@Cochise Po ostatnich wyskokach JKM zaczynam powaznie martwic sie o jego zdrowie psychiczne.

@Cochise
Żaden rozsądny człowiek nie powinien traktować poważnie tego komedianta.

@Chakalaka i macie coś wspólnego kolego :)

@Cochise
Guru od pedofili przemówił.
Dzisiaj porównał pandemię obecną z tą sprzed ponad stu lat, gdy był okres powojenny a sama hiszpanka zaczęła się od obozów jenieckich i innych miejsc z fatalną kwestią sanitarną, bez leków antywirusowych, szczepień, respiratorów.
I tak się cieszę, że nie przywołał epidemii dżumy z XIV wieku i nie porównał z Covidem :)


W przypadku grypy A H1N1 (hiszpanki) ważny był fakt braku odporności populacji na zakażenie w przeciwieństwie do odporności na grypę epidemiczną. Dodatkowym sprzyjającym czynnikiem szybkiego rozprzestrzeniania się zakażeń był fakt że część chorych chorowała skąpo lub bezobjawowo. Główną przyczyną zgonów chorych na hiszpankę było wirusowe krwotoczne zapalenie płuc i wstrząs spowodowany uogólnioną reakcją zapalną. Część zgonów spowodowana była próbami leczenia wysokimi dawkami salicylanów (aspiryny) które nasilały zaburzenia krzepnięcia u pacjentów z ciężkimi postaciami choroby. Tłumaczy to fakt wyższej śmiertelności wśród osób młodych, u których sprawny układ immunologiczny jest zdolny do wywołania bardzo silnej, gwałtownej w przebiegu reakcji zapalnej. Często też dochodziło do dodatkowego zakażenia bakteryjnego dróg oddechowych. W latach 20. XX wieku nie znano jeszcze antybiotyków i bakteryjne zapalenie płuc najczęściej okazywało się śmiertelne.
źródło: https://enel.pl/enelzdrowie/koronawirus/hiszpanka-a-koronawirus-podobienstwa-i-roznice

@Chakalaka powoli zbliża się do tej średniej więc ma prawo majaczyć.

@pax manipulant z tego januszka

@Cochise ale co by nie mówić - tamta pandemia z tą obecną teraz jest bez wątpienia groźniejsza i bardziej śmiercionośna.
Ogólnie (covid) śmiertelność w wielu krajach nie wzrosła, lub wzrosła bardzo delikatnie. Jakby nie patrzeć - to jest właśnie statystycznie obojętne.
Polska oczywiście dramatycznie wypada na tym tle, ale powodem nie jest covid (nie tylko covid), a wiele wiele czynników.

@pax Jeszcze jego teza jest poparta memem, który podaje jakieś losowe statystyki.

@Cochise siewca niebezpieczy bo ma wpływ na mlodych

@Cochise Wiele osob z tak zwanego srodowiska wolnosciowego (gospodarczo) odcina sie, w zasadzie musi odcinac sie od JKM (inaczej nie wypada). Czy przyniesie to jakies efekty?

"smialo mozna znalezc duzo epsze zrodla mysli libralnej".

Z drugiej strony dlugodystansowi przeciwicy Korwina sprawiaja wrazenie, jakby myslieli, ze Korwin jest pomyslodawca mysli wolnorynkowej w Polsce i na swiecie.

Tutaj Chmielowski (Fundacja Wolnosci i Przedsiebiorczosci) o JKM.

@Cochise Biorąc pod uwagę, że sprzed pandemii hiszpanki, czyli w okolicach roku 1870 średnia długość życia wynosiła około 50 lat, a w czasach starożytnego Egiptu 35, to ten argument Korwina nic nie mówi i jest zwyczajnie głupi. Na średnią długość życia ma wiele czynników, w tym zwłaszcza jakość opieki medycznej. Poza tym pandemia koronawirusa nie może znacząco wpłynąć na średnią długość życia, bo śmiertelność tego wirusa wynosi około 0,5% wszystkich przypadków.

