SK

@Moderacja @Redakcja już kilkukrotnie padało to pytanie, ale jak długo jeszcze będziecie pozwalali Jarkowi na sianie dezinformacji? Widzieliście powyższego screena?

Coraz mniej ludzi się na niego nabiera, ale to też kompromitacja dla tego forum, że pan lekarz/psycholog nadal może być tu opiniotwórczy. Nawet po mojej poprzedniej wiadomości zdążył znowu napisać farmazona o tym, jakie to ma inside'y z Rennes. Kolejny dowód - jesli nie wierzycie @TowarEK, że zna tam kogoś, kto nie kojarzy nawet żadnego Polaka w klubie, to sami wejdźie na stronę klubu, tam są zdjęcia wszystkich sekcji młodziezowych ze sztabem i wszystkie mają podpisaną każdą osobę imiennie - nie ma tam ani jednego polskiego imienia, czy nazwiska.

Jeśli nie obchodzi was poziom dyskusji (fejki, ciągłe wyzwiska, aroganckie podejście do innych użytkowników), to weźcie pod uwagę, że wciąż dziesiątki osób traktuje go jako źródło informacji i potem puszczają jego wymyślone insiderskie informacje w świat, przez co fandom Barcy nasiąka takim ściekiem. Jednodniowe bany nic tu nie zmieniają, miał ich już co najmniej kilka. I to wszystko pomijając jego wesołą działalność propagandową na korzyść agresywnego sąsiada, który prowadzi z nami wojnę informacyjną.

@peetwithbarca @TowarEK @Łuk@$z @adukla
Skoro zostałem oznaczony, to ja też pozwolę sobie oznaczyć tu wszystkich, którzy ostatnio pisali, bo padło tu znowu, że Jarek jest jakimś psychologiem w klubie piłkarskim. Nie dajcie mu się wkręcać, to troll albo mitoman. Nie odniósł się do tego screena, gdy go oznaczałem, więc zapewne nie ma nic na swoją obronę, ale tu się zdradził: https://imgur.com/iMhvxgG

Dla niewtajemniczonych - psychiatria to specjalizacja medyczna, nie psychologiczna. Mylą to tylko ludzie kompletnie nie mający pojęcia o obu tych dziedzinach nauki, więc nie uwierzę, by wykształcony psycholog walnął taką gafę.

EDIT: jak się domyslacie po tłumaczeniach ze screena, tamten ban też nie był za nazywanie mnie Ukraińcem, a za to stwierdzenie "jednostki chorobowej", tzn. wyzywanie mnie od debili, bo nie zgadzałem się z rozpowszchnianą przez niego propagandą, w której twierdził, że za zbrodniami ZSRR na Polakach stoją Żydzi i Ukraińcy, a nie Rosjanie oraz tym, że to Ukraina zaatakowała Rosję.

@TowarEK no kto by pomyślał, podobnie umilkł w wątku z Rosją, gdy ktoś go wyjaśnił, jak działa wojenne PKB, po tym jak wciskał propagandę o bogatej Rosji.

@Redakcja @Moderacja mam do Was pytanie, czy wam naprawdę nie przeszkadza, co tu się dzieje? Rozumiem, że w pewnym sensie Jarek to wartościowy użytkownik, bo jest świetnym obserwatorem piłki, dużo ciekawego tu wkłada w dyskusje, czego konsekwencją są jego ogromne zasięgi, nawet na twitterze widuję w komentarzach ludzi powołujących się na niego. Niestety jest również trollem albo zaburzonym mitomanem (to jednostka chorobowa, przez którą chory nie umie przestań kłamać) i w jakościowy content wplata po prostu bajki, które ludzie przyswajają z całością. I nie robi tego tylko ze sportem, ale również propaguje wśród ludzi niebezpieczną rosyjską propagandę (mogę podlinkować, jak wmawia, że za zbrodniami ZSRR stoją Żydzi, a Rosjanke byli tylko ofiarami). Spójrzcie ile dostaje tarcz na posty albo jak pojawiają się młodsi użytkownicy powtarzając po nim wszystko. Jego działalność jest szkodliwa w dłuższej perspektywie czasu. Dawaliście mu legitymizację pucharkami, to apeluję teraz o reakcję i zablokowanie go na stałe.

Kolega @TowarEK pewnie dostarczy wam na priv dowody na to, że praca w Rennes to kłamstwo, ja wyżej dostarczyłem dowód, że wymyślił też wykształcenie psychologiczne.

@TowarEK @Emhyr @Bartek22

Ciekawy wątek z tym Rennes, bo jak przeglądałem ich stronę ze zdjęciami z sekcji młodzieżowych, to było tam wielu członków sztabu (podpisanych) i nikogo, kto by mógł wskazywać na Jarka. Dodam też, że jego mitomania dotyczy również wykształcenia:

https://i.imgur.com/iMhvxgG.png

Po latach wmawiania, że jest pscyhologiem nagle ujawnił się jako lekarz psychiatra (nie ma magistra z tego, to specjalizacja medyczna). Pewnie wykręci się psychologią kliniczną, ale dziwne, że osoba po tylu latach w branży robi takie byki. Tak samo dziwne, że psycholog, a nie ogarnął, że ban nie był za nazywanie mnie Ukraińcem, a za wyzwiska, jak analfabeta, debil itd.

@JarekS jeśli nie kłamiesz o miejscu pracy, to na pewno łatwo nam to udowodnisz? Jaki to problem, jak i tak już wszystko tu ujawniłeś, w tym przyszłe stanowisko (trenerskie)? Moim zdaniem pewne jest, że wymyśliłeś sobie tożsamość, tylko nie wiem jeszcze, czy w celu trollowania, szukania atencji, czy moze z powodu jakiegoś głębokiego zabużenia tożsamości.

@JarekS kolega @arasz1819 ładnie wyjaśnił temat bogactwa Rosji, wcześniej wyjaśniono tu, czemu zdjęcie jest fejkiem. To nie pierwszy rosyjski fake, ktôry tu wstawiasz, niedawno też mieliśmy spór o inny.

