@Thomas99PL Zidane jest gorszy od Guardioli

@Thomas99PL Według mnie Zizou jest bardzo dobrym trenerem, ale nie lepszym od Guardioli.

@Thomas99PL a to już nie Pirlo jest najlepszym trenerem świata? Szybko wątpisz w swoich idoli :]

@Barcza223 Rozumiem że nostalgia bierze górę z 2009 :P

@Thomas99PL
Szkoda w ogóle jakoś szerzej się do tego odnosić. Pep potrafi robić coś z niczego. Poskładać drużynę, która ma swój unikatowy styl, w którym każdy rozumie swoje miejsce na boisku. Zizou jest świetnym motywatorem, ale trenerem miernym. Gra najprostszymi możliwymi środkami, a dodatkowo jest w świetnie prowadzonym klubie.

Co do smarowania, to trzeba być debilem żeby tak uważać. Tutaj większe znaczenie ma pozycja Realu, presja wywarta na arbitrze oraz sympatie klubowe - sędzia też kibic. Królewscy zyskali wiele na gapiostwie arbitrów i tyle. Za 20 lat nikt nie będzie o tym pamiętał, a starych pierdzieli jak ja nikt nie będzie chciał słuchać.

@Thomas99PL Rozumiem poirytowanie, Zidane jest według mnie bardzo dobrym trenerem, ale, że lepszy od Gaurdioli to trochę Cię poniosło mordo :)

@Thomas99PL były kontrowersje w praktycznie każdym ważnym meczu, a jak nie kontrowersje to fart lub bramka z dupy, wylew obrony rywala lub cokolwiek. Zidane nie ma podjazdu do Pepa. Ich gra jest zazwyczaj mierna, dominacje Realu w meczach z dobrymi rywalami można policzyć na palcach jednej ręki.

@arasz1819 Nie napisałem że jest najlepszy już, ale ma papiery aby nim się stać. Pierwszy sezon był słaby, ale przejściowy i sam zarząd się na to nastawiał (ja oczywiście nie).

@Thomas99PL Ja narazie z ich porównywaniem się wstrzymam, może Zidane kiedyś przejmie inny klub, Pep ma patent na krajowe rozgrywki, sporo osiągnięć, ale z pewnością nie można zakładać, że Zidane jest słabym trenerem.

@Thomas99PL Odważna teza, ale do wybronienia się.

@Thomas99PL ZZ lepszy od Guardioli heueue padłem

@Thomas99PL Jak sadzisz wygra w tym roku Juve tryplet?

@Thomas99PL Różnica pomiędzy Zidanem a Pepem jest taka, że Hiszpan to wizjoner, który czerpie od ŚP. Johana Cruyffa i chce, żeby jego drużyny grały tym właśnie modelem gry. Francuz z kolei jest dobrym taktykiem, ale nastawionym tylko i wyłącznie na wynik pragmatykiem.

@Barcza223 @pele1282 @arasz1819 @Kozinho @MesQueUnClub_87 @joloskyy

Dlaczego uważam że nie macie co do Guardioli.
1) Guardiola nie licząc efektu miotły w 2009 roku i sukcesu w 2011 nie osiągnął do obecnego sezonu nic szczególnego (zwłaszcza w City, gdzie trzeba podkreślić że dostał budżet aby stworzyć swój" dream team", wymieńcie mi innego trenera który miał takie pole manewru.
2) Wielu ocenia przez pryzmat stylu ładnego (efektywności) dla oka który jednak nie zawsze przekłada się na efektywność. Coś w czym łatwo się "zakochać" przez co wydaje się lepsze niż w rzeczywistości jest.
3) Nie zamierzam umniejszać mu tego Sekstesu z 2009 bo pewnie jakby dać innego trenera to mogło nie być nawet dubletu, jednak paczka zawodników była solidna i zbiuegło się z prime Iniesty czy Xaviego co robili również w Hiszpani, Pyuol co czyścił wszystkich, Messi czy Pan Piłkarz Thery Henry .

