie wierzę w Boga. Ja go tylko nie lubię. Ale też nie o tym była mowa, retoryka religijna jest po prostu nieadekwatna do dyskursu naukowego.
"nauka od zawsze ewoluowala..."
Jako jeden z niewielu, jeśli nie jedyny tutaj przeczytałem wspomnianego Poppera, Kuhna. Serio, nie jesteś zbyt kompetentną osobą do pouczania Mnie na temat funkcjonowania nauki :) Zwłaszcza, że piszesz takie coś: "Slepe wierzenie w bozkow naukowych..."
Nauka nie opiera się na wierze. Ileż razy to można powtarzać?
" No i tak, masz racje nie znam tych osob, wymyslilem to sobie,"
I nawet nie zrozumiałeś tego, co napisałem, bo nigdzie tam nie pada taki zarzut.
" tylko ty możesz mieć rację"
Ależ nie tylko Ja. To stanowisko praktycznie całego naukowego świata.
"a wszelkie osoby majace i na prawde sa klamcami i spiskowcami."
Raczej nieukami, co widać po takich wpisach.

@Recha_0684 To swoją drogą zabawne, że z jednej strony płaczecie, że nikt waszego "odmiennego zdania" nie traktuje poważnie, ale jak z wami się ktoś nie zgadza, to już niepoczytalny.

@Sysia11 "akurat to co kolega porównał nie ma się jak do siebie."
Brak wiedzy - sam o nim wspomniałeś :)
Brak umiejętności językowych na wystarczającym poziomie, by dyskutować na takie tematu. Wskazuje na to choćby treść pytania i forma cytowanego zdania.
"Ja nie szczepiąc się nie szkodzę nikomu"
I również o m braku wiedzy mówiłem.
"dziękuję za szczepionkę która może wyrządzić losowo krzywdę"
Czy jeśli kiedyś będziesz miał dzieci, to nie zaszczepisz ich przeciw Polio, nie pozwolisz podać żadnych leków?

@Persyfl
Dalej wierz w tą piękną bajkę na temat szczepionki ja nie zamierzam.
Nie odczuwam takiej potrzeby,aby się kłóć i ryzykować zdrowiem lub nawet śmiercią która może być konsekwencja szczepienia.
Za to z Ciebie taki Polonista jak z koziej pupki trąba

@Sysia11 "Dalej wierz w tą piękną bajkę..."
Ile razy mam powtarzać nim do ciebie dotrze, że podejście naukowe nie opiera się na wierze?
"ja nie zamierzam."
Normalnie bym powiedział, że słusznie, bo to nie kwestia wiary, ale jeśli brakuje ci kompetencji do zweryfikowania informacji, to co prócz autorytetu zostaje?
"i ryzykować zdrowiem lub nawet śmiercią która może być konsekwencja szczepienia."
Ale wiesz, że dużo większe szanse na to są ze względu na wirusa? Czyli jednak dzieci na Polio nie będziesz szczepił?
"Za to z Ciebie taki Polonista jak z koziej pupki trąba"
Nigdzie nie twierdziłem, że jestem Polonistą, czy polonistą. Po prostu piszę na przyzwoitym poziomie, podczas gdy twój jest dramatycznie niski. W całej twojej wypowiedzi nie ma ani jednego zdania napisanego bez błędu :/

@Persyfl
Takie same jak to że szczepionka zmniejsza ryzyko zachorowania, a wcześniej chroni, a wczesniej zapobiega przenoszeniu ..
Tylko z jakiegoś powodu ilość amantadyy została ograniczona przez izbę.. na którą mają wpływ farmacorpy? Dobra stop, bo zaczynam brzmieć jak antyszpeionkowiec i fan spisków, nie o to tu chodzi.

@daff1992 Tak, przez pół roku wirus raczkował i czekał żeby się objawić ;)

@DzizuSS O super, to podaj.
"Dobra stop, bo zaczynam brzmieć jak antyszpeionkowiec"
Zaczynasz?

@Persyfl
No zaczynam, a nie uważam się. Może nie ogarniasz takiej sytuacji, ale świat nie iest czarno biały a opinie o cpvid nie dziela się tylko na histeryków i spiskowcow

@DzizuSS Tak, tak, wycieczki osobiste... Nawet się nie wysiliłeś na jakąś oryginalną. To podrzucisz te badania, czy nie?