Jesteś inteligentnym facetem, to bez dwóch zdań. Ale proszę, przemyśl jeszcze raz swój światopogląd na geopolitykę, bo sam widzisz, że dużo swojego światopoglądu i stawianych tez opierasz na oszustwach trolli lub po prostu braku wiedzy w jakimś temacie. Sam mówiłeś, że masz duże ego i Ci to pasuje, w porządku - wynikająca z tego pewność siebie to potężne narzędzie. Ale jest to również pułapka, która sprawia, że gdy coś się nie klei, robisz założenia, zamiast poddawać w wątpliwość. Internet nadal jest w epoce dzikiego zachodu (co moim zdaniem zmieni się w ciągu 10-20 lat), ale mimo pozornej anonimowości, nadal ponosimy odpowiedzialność za nasze słowa. Ty ze względu na dużą wiedzę piłkarską cieszysz się tu dużym posłuchem i raz jeszcze proszę, żebyś przemyślał, czy nie wykorzystujesz tego do ogłupiania ludzi (zwłaszcza młodych) propagandą wrogiego mocarstwa.

Często też powołujesz się na polskie media mainstrimowe, twierdząc, że Twoi rozmówcy są nimi ogłupieni. Podejrzewam, że zazwyczaj rozmawiasz tu z ludźmi o dwucyfrową liczbę lat młodszych od Ciebie, a młodsze pokolenia naprawdę już coraz rzadziej w ogóle oglądają/czytają takie media. Ludzie coraz częściej dywersyfikują źródła informacji i stawiają na ich wolny przepływ, dlatego też moim zdaniem przyszłość kraju rysuje się w coraz jaśniejszych barwach. Chociażby temat CPK pokazuje trend, bo coraz mniej osób przyjmuje narrację z TVN/TVP.

Po prostu bądźmy rozsądni i dbajmy w pierwszej kolejności o nasze interesy, którymi jest zarówno pilnowanie, by nasze rolnictwo nie ucierpiało przez ukraiński interes, jak i trzymanie wojny z dala od naszych granic, ale także nie dopuszczanie obcej propagandy do programowania naszego społeczeństwa. Wystarczy, że każdy kolejny rząd wpycha swoją.

@misterio Szczerze nie rozumiem, czemu moderacja tego forum boi się podjąć kroków w celu usunięcia rosyjskich propagandystów. Powyżej przykład osoby, która korzysta z każdej okazji, by usprawiedliwiać agresję Rosji, a jednocześnie regularnie uderza w Ukrainę i NATO (w sposób irracjonalny, jak wyżej). Jak można mieć jeszcze wątpliwości, jaki cel mają takie konta i pozwalać na ich działalność.

@czarek1988 Co z Tobą jest nie tak? Powiem wprost - o ile uważam, że Jarek i Awtameok są inteligentni, ale napchali się propagandy lub trollowali, pierwszy był też perfidny i chamski, o tyle Ty sprawiasz wrażenie bardzo mało ogarniętego. I podaję niżej 3 dowody na to:

1) Zarzucasz mi, że niechlujnie czytam posty i w kolejnym zdaniu odnosisz się do czegoś, co wyraźnie pisałem do kogoś innego (oznaczając tuż przed tym zdaniem nick tej osoby). I dopiero co DWUKROTNIE musiałem powtórzyć, że piszę o usunietym poście, bo powtarzałeś, że ponownie przejrzałeś post, który przestał istnieć jeszcze zanim opublikowałem swój pierwszy wpis do Ciebie.

2) Jako jedyny w tej dyskusji (mam tu na myśli 4 osoby zainteresowane) rzucałeś odważne tezy nie próbując ich zupełnie niczym argumentować (wygodnie rzucać hasło, że nie musisz argumentować, ale wtedy albo nie pisz dyrdymałów albo nie oczekuj, że ktokolwiek w tej dyskusji weźmie Cię na poważnie). Zamiast tego, jak typowo mało inteligentna osoba, podparłeś się JEDYNIE inwektywami i to już na starcie, gdy tylko się włączyłeś (proszę, cytat: "Być może ciekawość tych ignorantów mnie zaskoczy i sami to odkryją.").

3) Aż kipi podwójnymi standardami. Zarzuciłeś mi frustrację po tekście o lizaniu sobie nawzajem rowa, a totalnie nie przeszkadzał Ci usunięty wpis Jarka (po którym dostał tu bana), gdzie mnie wyzywał od debili, analfabetów i kilku innych, do tego przyjął tam bardzo agresywny i ewidentnie sfrustrowany już ton wypowiedzi. Dałeś tylko herbik, dodałeś jakieś uzupełnienie "informacji" oraz skomplementowałeś, jaką piękną dyskusję filozoficzną moglibyście poprowadzić.

W świetle powyższych argumentów oraz tego, że sam dawno temu chciałeś zakończyć rozmowę ze mną, pozwolę sobie już więcej Ci nie odpisywać, bo o ile z innymi można się spierać i jestem gotowy bronić swoich tez, o tyle na Ciebie po prostu szkoda mi już czasu.

@Awtameok_Klana
Jak wspomniałem, nie mam ochoty otwierać nowych wątków. Może będzie jeszcze okazja podyskutować, ale tutaj można wyczuć, że nasze opinie będą różne i będzie to oznaczało kolejną wymianę argumentów, a ja na razie jestem już zmęczony i wolę zakończyć na jakiś czas. Bardzo szybko to eskalowało, pojawily się emocje po obu stronach barykady w dyskusjach w obu wątkach i w kilku miejscach po prostu nastąpiło zbędne przeciąganie liny oraz napisanie rzeczy, które dla zdrowej dyskusji po prostu nie powinny paść. Trochę mnie zdenerwowałeś też w kilku miejscach, zwłaszcza wtrąceniami o tym, jak to inni mają mieć cierpliwość do mnie, co po prostu było uniżające, ale koniec końców również uważam, że masz sporą wiedzę i mimo wszystko szanuję za umiejętność przedstawiania swojej racji. Pozdrawiam i do innego razu.

@Awtameok_Klana Wiem, co kto napisał, tak jak pamiętam, co kto przemilczał i na co dał ciche przyzwolenie podpinając się pod inne części wypowiedzi, dbając o to, by dyskusja była na zasadzie: uderza kilka osób na raz, gdy jeden nie umie obronić argumentu, drugi przyklaskuje innej części jego wypowiedzi (lub po prostu mnie obraża/prowokuje), a to, na co próbuję zwrócić uwagę po prostu ginie w tłumie i koło toczy się dalej. Od kilku dni czuję się na tym forum w ten sposób naciskany do ciągłych zmian tematu i odbieram to jako próby wytrącenia z równowagi.