Tomasz Ćwiąkała nagrał odcinki który mi uzmysłowił że Zizou jest również genialnym taktykiem który stosuje dużo możliwych formacji (co pokazał choćby w ostatnim meczu z Barcą czy Liverpoolem., a nie jak mu przylepiono łatkę metody 1000 i jednej wrzutki, klaskacza i motywatora.

@lukaszbarca15 Sądziłem że wygra, jednak wszystko się rozsypało na wielu płaszczyznach jak domek z kart, jednak przedstawiałem swoje argumenty w przeciwieństwie do twoich marnych prowokacjach.

@Thomas99PL Guardiola w 12 lat zdobył 31 trofeów, jak Zidane zrówna się z nim stażem i trofeami, to wtedy będziemy porównywać.

@Barca_Big_Moment Bycie wizjonerem dream temu i wprowadzenie modelu gry jest łatwiejsze niż wzięcie zespołu średniaka (obecnie pokroju Arsenalu ) i zrobienie z nich bestii bez większych funduszy jak to zrobił chociażby Klopp w Borusii czy Liverpoolu i ten sezon niczego mu nie ujmuję.

Zidane jest nastawiony na wynik dlatego łatwiej wygrać trofeum bo trofea wygrywa się efektywnością a nie efektownym stylem który jest piękny dla oka.

Ferguson powiedział że ofensywą wygrywa się mecze nie trofea i Guardiola to robi od lat, oczywiście wygrywał LM swego czasu bo i obronna była jedna z najlepszych w obronie min. dzięki Puyolowi czy Pique.

Coś co lepiej się prezentuje nie oznacza że jest lepsze od wspomnianego przez ciebie pragmatyzmu.

@Thomas99PL z City nie osiągnął nic szczególnego?
XD

@MesQueUnClub_87 Obejmując min. mistrza Niemiec, który wygrywał te same trofea przed nim a nawet więcej i po nim również więcej w krótkich odstępach czasowych czy City gdzie prócz trenernowania był menadżerem pokroju tego z football manegera idziesz do zarządu mówisz że czesz tego tamtego i jeszcze tego i że cena nie gra roli a oni mówią nie ma problemu :P

@Thomas99PL Ligi mistrzów Realu to zacznij od tego.Bo powoływać się na ostatnią LM Realu to zwykły wstyd.Real noe powinien przejść Bayernu w 2 LM które wygrał.

a tu nie ma finału który jest hańbą.Takiego Ramosa nie powinno być w tym finale.
A co do wcześniej LM Real miał problem z Wolsbourgiem.Wygrał z MC bez Guardioli psg bez Mbappe i Neymara
Najlebszego było Atletico które wygrało z Barcą bayernem czy juve gol Ramosa nie powinien być uznany.
Nie są to dla mnie argumenty w kontekście jako trenera od wprowadzenia varu Real LM nie wygrał.
Natomiast Zidan był wspaniałym piłkarzem w jedynym momencie kiedy Real zachwycał.Bo ja tej fizycznej gry Tealu nie lubię .Wolę finezyjną grę.Kwestia co się lubi.Na dziś najlepszym zawodnikiem Realu jest bramkarz wziołbym do Barcy casemiro i valverde.To nie są pięknie grający ludzie tylko fizycxni.Jedyny pięknie grający to kross na ale on wiekowy jest z latami już nie liczę.Natomiast gra Realu od wizualnej strony nie zachwyca.Sztuką jest połączyć skuteczność z widowiskiem nie mówię o siłowej walce.

@Thomas99PL "Poszedł, poprosił o zawodników, i mu sami grają" Nie, to co tutaj piszesz to jest umniejszanie Hiszpanowi na potrzeby potwierdzenia swojej tezy, a prawda jest taka, że Zidane do tej pory prowadził tylko JEDEN klub i nie został jeszcze zweryfikowany na innym podwórku, tym czasem stawiasz go wyżej od Guardioli.