@Ascend Nie tak mówili, tylko tak zrozumiałeś. Należy to rozróżnić.

@Persyfl Zerknij na to jak ty piszesz, gdyż wcale nie jesteś taki bezbłędny jak Ci się wydaje.
Co do szczepionek to żaden ze mnie przeciwnik nie szczepie się "nieprzebadanym" chłamem.
Udajesz intelektualistę i chcesz chować wszystkich z odmiennym zdaniem po kątach a zakompleksiony siedzisz teraz przed laptopem i stukasz puki nie spuchnal paluchy.

@Sysia11 Czego nie zrozumiałeś w sformułowaniu "przyzwoity poziom"?
Nigdzie nie twierdziłem, że jestem bezbłędny. Robię całą masę literówek. Dla jednych chce Mi się poprawiać, dla innych - nie.
Nie odpowiedziałeś nadal w kwestii Polio.
"nie szczepie się "nie przebadanym" chłamem."
Trochę by ci było ciężko, bo nieprzebadany chłam nie jest dopuszczany do legalnego obrotu. Chyba wiem, do czego pijesz. Tu również twój brak wiedzy, to wyłącznie twoja wina. Nie ma zbyt dobrych wymówek, żeby do tej pory tego jeszcze nie sprawdzić.
"Udajesz intelektualistę"
Gdzie? Jam prosty chłopak z kresów. Posługiwanie się językiem na akceptowalnym poziomie to jeszcze nie aspiracji do elity intelektualnej.
"i chcesz chować wszystkich z odmiennym zdaniem po kątach"
Tak i wybrałem do tego foliarskie forum, gdzie poza pewnym użytkownikiem, który ma teczki na każdego, nikt nie ma na nikogo większego wpływu :D
"a zakompleksiony siedzisz teraz przed laptopem"
Żeby mieć kompleksy, to musiałbym się porównywać. Niemniej, chętnie wysłucham kolejnej psychoanalizy od półpiśmiennego randoma z internetu :)
No i nie siedzę przed laptopem, tylko mówię do telefonu.
"stukasz puki nie spuchnal paluchy."
Całkiem zabawny ci ten błąd wyszedł, bo stuki puki, a powinno być póki. Nie wiem, jaką masz technikę pisania, ani jakie doświadczenie z laptopami, ale od pisania nie puchnął palce.

@Sysia11 Ojej, co za nowość. Metoda "oświeconych" polega na wycieczkach osobistych, gdy tylko skończą im się argumenty, a że kończą się najczęściej po drugiej wypowiedzi...
To tak prosty odruch, że niemal pierwotny. Nie potrafisz odnieść się do argumentów, więc całkowicie je ignorujesz i skupiasz się na rozmówcy.

@Sysia11 sądzę, że bardzo dużo osób podchodzi do tego w ten sposób ale i tak zostaną okrzyknięci antyszczepionkowcami.

@Dertinho Jeśli wolisz, mogę używać zwrotu proepidemicy.

@Sysia11 A możesz powiedzieć kto teraz prowadzi te badania nad tym czy ten chłam jest bezpieczny i kiedy jest planowane zakończenie tych badań? Bo z tego co się orientuje to już ponad 3,5 mld ludzi na świecie jest zaszczepionych tym chłamem.

@wagabunda123_90 Ale przecież nie o to chodzi, żeby weryfikować fakty, tylko żeby mieć wymówkę.

@Tomo1989 od brata szef kasy od uja, zaszczepiony i przygotowuje się do zejścia na 2,7 m

@Kamyk37 A jakbyś tak po polsku spróbował?

@Sysia11 wygląda na to, że znalazłeś się w bardzo mało prawdopodobnym obszarze rzeczywistości.

@Encore Całkowicie się zgadzam. Sam zwróciłem uwagę na zdrowy tryb życia po diagnozie nowotworowej.

@PauCasals co za diagnozę dostałeś jeśli można wiedzieć?

@Persyfl Rok temu nie było zaczęły się szczepienia, a było 5 tyś ludzi mniej w szpitalu, niż jest dzisiaj.Nie nawijaj o jakichś nowych wariantach i innych pierdach.

@Recha_0684 O, następny chce rozmawiać o Mnie. Smutne musicie mieć życie, skoro nie macie lepszych tematów. Jak bardzo chcesz wiedzieć, to ban poszedł za zacytowanie kilku użytkowników tej strony.
I to jest przykład proepidemijnego myślenia - masz naukowe odpowiedzi na swoje "wątpliwości", ale ich nie uznajesz, bo nie i już.