@michal26 Korwin jest niebezpieczny społecznie. Ma wpływ na wielu młodych ludzi, a ci najłagodniej przechodzą covid, jednocześnie są nosicielami i przekazują go dalej. To nie jest żadna ustawka medialna czy polityczna, tylko rzeczywisty problem. Szpitale są przepełnione. Gdy pogotowie zabierało moją mamę, karetka stała ponad pół godziny przed domem i medycy szukali wolnego łóżka. Wielu chorych jest zabieranych w stanie niskiej saturacji i gdyby nie podłączenie ich do aparatów tlenowych, udusiliby się. JKM powinien zamilknąć i przestać opowiadać głupoty.

@Cochise Ale te "głupoty" powiela wielu profesorów i doktorów. Taką sytuację w szpitalach covidowych masz nie przez covid, tylko przez rządzących. To oni są powodem obecnego stanu rzeczy a nie wirus.
Nigdzie w Europie (no może poza Hiszpania i Włochami) nie masz takiej zapaści służby zdrowia, jak w Polsce. Dlaczego? Jest wiele aspektów.
Korwinowi zawdzięczam naprawdę wiele, bo to dzięki Niemu nauczyłem się takich zasad, jak "kto nie pracuje niech i nie je", czy tez "chcącemu nie dzieje się krzywda". To On nauczył odpowiedzialności za swoje czyny wielu młodych ludzi. Pokazał, że można żyć godnie, nie na socjalu.
Pokazał, że bycie wolnym jest nadrzędną potrzebą człowieka.
Może dlatego też nie będę obiektywny, ale życie pokazało mi (mam 27 lat), że w doprawdy wielu aspektach Korwin, czy tego chcemy czy nie - ma rację.
Nie wykluczam, że i tutaj może mieć rację.
Zdecydowanie bliżej mi do podejścia Korwina niż takiego, z całym szacunkiem PiS.
Stąd może moja niechęć do "jednej tylko prawdy" forsowanej w mediach.

@michal26
Mimo w wielu miejscach obostrzeń, innej higieny , lockdownów itd już zaraziło się prawie 140 milionów a 3 mln zmarło. Na hiszpankę przy braku higieny, w warunkach powojennych, przy braku sprzętu , lekarstw, respiratorów, złym leczeniu doprowadzającym do pogorszenia stanu zdrowia zaraziło się około 500mln i zmarło 50-100mln.
Teraz przełóż tamte warunki na covid :)

@pax Tak, jak mówię. To są dwie różne pandemie. Nie powinno się ich porównywać (co jest błędem Korwina). Równie dobrze możemy porównać do dżumy.
Jedynie co możemy porównać to śmiertelność, jako "ciekawostkę" i to wszystko.
Okoliczności hiszpanki oraz covidu są zupełnie inne.
Słusznie napisałeś, że Hiszpanka przyniosła takie żniwa, ponieważ trafiła na wymęczoną wojną Europę.
Covid natomiast rozpowszechnia się tak szybko, ponieważ skupiska ludzi są tak duże jak nigdy przedtem.
Prawdę mówiąc, to cieszmy się, że taki covid nam się trafił, a nie znacznie groźniejsze choroby.
Co najważniejsze - trafił się wirus, który jest x lat z nami.
Z tego co mówił Prof. Gut - Gdybyśmy trafili na nowego wirusa, to śmiertelność mogła być w przedziale 60-90%.
Wyobrażasz sobie co by było, gdyby ten wirus pojawił się rok temu? Rzeźnia by była.
Nie 3 miliony a 3 miliardy mogłoby być :(
P.S. Czekam na odpowiedz w innym wątku. Ciekaw jestem Twojej repliki.