Dlatego nie chcę otwierać nowych wątków (bo w temacie powstania było to, co napisałem w poprzedniej wypowiedzi). Nie wydaje mi się, żebym powiedział, co tu uważam (nawet gdzieś wcześniej podkreślając, że prywatne opinie nie mają tu znaczenia, co inny kolega odebrał personalnie), bo moim celem była obrona faktów historycznych.

A nikt mi nie odpowiedział na kilka spraw. Jarek nie wyjaśnił, czemu jestem analfabetą, skoro napisałem fakt historyczny (Rosjanie stanęli w miejscu i czekali do stycznia, gdzie się pomyliłem?), trzeci kolega rzucił hasłem, że jest wiele dowodów na coś, próbowałem je znaleźć, nie udało się, więc poprosiłem go o wskazanie ich, ale odmówił, wcześniej nazywając mnie ignorantem. Ty za to podziwiałeś jego wiedzę, kulturę i cierpliwość do mnie, ale sam niczego nie przedstawiłeś. Jak widzisz - dobrze wiem, co kto pisał i mam już dość kolejnych podchodów, ignorując moje odpowiedzi i pytania. A mityczne „trust mi bro” mnie nie przekonuje, nie żyję w świecie spisków i bajdurzenia. Jak już poklepujesz kolegów po plecach i wychwalasz ich wiedzę, to chociaż nie próbuj się teraz odcinać od ich wypowiedzi. Dla mnie to ten sam poziom odklejenia.

Nie polecę w temacie żadnych książek, a zamiast tego wszystkich moich rozmówców szczerze zachęcam do wizyty w Muzeum Powstania Warszawskiego, można tam podyskutować z bardzo inteligentnymi przewodnikami w razie potrzeby, oni zjedli zęby na tej tematyce.

@Awtameok_Klana A z ciekawości, czemu przyklaskujesz typowi, który za stwierdzenie, że Rosjanie nie wkroczyli, tylko stali aż do stycznia, nazwał mnie analfabetą i stwierdził, że wkroczyli w sierpniu? To nazywasz wiedzą, a wyzwiska cierpliwością? Gość wyżej rzucił, że nazywając mnie debilem i analfabetą postawił diagnozę psychiatryczną, a ty mu takie rzeczy lajkujesz, oczekując, że będziemy dalej normalnie rozmawiali? Liżecie się po rowach, do tego przyklaskujecie lub jak niektórzy wręcz uprawiacie zakłamywanie historii (dodaj do tego trzeciego kolegę, który rzuca bujdy z rękawa i odmawia podania jakichkolwiek źródeł) i chamskie odzywki.

Btw Jarek coś kręci ze swoim zawodem. Od dawna opowiada, że jest psychologiem sportowym, a teraz mówi o wykształceniu psychiatrycznym, które jest specjalizacją medyczną. Dwie różne sprawy, nie zdziwiłbym się, gdyby wszystko o sobie wyssał z palca dla atencji.

@JarekS Nie zdziw się, jak zaraz dostaniesz kolejnego bana, bo dalej prowokujesz. I po co Ci to? By kilku fanów poklepało po plecach?

1) kłamiesz, że nazwałeś mnie tam tylko Ukraińcem, a była tam masa wyzwisk.

2) Wypunktowałeś mnie tam? To że wpis wyleciał nie znaczy, że możesz nazywać kłamstwa historyczne (o tym, że nie wolno mówić, że Rosjanie nie wkroczyli do Warszawy ratować powstanie - nie będę się powtarzał, kilka wpisów wyżej to wyjaśniałem, ale przestań w końcu nazywać się patriotą polskim, gdy tak opluwasz pamięć polskich bohaterów).

Do tego pamiętam, jak obrażałeś tu kiedyś kogoś za to, że pisał o tobie, a nie oznaczał. Sam robisz dokładnie to samo, obrzydliwy z ciebie typ. Jesteś też strasznie delikatny, bo wypisujesz, że jesteś obrażany, gdy ktoś napisze, że powielasz fejki dla naiwnych, a gdy sam rzucasz np per debil, to już diagnoza psychologiczna, śmieszny jesteś. Taki mental dzieciaka, tylko w skórze starego faceta. A jak brakuje argumentów, to zaczynasz obrażac i puszyć się, że jesteś psychologiem, znasz języki obce itp. Nie zaimponujesz tym nikomu ogarniętemu.

@Awtameok_Klana Widzę, że lubicie robić tu kółka wzajemnej adoracji? Ta cierpliwość i kultura wyrażała się tym, że od pierwszych wiadomości padały po prostu obraźliwe stwierdzenia o rozmówcach, że sa ignorantami? Wiedzą było powielanie fałszywych informacji historycznych z odmową ich argumentacji? Wszędzie musicie wietrzyć spisek Żydów, nawet do tego stopnia, że musicie sobie oklaskiwać specjalnie wpisy o tym, że za zbrodnie ZSRR nie odpowiadają Rosjanie, tylko Żydzi, ale Ukraińcy to już muszą być nienawidzeni i mordowani za historię, wyliczając nawet wydarzenia z XVII wieku?

Poza tym to ten post po prostu jest ewidentnie zamierzony na dalsze wbijanie kija w mrowisko.

@czarek1988 Dobrze, to skończmy dyskusję, nie ma problemu. Tylko dwie rzeczy chciałbym zaznaczyć na koniec:

1) Jak podkreślałem, post Jarka, o którym mówimy i na który odpowiadałeś, zostałeś usunięty przez moderację. Nad Twoją wiadomością wisi notatka "Złamanie regulaminu serwisu pkt. 9.3.3." i właśnie tam on się znajdował. Nie mogłeś go więc na pewno ponownie przeczytać, bo został skasowany w trakcie, gdy pisałem swoją pierwszą odpowiedź na Twoje posty (po to wprowadziłem edycję po publikacji, by było wiadomo, że odnoszę się do czegoś, czego wyżej już nie ma).

2) Oczywiście nie musisz podawać źródeł, ani przekonywać nikogo. Ale jeśli mimo to publikujesz publicznie swoje opinie, musisz się liczyć z tym, że ktoś inny je podważy (w tym wypadku uważam, że podważyłem je skutecznie w świetle argumentów z poprzednich wiadomości).