@Persyfl pseudointeligencja jest gorsza od faszyzmu. Pamietaj, ze kilka "madrych" slow nie czyni z czlowieka osoby inteligentnej. Rowniez nie jestes zadnym guru by pisac tu o nauce, bo moge ci przytoczyc dziesiatki przykladow gdzie nauka w danym temacie miala swoje zdanie a po kilku latach wychodzilo cos zupelnie innego. Wiec jest to zwykle pier.....nie na ktore madrzy ludzie sie nie nabieraja.

@malicinho "Pamietaj, ze kilka "madrych" slow nie czyni z czlowieka osoby inteligentnej."
Tylko to ty próbujesz tu Mnie pouczać, gdy nawet tych "kilku mądrych słów" nie znasz :)
"Rowniez nie jestes zadnym guru"
Oczywiście, że nie jestem i nigdzie się na swój autorytet nie powołuję.
"by pisac tu o nauce"
Nie trzeba być guru, żeby pisać o nauce. Popatrz na siebie - masz o niej mgliste pojęcie, a jednak piszesz.
"bo moge ci przytoczyc dziesiatki przykladow gdzie nauka w danym temacie miala swoje zdanie"
No i super, tylko Ja nigdzie nie twierdziłem, że nauka nie zmienia zdania. Ba, jedną z największych jej zalet jest, że "lepsza" nauka wypiera "gorszą". Co nie znaczy jednak, że wszystkie stanowiska są jednakowartościowe. Jeśli uważasz, że nauka się gdzieś myli, to zrób badania, przedstaw wyniki, skonfrontuj z innymi i gotowe.

@Persyfl Chłopie ale wypowiedzi takich ludzi jak Ty, doprowadziło do zapaści zdrowia i codziennych setek zgonów.ToTy i podobni Tobie mówili ludziom, że jak się zaszczepią(znaczy przyjmą preparat, bo szczepionka to nie jest) to będą bezpieczni.Otóż nie mój drogi. Ludzie zaszczepieni chodzą, chorują, roznoszą i umierają.to jest bardziej wasza wina, niż tych którzy się nie szczepili.Zresztą ja na nikogo nie nalegam i nie wpływaan, żeby się nie szczepić. Mi nie przeszkadza, że ktoś się zaszczepił, to niech Tobie nie przeszkadza, że się nie zaszczepiłem.Dla mnie jesteś trolem.Udajesz inteligenta.Piszesz puste frazesy i myślisz, że jesteś kimś??

@PersyflZa przeproszeniem gówno wiesz a próbujesz wmówić komuś swoje racje.
Szczep się daj Ci Boże ale nie wmowisz nam swoich frazesów,ilu ludzi ta szczepionka doprowadziła do grobu? Daje coś poza "niby" łagodniejszym przejściem choroby? Nie! To dlaczego mamy ryzykować? Żyjemy w państwie demokratycznym więc każdy ma prawo wyboru a rachunek sumienia biorę na swoje barki.

@Ascend Gdybyś poczytał dokładnie w jaki oni sposób liczyli tą skuteczność to byś zrozumiał, że to ma niewiele wspólnego z logiką i jest wyssane z palca.

@kacper201 Nowotwór tarczycy

@Persyfl stary ja cie nigdzie nie pouczam tylko daje ci czyste fakty, ktore ty w imie bozkow naukowych wypierasz i niedopuszczasz mysli, ze niektorzy ludzie cierpia po tych wspanialych szczepionkach. Wiec jak traktowac twoje wypowiedzi powaznie? Poczytaj troche ksiazek o technikach manipulacji, w tym o manipulacji tlumem itd. Akurat ksiazek na temat psychologii przeczytalem w swoim zyciu mnostwo i zadziwie cie - one rowniez bazuja na nauce ;) i to na tyle ode mnie. Szkoda czasu.