@FCBMati10 Mając $ pieniędzy na transfery niż pozostałe top 6 ?

Nie osiągnął nic szczególnego, zwłaszcza że taką paką nawet do 1/2 Lm nie dotarł ani razu.

@Thomas99PL W zeszłym sezonie się spotkali i Zizou przegrał.

@Thomas99PL w Lidze Mistrzów miał trochę pecha zwlaszcza w 18/19, ale żeby mówić ze nic nie wygrał szczególnego jak w Anglii zgarnął wszystko w jednym sezonie majac jako rywala Liverpool Kloppa w formie to jakis absurd.

@Rewolucja123
Szanuje twoje wszystkie analizy, ale sam przyznasz że wyciąganie kto jest lepszy na podstawie jednego dwumeczu i to w pandemicznej rzeczywistości jest mocno naiwne. To że 3 ligowiec wyeliminował Bayern z pucharu Niemiec nie oznacza że flick czy sam zespół jest gorszy od tego 3 ligowca. Trzeba by było kilka starć i to w różnych okresach sezonu aby wyciągnąć takie wnioski. Poza tym aspekt kadrowy, kontuzje w tamtym roku nie wpływały dobrze dla samego Realu.

@FCBMati10 Wygrał szerszą ławką kadrową i większym budżetem, już nie wspominajac że Klop zrobił Liverpool z niczego .

@Thomas99PL jedyny możliwy komentarz to "XD"

@Thomas99PL ta dyskusja nie ma sensu, Zidane jest świetnym trenerem i motywatorem ale nawet jak mówimy (ja czy inni uczestnicy dyskusji) swoje argumenty to będziesz je umniejszał by potwierdzić swoje tezy.
P.S Zidane czy Klopp za darmo tez nie stworzyli swoich zespołów

@Borneo "Bo ja tej fizycznej gry Tealu nie lubię .Wolę finezyjną grę.Kwestia co się lubi.Na dziś najlepszym zawodnikiem Realu jest bramkarz wziołbym do Barcy casemiro i valverde.To nie są pięknie grający ludzie tylko fizycxni."


Właśnie w tym rzecz, każdy woli ładną grę od fizycznego futbolu, nawet myślę że fani Realu, ale to nie znaczy że ładna dla oka gra jest lepsza od gry fizycznej I osobiście uważam że ten fizyczny futbol Zizou > futbol Guardioli pomimo tego że ładniejszy jest ten drugi, ładny nie równa się lepszy i to jest problem wielu fanów w byciu obiektywnym .

@Thomas99PL idz do City i zrob to samo co Guardiola skoro uwazasz, że kupili mu samograj. Każdy kto choc troche zna piłkę nigdy by tak nie napisal. Dopasować graczy do stylu zgrać ich, nauczyć taktyki, znaleźć takich piłkarzy, rozwinąć, plus przy ładnym stylu dobre wyniki.
Dla mnie to obecnie najlepszy trener. Za duzo wygrał, a mistrzostwo w Anglii to dla wielu zespołów tam jest ważniejsze od ligi mistrzów. A najlepszy twoj tekst, gdzie wybierasz sobie, że Mistrz Niemiec, Mistrz Anglii to tam słabe tytuły.
Guardiolq udowodnil, ze zdominowal 3 ligi. W Niemczech, co prawda o to nie ciezko, bo rywali malo, ale Anglia to już inna beczka i kazdy kiedys mowil, ze ta liga angielska go wyjasni, a to on ja wyjaśnia znow.
Nie wspominasz nic, ze Mahreza kupil z lisow, rozwinal Fodena czy Zinchenko.
Fernandinho czy Fernando gral u niego pierwsze skrzypce . Znalazl świetnego bramkarza, rozwinal Steelinga, który był jezdzcem bez glowy. Znalazl Sane, Dal szanse Kevinowi, gdy w Chelsea w tej samej lidze nie podolal. Chlopie malo widac wiesz .
Porównywałeś do Zidane, by potem do Kloppa przejść smutne. Kloop jest trenerem wybitnym również. Jest jak niegdyś Mourinho co wygrywał z Porto. Tylko jak widać jak Kloop ma na dłużej klub, wycisnął piłkarzy jak cytryny na sok to juz mi tak nie idzie, cos jak swego czasu The Special One. Zidane nie oceniam, bo nie sledze ich gry, a porównywanie do innych trenerów moge popisać jeśli bedzie o czym, bo na razie Zidane sporo brakuje.