A co do wpisu o nienawiści, to może faktycznie przeintepretowałem Twoje wiadomości, bardziej chodziło mi o serię wpisów Jarka, które zdecydowanie były nacechowane nienawiścią. Ciebie mogłem błędnie pod to podpiąć, za tą konkretną rzecz przepraszam, bo to faktycznie może być zbyt daleko idący wniosek i o jedno zrobione założenie za dużo. Polecam mimo wszystko zweryfikować informacje, dla własnej wiedzy, nawet bez podejmowania publicznej debaty, ponieważ uważam, że podajesz tutaj dużo rzeczy, które po prostu mijają się z prawdą i są rozpowszechniane głównie w internecie przez inne osoby, które również bezkrytycznie przyswoiły gdzieś fałszywy obraz historii. A to trochę buduje obraz osoby uprzedzonej, jeśli te fałszywe informacje dotyczą głównie konkretnej grupy społecznej.

Pozdrawiam!

@czarek1988 właściwe to była poruszana, bo w cytowanym przez Ciebie poście (już usuniętym, bo był pełny wyzwisk), Jarek negował FAKT HISTORYCZNY (prywatne opinie, czemu tak zrobili, nie mają tutaj znaczenia), że Rosjanie nie wkroczyli na zachodni brzeg Wisły i pozwolili Niemcom wymordować polskich bohaterów oraz zburzyć Warszawę. Obstawiam, że czytał na szybko info i nie wiedział, po któej stronie było powstanie, a że wpadło mu w oko gdzieś info, że ZSRR weszło do wschodniej Warszawy, to zarzucił tą głupotą i nie sprostowałes tego, mimo "uzupełniania" jego posta. To już sprawia, że Twoje wypowiedzi o historii są bardzo niewiarygodne.

Wikipedia jest faktycznie dobrym źródłem uzyskiwania ciekawostek, ale dla nikogo nie powinno to być źródło w dyskusji, którą trzeba poprzeć argumentami. Nie trzeba iść do biblioteki, bo ta już dawno zawędrowała do internetu, jest też masa stron, które opisują te wydarzenia dosyć sczegółowo. Tyczy się to każdej dziedziny, nie tylko historii.

Masz zapewne na myśli lata 20. i 30. XX wieku, wtedy nie przeczę, że ludność Żydowska (po latach carskich prześladowań) miała znacznie większy wpływ na państwo. Lenin zgromadził zresztą wokół siebie wielu ROSJAN pochodzenia żydowskiego, z Trockim na czele, ale to tylko początkowy okres istnienia ZSRR. Potem przecież Stalin potraktował ich swoim ulubionym narzędziem, czyli terrorem (Żydów utożsamiał w przekazie publicznym z USA i rysował ich jako szpiegów obcego mocarstwa, z którym szykował społeczeństwo na wojnę). A poprzednie, radziecko-żydowskie elity po prostu wymordował. A największe zbrodnie ZSRR to właśnie okres stalinizmu i tuż po staliniźmie, więc zdecydowanie możesz utożsamiać już ówczesne elity z Rosjanami bez żydowskiego pochodzenia.

Nie pokazałeś też tych dowodów, że w późniejszym okresie burzenia Warszawy, Ukraińcy byli odpowiedzialni za pacyfikację miasta. Wybacz, ale mam wrażenie, że jesteś po prostu kolejnym człowiekiem na tym forum, który zaślepiony nienawiścią do konkretnych społeczeństw (zazwyczaj są to Ukraińcy i Żydzy) daje sobie sprzedawać byle głupoty w internecie. Dosłownie czytając Wasze wpisy mam czasem wrażenie, że wystarczy, jak zobaczycie tweeta nieznanego pochodzenia, który wpisuje się w Waszą narrację i już zaczynacie po nim powtarzać informacje tam zawarte jako prawdę objawioną. Rozumiem, że jako ludzie mamy naturalne skłonności, by podążać za czymś, z czym się identyfikujemy, ale wszystkie informacje, które podważają cokolwiek, należy zweryfikować, zanim przystąpi się do podważania.

I szczerze mówiąc, wszyscy, którzy tutaj tak zieją nienawiścią do Ukraińców, czy Żydów, przejawiają dokładnie te same skrajne postawy, jak Ukraińcy w początkach XX wieku, którzy nienawidzili Polaków, jak Niemcy w latach 30 i 40, którzy nienawidzili Żydów i Słowian. Jesteście dokładnie takimi samymi ludźmi i przez istnienie takich, jak Wy, dalej będzie dochodziło do pogromów cywilów (czy to na Ukraińcach ze strony Rosjan, czy to na Arabach ze strony Żydów albo na Kurdach ze strony Turków). Jeśli będziecie żyli historią i zbrodniami ludzi sprzed nieraz setek lat (był tu przywoływany XVII wiek nawet...), to nigdy nie skończycie tego koła nienawiści. Raz mordowani będą ci, których nienawidzicie, innym razem wasi rodacy albo nawet i wy. I tak bez końca można.

@czarek1988 Pozwolęsobie na oddzielną odpowiedź, ale proszę nie wchodzć też w agresywną polemikę, jak JarekS. Zaczynasz odsyłać do wikipedii (a to naprawdę kiepskie źródło), do tego już w pierwszym wpisie dyskusji nazywasz drugą stronę dyskusji ignorantami.

A sam zobacz, że uzupełniajac informacje Jarka o powstanie nie zauwazyłęś nawet, jak przekłamał kwestię Rosjan na prawym brzegu Wisły. Rozumiem, że nie każdy musi to dobrze ogarniać, ale skoro Ty sam nie wyłapałeś bardzo istotnego przekłamania, to bądź bardziej wyrozumiały do tych, z którymi dyskutujesz, że coś moze im umykać i jeśli wiesz coś, co może zmienić ten stan wiedzy, to po prostu się tym podziel, a nie od razu próbujesz obrazić.

Co do pacyfikacji Warszawy, to nie znam dowodów, o których mówisz. Wiadomo jedynie, że w okolicy aleji Szucha (wówczas niemiecka katownia) stacjonowały 2 dwie kompanie policji (+/- 100 osób), w której byli Ukraińcy. Oczywiście po stronie niemieckiej. Nie ma jednak żadnych dowodów na to, by brali udział w pacyfikacji. A nawet jeśli, to te 100 osób, to trochę za mało, by przypisywać Ukrainie pacyfikację miasta, nie sądzisz?

Jest druga przesłanka o ukraińskich oddziałąch palących okoliczne miejscowości, ale już dekady temu udowodniono, że byłą to propaganda, a nic prawdziwego.