@michal26

Tu tez ma Korwin rację: " po zetknieciu z pedofilem pozostanie cenne uczucie wstydu i napięcie erotyczne"?
Co do Covid bo wczoraj chyba rozmawialiśmy, ważne jest podejście zdroworozsądkowe a Korwin i Konfederacja takiego nie mają i nie chodzi o PiS, które zawaliło miesiące trzepiąc kasę podatników zamiast przygotować kraj na pandemię. Obecnie wypowiedzi polityków Konfederacji szkodzą Polsce i Polakom. Skoro rząd tyle zawalił to powinni zachęcać do jak najszybszego opanowania sytuacji i otwarcia gospodarki a zamiast tego wzywają do obywatelskiego nieposłuszeństwa co dla gospodarki przynosi odwrotny skutek.

@michal26
"Wyobrażasz sobie co by było, gdyby ten wirus pojawił się rok temu? Rzeźnia by była. Nie 3 miliony a 3 miliardy mogłoby być :("
Sądzę, że zwolennik Konfederacji nie uwierzyłby w pandemie nawet gdyby był ostatnim człowiekiem na ziemi.
ps. postaram się znaleźć ten wątek

@pax
Ale po co przytaczasz Jego wypowiedzi? Czy jeśli tam nie miał racji, to tutaj też nie może mieć?
Przecież takie licytowanie się (gdybym przyjął ten sposób dyskusji) jest bezcelowe. Możemy bez końca szukać przykładów gdzie miał lub nie miał racji.
Konfederacja akurat robi wszystko co może, by otworzyć gospodarkę.
Oprócz tego podkreśla bezprawne działania PiS, co akurat jest czymś złym? No moim zdaniem nie.
Tutaj problem znowu jest wielowymiarowy. Nie można przyjąć, że Twoje podejście jest jedynie słuszne. Tak samo nie winno się uważać, że podejście Konfederacji jest jedynie dobre.
Mi bliższe jest akurat ich podejście, ale nie wykluczam innych opcji.
To jest jeden wielki eksperyment i nikt nie wie, jaka droga jest jedyną właściwą.
Jest zbyt wiele zmiennych.
Wiemy jedynie, że rozwiązania stosowane przez Rządzących są absurdalne i nie działają, bo to jedyne rozwiązania sprawdzone w praktyce i efekty widzimy.

@pax Przecież ja, jak i wielu moich znajomych, wyborców Konfy twierdziliśmy rok temu, że trzeba jak najszybciej podjąć jakąkolwiek strategię. Nie wykluczaliśmy lockdownów.
Problem polegał na tym, że Rząd podjął wspaniałą strategię "jakoś to będzie" z losowaniem obostrzeń. Odebrali powagę tej pandemii i nie możesz dziwić się przeciwnym i sceptycznym głosom. Brak logiki w działaniu PiS pozwolił na stwierdzenie, że "widocznie tak źle nie jest" i efekt masz jak znalazł..
Oprócz tego wspomniane bezprawne działania, co dały wyraz orzecznictwa sądowe...

@michal26
O bezprawnym działaniu mówili wszyscy, szczególnie przed wyborami w kwietniu czy maju. PiS robi co chce i ogłupia naród i duża część tego wierzy w propagandę sukcesu. To, że jest źle i rząd nie ma strategii nie oznacza aby wmawiać ludziom że nie ma pandemii, że wirus nie jest groźny a to robią politycy Konfederacji. Jak ktoś zawalił (PiS) to czy dobre jest dokładać Polakom ?
Otwórzmy gospodarkę i miejmy wszystko w d..., bo pandemii nie ma, taka jest narracja Konfederacji. Do tego przykłady Szwecji. U mnie w mieście zakłady pracy, zakłady produkcyjne, strefa ekonomiczna, kopalnie funkcjonują. Nie funkcjonują usługi, gastronomia i komercyjne punkty gromadzeń.
Praktycznie wszystkie decyzje rządu dotyczące obostrzeń były niezgodne z prawem, tylko co z tego, covid nie patrzy na przestrzeganie prawa.