@Commandement Drugie źródło Od Grzesiowskiego czy Simona to już śmiech przez łzy:)

@Recha_0684 "Chłopie"
Ja mam korzenie chłopskie, ale główne pochodzenie raczej mieszczańsko-robotnicze.
"wypowiedzi takich ludzi jak Ty, doprowadziło do zapaści zdrowia"
To ludzie od słów podupadają na zdrowiu? Czy ty czasem nie jesteś jednym z tych od wolność słowa tru tu tu tu?
"znaczy przyjmą preparat, bo szczepionka to nie jest"
O jakim preparacie, który nie jest szczepionką mowa?
"to będą bezpieczni."
Ja coś takiego mówiłem? Że tak pozwolę sobie na porównanie. Cisnę zawsze współpasażerów, żeby zapinali pasy, ale nie mówię im, że dzięki temu będą bezpieczni.
"Ludzie zaszczepieni chodzą,"
Ale to mają nie chodzić?
"chorują, roznoszą i umierają."
I że niby Ja twierdziłem, że jest inaczej? Gdzie?
"to jest bardziej wasza wina, niż tych którzy się nie szczepili."
Nie poczuwam się do liczby mnogiej, ale Moją, a nie proepidemików winą jest, że zaszczepieni chodzą. Czyli powinienem coś zrobić, żeby nie chodzili?
"Mi nie przeszkadza, że ktoś się zaszczepił, to niech Tobie nie przeszkadza, że się nie zaszczepiłem."
Gdyby to chodziło tylko o ciebie, to biłbym się z policją bylebyś tylko nie musiał się szczepić.
"Dla mnie jesteś trolem."
Ale przecież jestem. Ameryki nie odkryłeś.
"Udajesz inteligenta."
Co w z tym inteligentem? Trochę książek w życiu przeczytałem, umiem się składnie wypowiedzieć, nieco prac napisałem, ale myślisz, że serio potrzebuję jakiegokolwiek potwierdzenia Moich zdolności intelektualnych na foliarskiej stronie?
"i myślisz, że jesteś kimś??"
Przecież jestem całkowicie randomową osobą z internetu. Równie dobrze mogę być botem. Nigdy w życiu nie przyszłoby Mi do głowy, żeby szukać potwierdzenia własnej wartości akurat tutaj.

@fanoflakers źródło to oficjalne dane ze szpitala, przedstaw lepsze :p

@Sysia11
Pocisz się tu nie pierwszy raz już całą dobę. Zakładam, że nie masz co robić, bo z tego, co tu wypisujesz, to pewnie wszystkich Twoich znajomych wykończyła ta szczepionka i dawno już zmarli. Tak więc przynosisz pecha i trzeba od Ciebie przebywać z dala.
Ja mam innego pecha, bo w moim otoczeniu był już niejeden pogrzeb, tych którzy zmarli z powodu tego wirusa. Tak się składa, że wszyscy byli niezaszczepieni. Większość nie zdarzyła się zaszczepić, a tylko 1 był niezaszczepiony ze swojego demokratycznego wyboru.
„Ilu ludzi już ta szczepionka doprowadziła do grobu?”
O którą szczepionkę chodzi? Pewnie wszystko jedno, aby tylko którąkolwiek przeciwko Covid, prawda?
To teraz weź te wszystkie zgony z powodu szczepionki (pomnóż przez 10, bo pewnie są zatajane, prawda?), i takie obliczenia porównaj z ilością ludzi których uśmiercił wirus. No i dalej nie ryzykuj szczepieniem, bo w przypadku Twojego pecha, to na pewno umrzesz od razu po szczepionce.
Bez odbioru. Oddalam się, bo boję się, że pecha przynosisz.

@Sysia11 "Za przeproszeniem gówno wiesz "
I to jest bardzo oświecona odpowiedź na zarzut wycieczek osobistych.
"a próbujesz wmówić komuś swoje racje."
Które konkretnie? Te, że ze świecą szukać zdania, w którym nie popełniłeś błędu?
"ale nie wmowisz nam swoich frazesów"
I kolejny prymitywny chwyt erystyczny - liczba mnoga, bo niby kogoś reprezentujesz :)
Ja nikomu niczego nie wmawiam. Fakty i dane naukowe są takie, a nie inne, a jeśli postanowisz je negować, to niewiele z tym mogę zrobić. Bardziej chodzi o tych, którzy może akurat to czytają i faktycznie się wahają.
"ilu ludzi ta szczepionka doprowadziła do grobu?"
Ilu? Poproszę dokładne dane w zestawieniu z całkowitą liczbą zaszczepionych.
Przy okazji możesz proepidemijną logikę wytłumaczyć? "Cvoid to nic takiego, bo umiera na niego mały odsetek ludzi.: Z powodu szczepionki umarło nieporównywalnie mniej ludzi. "Hurrr durrrr, ilu ludzi zginęło???"
"Daje coś poza "niby" łagodniejszym przejściem choroby?"
Well, masz ogólnodostępne dane na ten temat, ale tak daje. Sprawdź przy okazji, jak działają szczepionki w ramach grupy.
"Żyjemy w państwie demokratycznym więc każdy ma prawo wyboru"
I każdy ma prawo ponieść konsekwencje swoich wyborów.
" a rachunek sumienia biorę na swoje barki."
Nikomu do szczęścia twoje sumienie nie jest potrzebne.