@JarekS widzę że coś pękło już, bo przeszedłeś po prostu do wyzwisk. Teraz widać, że wychodzi nie tylko zarozumialstwo, ogromne ego, ale też i po prostu buceria. (EDIT: widzę, że moderacja usunęła wpis, gdy odpisywałem na niego, także notka dla czytających - wyzwiska były w tym usuniętym, żeby nikt się nie czepiał, że doszukuję się czegoś w drugim wpisie)

"nalfabeto już nie kompromituj się - dotarli w pierwszej połowie sierpia i uderzyli w drugiej połowie sierpnia 1940" - zapraszam do Muzeum powstania Warszawskiego, to się czegoś moze nauczysz, bo uprawiasz tu już taki denializm historyczny, że aż niewiarygodne to jest. Rozumiesz chyba, że Warszawa leży na dwóch brzegach Wisły, a w sierpniu Rosjanie weszli na prawy brzeg? Potem jednak nie ruszyli się na lewy (tam toczyło się powstanie) aż do stycznia, a powstanie upadło w październiku, po czym do tego stycznia Niemcy wyburzali miasto. Serio, gówno wiesz, ale grasz eksperta od wszystkiego i jeszcze obrażasz innych. Ale posuniesz się chyba do najgłupszych kłamstw już, byleby swoich ukochanym Rosjan wybielić. Taki wielki patriota z Ciebie, to może doucz się w końcu historii Polski, ale z perspektywy faktów historycznych, a nie propagandy, którą łykasz z Kremla. Dodam jeszcze, że dowództwo powstania zauważyło radziecki czołg zmierzajacy w ich strony i to pomogło im podjąć decyzję o wybuchu powstania, ale okazało się, że to był tylko zwiad i po zajęciu prawego brzegu, nie zamierzali w żaden sposób pomóc. Sporadycznie prowadzili tylko ostrzał lewego brzegu Wisły, czym pomagali jedynie w burzeniu miasta.

PS: to nie Twój wątek nawet, a na pewno nie Twojej forum, będę odpisywał, gdzie mam tylko ochotę. Jeśli twoja psychika siada, to sam nie wtrącaj się do cudzych dyskusji. Poczytaj sobie jeszcze raz, jakie brednie wypisujesz, bo jesteś tak zaślepiony nienawiścią do Ukraińców, że zaraz zaczniesz pisać tu referaty, jak to Hitler i Niemcy w trakcie II wojny byli w porządku, a za holokaustem też stoją Ukraińcy.

@czarek1988
ZSRR nie należałoby utożsamiać z Rosjanami, to pewnie też powinniśmy mówić "naziści" albo "hitlerowcy", a nie Niemcy?

@misterio Poczytaj ostatni tydzień wpisów Jarka. Jeszcze kilka dni temu wrzucał tu propagandowy filmik rosyjski, jak to niby ukraińskie wojsko się buntuje oraz tłumaczył, jak to Rosja działa na terenie Ukrainy tylko w obronie swoich obywateli i na pewno nie zaatakuje już żadnego innego państwa. Na dokładkę dołóż sobie teksty, że korzystny dla nas będzie rozpad NATO. To totalny rusofil.

@JarekS Mam tu jedno pytanie. Mówisz, by nie kibicować narodowi, który zabijał Polaków, a jednocześnie o kibicowaniu jak najszybszego zakończenia wojny, mocno sugerując, że to UA powinna się poddać/zostać szybko podbita. Czy według tej logiki nie powinieneś kibicować, by wojna trwała jak najdłużej? Wtedy wykrwawiać się będą dwa narody, które zabiły mnóstwo Polaków.

"Ukraińcy mocno współpracowali z Hitlerowcami"
Uff, dobrze, że Rosjanie tego nie robili. Byłoby słabo, gdyby wspólnie z Niemcami wjechali nam z dwóch stron albo gdyby potem po przejściu na drugą stronę, stali kilka miesięcy pod Warszawą, czekając, aż Niemcy zabiją setki tysięcy polskich bohaterów i zburzą stolicę.

@Awtameok_Klana kolejny obeznamy we wszystkim, który ściga się na liczbę wykorzystanych chwytów erystrycznych. Obaj ciągle „kończycie” temat/rozmowę (podkreślając tym swoją wyższość), ale zawsze jakoś po tym zdaniu macie dużo do powiedzenia. Naucz się być słownym i robić, co zapowiadasz albo przestań rzucasz słowa na wiatr.

Btw fajne argumenty: „nie znasz się, ja to tyle świata zwiedziłem i wszystko wiem”, a potem się tacy upierają, że tak zaorali argumentami. Fakty, do których się nikt nie odniósł - Putin politykę historyczną opiera na ZSRR, nie na Rusi Kijowskiej, do tego wypowiada te same groźby miedzy wierszami, oparte na tych samych wymówkach ochrony ludności, których używał 2 lata temu przeciw Ukrainie, tych samych, co Hitler w 1938 przeciwko Czechom. Ale argumentem rusofilów jest stałe powtarzanie kremlowskiej propagandy, jak to Rosja działa tylko rozsądnie, zgodnie z potrzebami biznesowymi, jak to się tylko bronią przed mordami ze strony Ukrainy, bo Ukraińcy mordują dzieci, ale o bestialstwach Rosji nie môwimy, bo to już „nie w temacie” (który to się zmienia co chwilę, by tylko szukać przewagi w chwytach erystrycznych). Na pewno nie zaatakuja nikogo, tak jak Gruzji i Ukrainy, a jak zaatakują jednak, to nasi rusofile zaczną chrzanic, że to USA sprowokowało, gdy imperium rosyjskie chciało tylko nieść pokój i miłość.

@Awtameok_Klana
Na Łotwie mamy ponad 20% Rosjan, a jej terytorium prawdopodobnie częściowo również było pod kontrolą Rusi Kijowskiej. Więc ten argument jest obosieczny. Zresztą uważam, że popełniasz tu błąd stosując wybrane przez siebie ramy historyczne. Państwa bałtyckie i część terytorium Polski były w strefie wpływów rosyjskich poprzednie 300 lat, a sam Putin bardzo chętnie odwołuje się do spuścizny Związku Radzieckiego.