@FCBMati10 Za darmo nie, ale sumarycznie nie wydali na transfery tyle i Guardiola i napewno nie dlatego że nie chcieli a dlatego że klub nie może sobie na tyle pozwolić co City.

@Thomas99PL "nie osiągnął do obecnego sezonu nic szczególnego (zwłaszcza w City", i tu można skończyć czytać haha. Chłop rozjechał według wielu najlepszą ligę świata a Ty piszesz nic szczególnego. I dlaczego odejmujesz mu sukcesy? Idąc tym tokiem rozumowania, odejmując Realowi 3LM z rzędu (gdzie są jeszcze standardowo ciekawe pomyłki sędziowskie na ich korzyść) ZZ nic nie pokazał. Skąd się biorą tacy jak Ty?

@Thomas99PL tu chodzi o widowisko A Barca czy Real to wyjątkowe kluby i powinni grać w niej najlepsi technicy na świecie, którzy dają coś ekstra.To nie mma nie ta dyscyplina.Jestem kibicem Barcy ale lubiłem podobało mi się to jak jak grał Zidan, dośrodkowania Beckhama, wolne Carlosa czy to jak grał Raul czy Ronaldo to było to co trzeba.Teraz to trochę popłuczyny tamtego słabe to.
Mnie bliżej to Ronaldinho, Messiego ,Eto,Davidsa,Maradonny , Riquelme, Roberto Baggio itp czy nawet Ronaldo ale z czasów Mu kiedy go nie ułożono bo stał się zawodnikiem zwód nr 1 zwód nr 2.Gdzieś stracił w tym wszystkim wyobraźnie.Choć strzelec fantastyczny.

@mateusz1989VeB Nie ujmuje tylko uwzględniam wszystkie aspekty, jednak nikt inny nie miał takich funduszy a w LM skąd wiesz co osiągnąłby taki Zidane jakby dostał 1mld na transfery? Pep odpadał jak nie z Liverpoolem czy Totkami to z monaco czy Lyonem . Nie można mówi tu już o pechu jeśli nawet taką kadrą do finału nie można dojść .

@Borneo Doskonale rozumiem i zgadzam się z tym co piszesz, ale widzę dalej nie rozmawiamy o tych samych kategoriach. Tu nie chodzi o widowisko tu chodzi o to kto będzie wstanie więcej pokonać drużynę przeciwnika mając zbliżone do siebie kadry. Real w ostatnim meczu nie miał lepszej kadry niż Koeman bo może obecnej Barcy sporo brakuje to w Realu jest szpital i też borykają się z problemami kadrowymi a mimo wszystko Zizou wygrał mecz taktycznie, zneutralizował Messiego i był kompletnie nie widoczny, takich rzeczy nie robi się w pięknym stylu ,ale takimi ruchami wyłączając najważniejszych piłkarzy przeciwnika pokazuje się zdobywa trofea a nie piękną grą, bo jeden przeciwnik ci na nią pozwoli a takie Getafe już nie.