@Persyfl Nie należysz chyba do zbyt inteligentnych, bo nawet analogii nie umiesz zastosować.
Formy działania strażaków ludzie znają, strażacy od dziesięcioleci działają i znamy metody, sprzęt i skutki ich pracy. Wiemy, jaki mają cel, nie jest to trudne do obserwacji, można ze strażakiem porozmawiać i o pracy opowie, są na ten temat bogate nie tylko w zdjęcia, ale i materiały wideo, filmy dokumentalne. Z różnych okresów choćby XX w.
Co do szczepionki, to nie trzeba być specjalistą, by wiedzieć, że produkt medyczny wywołuje skutki natychmiastowe, ujawniające się z niewielkim opóźnieniem i ujawniające się z dużym opóźnieniem. Niektóre z nich mogą być po latach.
Z uwagi na to, że szczepionki są na rynku niedługo, to nie można w pełni określić ich długotrwałych skutków. Dlatego osoba bezgranicznie ufająca w słowa obcej osoby odnośnie szczepionek jest skrajnie naiwna.
Na tym portalu takich nie brakuje.

Inteligentny człowiek zadaje pytania, poznaje prawdę i uczy się na błędach własnych i cudzych. Tutaj niektórzy polecieli się zaszczepić w pierwszych dniach podawania tych preparatów, co było przejawem skrajnej nieopowiedzialności.

@Existimati Mówisz, że Persyfl nie umie zastosować analogii... To może odnieśmy się do Twojej.
"Formy działania strażaków ludzie znają" - Formy działania lekarzy ludzie znają
"strażacy od dziesięcioleci działają i znamy metody, sprzęt i skutki ich pracy" - sądzę, że jednam metody i przede wszystkim sprzęt i substancje się jednak zmieniają ze względu na rozwój nauki, podobnie jak w medycynie (np. powstanie szczepionek). Dalej Ci już odpuszczę, bo będzie jeszcze gorzej dla Ciebie. W każdym razie tym wpisem tylko potwierdziłeś, że jeśli Persyfl nie umie zastosować analogii to Ty doskonale potrafisz próbować tą analogię zanegować jedynie podajesz dowody na jej istnienie.

@dowi8 Ty tak na poważnie? Naprawdę?
To nie ja porównałem pracę strażaka do szczepionki. Zrobił to kolega, którego wypowiedź komentowałem. Więc Ty mi tu wskazujesz 1:1 pracę strażaka i lekarza, a nie to było porównywane.
Więc może raz jeszcze, krótko, żebyś zrozumiał:
Pracę strażaków znamy, pracy szczepionek nie. Pracę strażaków w bardzo prosty sposób i szybko może zweryfikować każdy, formułę działania szczepionek nie.

Oczywiście analogia była głupia, bo sam porównałeś strażaka do lekarza, prawda? To by było bardziej logiczne, by porównać dwa różne zawody, a nie zawód ze szczepionką, czyli w zasadzie przyznałeś rację mi, że kolega użył błędnej analogii.

Co do kwestii, o której piszesz, to tylko pogrążasz swój tok rozumowania. Jeśli chodzi o sprzęt strażacki, a nawet wiele sprzętów medycznych, to nawet laik rozumie, do czego służą i jak ich używać, co nie znaczy, że umiałby używać. Może jednak sprawdzić co do czego służy, może to zbadać. Jeśli chodzi o szczepionki, to zwykli ludzie nie mają takiej możliwości. Co więcej, są środowiska lekarzy, które chciały przeprowadzić badania na szczepionkach, by zbadać choćby ich skład. Były kierowane odpowiednie wnioski, które odrzucono. Nawet jak chciano zbadać kwestię umów między firmami sprzedającymi szczepionki a kupcami np. w postaci odpowiednich instytucji europejskich, to co zostało udostępnione? Niemal całkowicie zamazane na czarno umowy.