Nie zgodzę się, wojna ofensywna nigdy nie jest racjonalna dla nikogo. Nawet zakładając, że to wszystko o Donbasie to prawda, wystarczylo tam wkroczyć i pewnie nawet nie spotkalyby ich sankcje. Zamiast tego na lata wprowadził społeczeństwo w czas wojny, sankcji, wysyła swoich obywateli na śmierć, zbrodniami wojennymi morduje lud, który chce zagarnąć i najpewniej trwale ich konsoliduje przeciwko Rosji.

@JarekS
Dla mnie też oczywistym jest traktowanie Ciebie jako rusofila, ponieważ ta niby śmieszna uszczypliwość w kierunku Xaviego zupełnym przypadkiem jest też fejkiem zgodnym z linią propagandową Kremla. Ludzie w komentarzach też nie skupili się na Xavim, a zawartości tego fejka, mimo to nie sprostowałeś. Oczywiste jest więc, że sianie propagandy jest Ci na rękę.

Nie trzymasz się żadnego tematu, tylko po nich skaczesz, probując na siłę pokazać swoją wyższość w argumentacji. Już tlumaczyłem, że nawiązuję do zbrodni pod Kijowem, bo tematem nie był 2014, a to, czy Rosja jest konsekwentna i przewidywalna, czy jednak agresywna i stanowi zagrożenie dla kolejnych państw. To, co robili w tej wojnie (choćby pod Kijowem) bardzo odbiega od powodów i ciągu przyczynowo-skutkowego, jaki próbujesz tu sprzedać. Pasuje za to do polityki imperialnej, rewizjonistycznej pod względem granic, a także (w sposobie działań i retoryce przywódcy) inspirowanej ZSRR. Mogli w kilka godzin zająć sporne/„finansowane” tereny i zachód pewnie by nie zareagował, ale widać woleli podbój totalny.

Łotwa i Estonia mają demografią taką, że co czwarty obywatel w obu krajach to Rosjanin. Oba państwa ostatnie 300 lat leżaly w granicach caratu i ZSRR. Już teraz Putin wyraża publicznie zaniepokojenie sytuacją rodaków w tych krajach i stwierdza, że zagraża to bezpieczeństwu Rosji. Dlaczego atak na te rejony (w wypadku rozpadu NATO) uważasz za całkowicie nieprawdopodobny?

@JarekS Znowu mi robisz wywód udowadniając, że liderzy światowi siè układajà i tłumaczysz, że nic z tym nie zrobię. Ile jeszcze razy będziesz tłumaczyć coś, co ustaliliśmy już kilka razy, że obaj to wiemy i się w tym zgadzamy? To że Ukraina jest skorumpowana też wiem i nie musisz mnie przekonywać. Stosujesz tu zupełnie zbędną manipulację skakania po różmych tematach i tłumaczenia mi rzeczy, o których nie rozmawiamy i które są oczywiste. Robisz też założenia, jak to, że moje traktowanie UA jako bufora przed Rosją i negatywny stosunek do tejże Rosji oznacza u mnie banderofilię, czy klapki na oczach na korupcję Ukrainy. Tak samo zakładałeś, że oglądam TVP/TVN albo jak teraz, sugerujesz na głosowanie na PiS lub PO. Ciągle pudłowane założenia zaciemniające obraz dyskusji.

@Awtameok_Klana
Dzięki za rzeczowe argumenty. Co do śmierci cywilów, trudno tu weryfikować, kto od czego zginął, zwłaszcza gdy przekaz (jak pomnik) podaje jedna ze stron zainteresowanych w konflikcie. Nie mniej czym innym są przypadkowe ofiary w wyniku wojny, czym innym dokonywanie celowych zbrodni wojennych na cywilach, jak Rosja w okolicy Kijowa. Nie zacierajmy tego powielając filmiki propagandowe, jak JarekS w innym wątku i mówiąc, że Ukraińcy mordowali Rosjan (nawet jak cywile zginęli w trakcie atakôw rakietowych), milcząc rôwnocześnie o aktualnych zbrodniach rosyjskich. To odwraca odpowiedzialność za wojnę i usprawiedliwia ich kolejne agresje, czy to na Kazachstan, czy Estonię. Tworzy się zfałszowana narracja.

Rozumiem powody polityczne ataku na UA, ale to nadal sprowadza się do ich strefy wpływów, a za tą uważają więcej państw, na pewno też chcieliby poszerzyć ją o wschodnią flankę NATO, co regularnie przekazują groźbami swoich polityków takie zamiary.

Pamiętajmy, że Donbas i Krym to efekty obalenia prorosyjskiego prezydenta UA. Rosjanie w tych obszarach działali już wcześniej, a UA to nadal suwerenne państwo, do którego Rosja pozwoliła sobie wejść znacznie głębiej, niż na separatystyczne tereny. I to jest argument dla mnie, czemu kierują się imperializmem, a nie tylko zdroworozsądkowym biznesem. Te ruchy doprowadziły do tego, że Chiny same ustalają ceny surowcôw, a Rosja musi im jeszcze budować infrastrukturę przesyłową.

@JarekS zakończyłeś, a i tak będziesz odpisywał, ego ci nie pozwoli nie mieć ostatniego słowa. Jak to ciè tak męczy, to choć raz zrób to co, zapowiadasz i nie odpisuj.

Omijasz totalnie niewygodne wątki, które odsłaniają, że kierujesz się po prostu nienawiścią do jednego narodu i w imię tego pochwalasz nawet ludzi, którzy regularnie wygrażają Polsce.

Np zupełnie zignorowałeś wątek tamtego filmiku z tt, który pochodzi z ewidentnie propagandowego konta. Gdybyś miał choć trochę odwagi, to byś chociaż przyznał się do błędu, skoro już powieliłeś przekaz Kremla.

A ochrona swojej ludności to od zawsze świetna wymówka dla dyktatorów, Hitler też pod tym pretekstem zaczął wojnę. O krajach bałtyckich też się już wypowiedzieli, że traktowanie tam Rosjan zagraża bezpieczeństwu wewnętrznemu ich kraju :)

@JarekS
1) „a same obelgi” - sam kilkukrotnie silisz się na obelgi, jak banderofil (nie udawajmy, że to nie obelga, obije wiemy, kim był Bandera), używasz też perjoratywnych określeń (np „płaczesz o”). Więc cytując - nie płacz o coś, co sam stosujesz. Przyjmujesz taki ton, to przyjmij też jak mężczyzna, że również usłyszysz coś niemiłego.