Mówisz, że z upływem czasu sprzęty czy metody się zmieniają. Ale nie zauważasz pewnych kwestii:
1. Metody działania czy sprzęt dla strażaków nie zmienia się tak często, jak często następują zmiany w medycynie.
2. Zmiany w dziedzinie pracy strażaków zawsze jesteśmy w stanie dość łatwo zweryfikować. W kwestii szczepionek nie. W zasadzie opieramy się tu tylko na tym, co ktoś inny nam powiedział, bo wie to od kogoś, kto też coś powiedział na podstawie jakichś badań, ale za tym się może kryć wiele celów, motywacji i przesłanek.

Podam może inną głupią analogię, którą przytaczają ludzie bezkrytycznie popierający szczepionki. W ogóle zwróć uwagę na to, jak to brzmi - jak można bezkrytycznie coś popierać? Przecież to nie jest logiczne, a niestety również tutaj sporo jest takich osób.

Taką niby analogią jest to, że w historii podobno mieliśmy wiele szczepionek, które uratowały nas przed wieloma epidemiami/pandemiami. Nie będę Ci wyjaśniał, na czym polega błąd w tym rozumowaniu, sam się dowiedz. O ile nie wiesz.

@malicinho "stary ja cie nigdzie nie pouczam tylko daje ci czyste fakty,"
Podajesz przede wszystkim prostackie oceny i własne interpretacje kwestii, o których ci się nawet nie chciało przeczytać. Liźnij chociaż odrobinę filozofii nauki, to pogadamy.
"ktore ty w imie bozkow naukowych"
Najlepsze jest to, że to ty cały czas wpychasz terminologię religijną to kontekstu naukowego.
"i niedopuszczasz mysli, ze niektorzy ludzie cierpia po tych wspanialych szczepionkach."
A to już wierutne kłamstwo. Nigdzie tak nie twierdziłem. Czy to taka metoda? Wiesz, że nie masz szans wygrać w dyskusji, więc walisz bezczelne łgarstwo, żeby nikt cię nie traktował poważnie i żebyś mógł sobie wmawiać,, że prześladują cię za odmienne poglądy?
"Poczytaj troche ksiazek o technikach manipulacji..."
Skarbie, Ja żyję z manipulacji, idź pouczać kogoś innego, a po drodze naucz się różnicy między tłumem a grupą.
"Akurat ksiazek na temat psychologii przeczytalem w swoim zyciu mnostwo i zadziwie cie - one rowniez bazuja na nauce "
To akurat zabawne, bo psychologia dość długo miała problemy, żeby łapać się w kryteria naukowości. No ale przecież czytałeś i na pewno o tym wiesz :)

@fanoflakers "Co Ci tu płonie człowieku?"
Stodoła, płonie, że hej...
"Chyba telewizor nakręcony tym cyrkiem:)."
Ale nie bój się, napisz otwarcie "wyłącz telewizor, włącz myślenie", a to że tej telewizji oglądasz znacznie więcej ode Mnie, nie ma najmniejszego znaczenia.
"Porównanie pożaru do bezobjawowej "choroby""
Noooo, w końcu się dowiem, jak to z tymi Reptilianami jest. Opowiadaj.