2) „Człowieku ja nic nie piszę na temat ofiar wojny na Ukrainie” - sprawnie manipulujesz zmianami tematu, więc ponownie do niego sprowadzę, czyli do kwestii Polski - stawiasz tezy, że Rosja kieruje się biznesem, a nie będącym częścią ich narodowej mentalności, imperializmem, a obecna wojna jest spowodowana utrzymaniem Ukrainy, czy obroną swoich obywateli. To pytam, czemu poszli pod Kijów, czemu dokonali tam zbrodni wojennych (to wskazuje na nieobliczalność)? To jednak sugeruje, że imperializm odgrywa tu rolę i w razie rozpadu NATO państwa bałtyckie mogą czuć się zagrożone.

3) „przecież to ludność Donbasu chciała odseparować się od Ukrainy” - fałsz, fałszowane plebiscyty (tak jak wybory w Rosji) nie powinny być tu wskaźnikiem

4) „Pytałeś się o korzyściach dla Polski to ładnie ci odpowiedziałem” - zacząłeś mi „ładnie” tłumaczyć oczywistą przyszłość geopolityki europejskiej, o którą nie pytałem, i w której kwestii się zgadzamy. Wykorzystałeś to też, by dalej ze mnie kpić, jak z sugestiami, czy europejskich przywódców też nazwę rosyjskimi trollami. Nazwać tak mogę osobę, która bez żadnego interesu daje się dymać ruskiej wylęgarni trolli i za darmo robi im zasięgi, a nie prezydenta/kanclerza obcego państwa, ktôry dba o interes swojego kraju.

5) „zarówno USA jak i zachodnią Europę czeka wylew rządzących polityków którzy będą układać się z Rosją i nic z tym nie zrobisz, tak po prostu będzie bez względu na poglądy.” - wiem, to Ty sugerujesz, że się o to spieram i że coś chcę z tym robić

6) „dla mnie tacy ludzie nie są Polskimi patriotami bo plują na historię własnego narodu” - widzisz, ja na Ukrainę patrzę przez pryzmat dobrostanu mojego kraju, bo robią za bufor przed prawdziwym zagrożeniem. Ty powtarzasz kłamstwa tego faktycznego zagrożenia i jeszcze próbujesz innym ujmować patriotyzmu? Rosja była zawsze imperialna, czy za cara, czy za komunistów, czy za Putina i zawsze kończy się to próbą wciśnięcia Polski pod ich buta. Ty „łykasz, jak pelikan”, że to Ukraińcy ich mordowali, racjonalizując ich imperialną agresję i wmawiasz sobie i innym, że nikomu już Rosja nie zagrozi. Zapominając przy tym, że 2014 nie był pierwszą agresją Putina na obce państwo.

7) „W dyskusji nie przedstawiłeś nawet odrobiny argumentów” - to Ty ich nie akceptujesz. Interesem Rosji i Putina jest odbudowa imperium. I czy Ciebie to przekonuje, czy nie, państwa bałtyckie oraz Polska również leżą w ich historycznej strefie wpływów. Reszta Twoich argumentôw opiera się po prostu o fałszu, który przyswajasz z rosyjskich troll/bot kont w sieci. Twoje rewelacje o zbrodniach UA w Donbasie mają źródło w rosyjskiej prokuraturze, czyli służbach kraju totalitarnego, gdzie wielokrotnie krytyce władzy byli mordowani i wtedy ta sama prokuratura dziwnym trafem nie była tym zainteresowana.

@JarekS Skończyłeś już z chwytami erystycznymi? To Ciebie można określić rusofilem, bo negujesz zbrodnie rosyjskie, powtarzając po propagandzie kremlowskiej hasła odwracające odpowiedzialność. Ja nie neguję zbrodni Bandery, ani nie zakłamuję historii.

Wytłumacz mi - skoro Rosja jest na misji ochrony ludności cywilnej w Donbasie, to co robili w okolicy Kijowa i czemu zostawili tam po sobie masowe mogiły?
Albo nie tłumacz, bo poczytam sobie tępą propagandę z oczywistych fake kont na tt i już będę wiedział, co powiesz. Do tego dorzucisz coś o lewakach i Twoich ulubionych stacjach TVP i TVN (serio nie czaję tego nawiązywania, zwłaszcza po tym, gdy zaznaczyłem, że nie oglądam nawet telewizji, ale pewnie jesteś jednym z tych od „włącz myślenie, wyłącz TV ”).

@JarekS wyśmiewaj sobie dalej innych i pudruj swoją kompromitację sztucznie wydłużanymi wypowiedziami o informacje, które w ogóle nie są tematem dyskusji, udając, że niby mówisz coś wartościowego i przekonujesz czymś oponenta.

I pewnie, nie idzie przepychanie swojej propagandy, to nazwij drugą stronę lewakiem, gratulacje (zaraz zaczniesz grzać "ale powiedziałem, że masz lewakcie standardy, a nie że jesteś lewakiem, haha" - jak coś mówisz między wierszami, to nadal przekaz jest jasny).

Bycie zwolennikiem zakończenia wojny, to nie to samo, co nazywanie ofiar mordercami i przekazywanie dalej treści propagandowych faktycznych morderców. Fakty są proste - jesteś tak zapatrzonym w siebie człowiekiem, że nawet nie umiesz przyznać się sam przed sobą, że łykasz ciężką propagandę przeznaczoną dla ludzi prostych, nawinych i po prostu zbyt mało inteligentnych, by umieć sprawdzić źródła i zweryfikować to, co się czyta. Wstyd.

@JarekS A mogłeś pisać tylko o sporcie i dalej utrzymać swój autorytet, teraz wszystko runęło.

Jesteś potwornym hipokrytą. Piszesz o tym, jak inni są zmanipulowani, a sam w jednym wątku wklejasz rosyjskiego fejka z tym, jak "ukraińscy" żołnierze odmawiają wykonywania rozkazów, w tym wątków powtarzasz propagandowe kłamstwa o tym, że to Ukraińcy mordowali cywilów w Donbasie. Serio, to tylko chwila researchu i znajdziesz doniesienia o śmierci cywilów z powodu działań ROSYJSKICH separatystów na terenie Donbasu już od 2015. Albo masz totalnie wyprany mózg propagandą kremlowską albo jesteś rosyjskim trollem.