@Existimati "Nie należysz chyba do zbyt inteligentnych..."
Dobry początek - wycieczka osobista, czyli argumenty się skończyły zanim się nawet zaczęły :)
"strażacy od dziesięcioleci działają"
Od starożytności, ale kto by tam liczył.
"i znamy metody, sprzęt i skutki ich pracy."
To dawaj listę sprzętów używanych przez współczesnych strażaków. Tylko bez szukania w necie.
"Wiemy, jaki mają cel,"
No bo przecież jedną z największych tajemnic ludzkości jest cel szczepionek. To na pewno coś z kryptowalutami.
"można ze strażakiem porozmawiać"
Niestety wszyscy naukowcy, pracujący nad szczepionkami, wszyscy lekarze to niemowy. Jakiś dziwny zbieg okoliczności.
"są na ten temat bogate nie tylko w zdjęcia, ale i materiały wideo, filmy dokumentalne."
Na temat szczepionek wszystkie materiały są zahasłowane, ale da się to obejść.
Login: admin
Hasło: admin1234
"produkt medyczny wywołuje skutki natychmiastowe, ujawniające się z niewielkim opóźnieniem i ujawniające się z dużym opóźnieniem"
Nie chcę cię straszyć, ale z wodą jest tak samo. Lepiej unikaj.
"Niektóre z nich mogą być po latach."
Ba, niektóre mogą być w czterdziestym drugim pokoleniu.
"Z uwagi na to, że szczepionki są na rynku niedługo, to nie można w pełni określić ich długotrwałych skutków. "
Ale że chodzi ci o jakiś efekt motyla? Zasadniczo jak najbardziej można. 5G też unikasz?
"Dlatego osoba bezgranicznie ufająca w słowa obcej osoby odnośnie szczepionek jest skrajnie naiwna."
Tu ci się myli naukowiec z kapłanem. W metodzie naukowej nie chodzi o ufanie komukolwiek. Masz konkretne dane i każdy je może spróbować zweryfikować i spróbować obalić tezę. Twój problem jest taki, że projektujesz swoje podejście na innych, a to nie tak działa.
"Tutaj niektórzy polecieli się zaszczepić w pierwszych dniach podawania tych preparatów, co było przejawem skrajnej nieopowiedzialności."
Weź Mi rozrysuj na schemacie, w jaki sposób szczepienie się jest przejawem nieodpowiedzialności.
"Pracę strażaków znamy, pracy szczepionek nie."
Znowu ta liczba mnoga. Ty nie znasz, bo nie chce ci się sprawdzić.

@Persyfl Mnie osobiście przekonała kuzynka doktor do szczepionki, a po prawdzie zrobiłem to również dla świętego spokoju ponieważ dużo podróżuje. Muszę powiedzieć, że bardzo wciągnęła mnie ta walka na kilka frontów więc zadam inne pytanie z ciekawości. Czy oprócz trollowania i podpuszczania osób które nie wierzą w szczepionki, wyjaśnisz im czemu powinny się szczepić pomimo ryzyka jakie to za sobą niesie?

@Persyfl po polsku to tak że śmiertka nie wybiera:-)

@Remi70 Cały dzień siedzę kolego?
Grubo się mylisz,gdyż mam ważniejsze rzeczy niż spędzanie całego dnia na forum piłkarskim.
Przeciwnikiem szczepień nie jestem, jedyna szczepionka która nie mam zamiaru przyjąć to ta na Covid i tyle w temacie.
Uciekaj bo jeszcze Cię zarażę tylko nie zapomnij o dezynfekcji.
Pozdrawiam

@Persyfl Miej swoje racje, ja mam swoje i tyle w temacie.

@Sysia11 Tylko, że to nie jest w tym przypadku kwestia równorzędnych opinii. Jedna z tych "racji" jest błędna i nauka twierdzi, że twoja.

@Real siempre Jak najbardziej mogę, ale to nie jest kwestia faktów. One są łatwo dostępne, ale i tak ich nie przekonają. Tu działa mechanizm zaspokajania poczucia kontroli i poczucia wyjątkowości. Dlatego, każde tłumaczenie odbierają bardzo emocjonalnie, jako atak na siebie. A fakty są takie, że ryzyko dla zdrowia szczepionka niesie ogromnie mniejsze niż wirus. Jeśli powikłania po szczepionce powoduje białko, które dzięki niej powstaje, to w przypadku zakażenia wirusem byłoby znacznie więcej, więc i te same objawy by wystąpiły, tylko bardziej wzmożone.

@Persyfl Nauka twierdzi,że człowiek pochodzi od małpy.

@Sysia11 Twierdzi, że ma wspólne korzenie. I? Czy ty kwestionujesz teorię ewolucji?

@Persyfl Nic nie kwestionuje jesteś od małpy tak jak i ja.
Więc co się boisz zwierzęta są w końcu odporne prawie na wszystko XD

@Sysia11 Z tą ewolucją to trochę bardziej skomplikowane, ale ok.
"zwierzęta są w końcu odporne prawie na wszystko"
Zasadniczo to nie.

@Persyfl ok "doktorze" ale żyje pan w błędzie.

@daff1992 To oświeć Mnie, jak szczepionka, w której nie ma wirusa może powodować zarażanie.

@Persyfl w szczepionce jest wirus i cie nim zarażaja a później zaszczepiony zaraża innych.

@daff1992 Nie wiem, o której mówisz, ale w szczepionkach mRNA nie masz wirusa. A z drugiej strony, Polio też zarażałeś? Rodzina cała?