@Moderacja czy na tej stronie jest tolerowana propaganda reżimu popełniajacego zbrodnie wojenne? Zajrzyjcie proszę do moich komentarzy z drugiego wątku, gdzie @JarekS robi to samo. Czy długo jeszcze będą tu tolerowane propagandowe filmiki i odwracanie ról, wmawiając, że to Ukraińcy mordują cywilów, a Rosjanie tylko próbowali im pomagać i ich finansować?

@SK * tutaj literówka, miało być "mniej", a nie "bardziej" (zdanie o utrzymaniu finansowym), a nie mogę już edytować. Korzystając z okazji dodam, że nie musisz wyjaśniać, że zachód chętnie wróci do stosunków dyplomatycznych z Rosją po wojnie, ponieważ wiem to. Dyskusja wyszła od tego, czy Polska zyska na potencjalnych efektach wygranej Trumpa w kontekście polityki europejskiej. A w konsekwencji - czy Rosja będzie kontynuować agresję. Reszta wątków jest tu redundanta i po prostu się w nich zazwyczaj zgadzamy.

@JarekS No dobrze, nawrzucałeś mi już (oczywiscie między wierszami, wiadomo - nie jesteś przeciętnym bucem z intrnetu, który wprost kogoś zwyzywa), jak to jestem ograniczony polskimi mediami, czy wiedzą z TVP i TVN. Ale tak się składa, że telewizji nie oglądam i również śledzę media międzynarodowe, również znam języki obce.

Mówisz, że Rosji bardziej opłacało się utrzymywanie finansowe Ukrainy. Przedstawisz jakieś liczby albo chociaż wyjaśnisz o jakim utrzymaniu mówisz? Chyba że o utrzymywaniu terenów okupowanych od 2014, to wtedy też według Twojej logiki - wystarczyło po prostu nie wchodzić tam z "zielonymi ludzikami".

Mówisz też, ze Polska jest przesiąknięta propagandą, a sam w innym wątku wrzucasz filmik, który postuje konto będące oczywistym rosyjskim trollem, wystarczy zerknąć na dowolne pozostałe posty. Sam jesteś ultra podatny na taką propagandę, wystarczy tylko, aby była zgodna z Twoim światopoglądem i już bardzo łatwo wchodzi.

@SK Dodam jeszcze do swojego posta - tak na czystą logikę, po co buntownicy (za to grożą konsekwencje na pewno, to w końcu wojsko) mieliby podawać tak chętnie dane personalne i pokazywać twarze? To w połączeniu z resztą zawartości, jaką wrzuca tamto konto powinno już z miejsca zapalać lampkę ostrzegawczą. Przynajmniej u człowieka, który rozróżnia jeszcze rzeczywistość od propagandy.

@JarekS Tak, jak myślałem, jesteś jednak zmanipulowany rosyjską propagandą, którą pewnie łykasz codziennie. Szczerze, wielka szkoda, bo bardzo szanuję Twoje zdanie w kwestiach sportowych, ale to kładzie duży cień na całą resztę.

Co do filmiku, to najpewnie jest to zwyczajny fake produkowany przez Rosjan. Po co zachwycać się, czy w ogóle przekazywać dalej filmiki propagandowe? Obejrzałem posty sprzed ponad roku z konta, który ten filmik udostępniło i od początku wojny produkuje materiały o tym, jak Rosja odbudowuje ukraińskie miasta, o tym że Rosja jest na misji uwalniania Ukrainy od nazistów, że Łukaszenka to dobry facet itd. Ewidentnie konto pracujące na zlecenie, jakich jest bardzo dużo. Pamiętajcie, że działania propagandowe w sieci są również elementem prowadzenia wojny.

Proszę, przykład:

- twierdzi, że to jakaś hiszpańska dziennikarka, a już w komentarzach ludzie wyjaśniają, że to Rosjanka
- Ukraińców broniących się w swoim mieście nazywa okupantami, czyli zupełnie odwrócenie ról

Serio, nie wstyd dorosłym facetom łykać tak tępą propagandę? Każdy, kto bezrefleksynie się tym karmi, wystawia sobie samemu świadectwo głupoty.

@JarekS Po pierwsze, to nie napisałem nic o tym, na co Polska ma wpływ, a na co nie ma, odniosłem się tylko do fragmentu, czy będzie to dla Polski korzystne. A Twoje podsumowanie punktu 1 wybrzmiewa, jakbyś wyjaśniał coś, czego nie było w mojej wiadomości.

Z częścią rzeczy się zgadzam, ale sam w tym poście piszesz bzdury, które uzasadniasz jedynie chłopskim rozumem. Dlaczego przy rozpadzie NATO Rosja miałaby nie zaatakować kolejnych słabszych sąsiadów? Atak na Ukrainę też przecież biznesowo nie był opłacalny, bo jak zauważyłeś - byli na fali, Ukraina za to jako skorumpowane państwo bez wyraźnej tożsamości (która wykształtowała się mocniej w wyniku wojny) było łatwe do kontrolowania z zewnątrz. Jedyną logiczną przesłanką jest rosyjski imperializm. Czemu więc mieliby się zatrzymać na Donbasie, skoro niechronione będą kolejne tereny, które uważają za historycznie swoje? Czemu zachód post-nato miałby się przejmować taką Estonią i przerywać transfer surowców?

"Jedynym celem wojny na Ukrainie było powstrzymanie ludobójstwa jakiego dopuszczali się Ukraińcy od 2014 w Donbasie" - teraz już się gubię - tłumaczysz, co w głowach mają Rosjanie, czy serio w to wierzysz? Jeśli tak, to dalsza dyskusja nie ma sensu, bo o ile na piłce się znasz, tak w pozostałych tematach chyba Cię ponosi. Zresztą argumentowanie jakimś wzrostem siły BRICS - przecież to grupa państw nie mających żadnych wspólnych interesów, ani wspólnej przyszłości. Mówisz też o nieuchronnym upadku NATO, o jakiś zbrodniach ukraińskich, zapewniasz, że żadnej agresji rosyjskiej więcej nie będzie (po Gruzji też tak pewnie myślałeś), podkreślasz zbrodnie Izraela, a o Rosji wypowiadasz się niemalże ciepło (jak inaczej intepretować teksty, że ktoś nie docenił przygotowania Rosji, skoro to oni zakładali wojnę błyskawiczną, którą zakończą w kilka dni i pokazali, że totalnie się do tego nie przygotowali).