@Barca_Big_Moment @Barcza223 @pele1282 @arasz1819 @Kozinho @MesQueUnClub_87 @joloskyy @mateusz1989VeB @Rewolucja123
Tu nie chodzi panowie o widowisko czy styl wyłączając najważniejszych piłkarzy przeciwnika pokazuje się zdobywa trofea a nie piękną grą, bo jeden przeciwnik ci na nią pozwoli a takie Getafe już nie. Pep nie ważne z kim gra ma swoja romantyczną wizję futbolu i leci z nią na każdego rywala, nie skupiając się na mocnych stronach przeciwnika a potem każdy w szoku że City odpadło z Lyonem skoro Depay jechał jak chciał . Tym o to sposobem dwa razy wygrana Liga Mistrzów na 12 lat mnie nie dziwi ( a w sumie dziwi, bo to i tak dużo) po prostu dopisało szczęście w 2009 z Chelsea, oczywiście macie racie że realu też miał masę szczęścia w swoich 3 LM z rzędu ) i nawet jak już nigdy nie wygra tej LM to będziemy zwalać winę na pecha albo że jakiś piłkarz nie trafił setki z metra na pustą ? Rozumiem .



Ma swój styl swoją wizję i umie znaleźć piłkarzy pasujących do swojej wizji, ale to uparte trzymanie się stylu i granie tego samego X lat jest toporem obusiecznym , bo na dobrą sprawę każda drużyna miesiąc przed meczem będzie wiedziało jak zagra City, Zizou z kolei czyta grę przeciwnika widzi że coś nie funkcjonuje robi zmianę i nagle się okazuje że zmiana w trakcie meczu była kluczem do wygrania meczu. Jest uniwersalny nie trzyma się betonowo jednej wizji tylko zmienia wszystko pod daną drużynę jeśli zachodzi taka potrzeba .Między innymi dlatego Zizou > Guardiola i nigdzie nie przeczę że Guardiola zmienił obliczę piłki i że to nie jest geniuszem, ale ma również swoje wady które są decydujące. Argumenty z trofeami też są takie meh bo jednak Zizou ma 5 lat jako trener a wygrał (3LM, ma nawet realne szanse na 4 z 5 możliwych), (2 razy la ligę, ma realne szanse na 3 z 5 możliwych. Pucharów Hiszpanii i tych superpucharów nawet nie mam zamiaru wypisywać bo mimo wszystko są to trofea 3 kategorii gdzie często nawet mocniejsze drużyny wychodzą drugim składem żeby oszczędzić na ligę zawodników.

@Thomas99PL tylko trzeba powiedzieć że Barca gra najbardziej trudną piłkę na świecie z uwagi na przestrzenie Real wzmocnił środek i grał z kontry czyli masz mniej zawodników do ogrania .To najprostrza gra pod słońcem.Trudniej jest wygrywać mecze w taki sposób jak robi to Barca.Nie zawsze jest dzień.Nie wiem czy tu finezja Zidana.Wręcz moje zaskoczenie jest takie że jako piłkarz na co innego stawiał potrafił to łączyć.Zauważ że w przeciągu roku ta gra pozycyjna różnie mu się układała.Wiele pkt stracił.Jeśli spojrzysz na sytuacje Barcy to jest to cud że z Realem i Atletico złapała kontakt.Real nie powinien do takiej sytuacji dopuścić.Zawalił pierwsze pół roku.Choć jako trenerowi trzeba mu oddać że w odpowiednim momencie złapali rytm.To do mnie bardziej przemawia choć styl mnie nie zachwyca i gdyby to nie był Zidan przymknąłbym na to oko.Pamiętam jak grał.A że z Francją jestem związany to też mu kibicowałem.

@Borneo "Tylko trzeba powiedzieć że Barca gra najbardziej trudną piłkę na świecie z uwagi na przestrzenie Real wzmocnił środek i grał z kontry czyli masz mniej zawodników do ogrania .To naj prostrza gra pod słońcem.Trudniej jest wygrywać mecze w taki sposób jak robi to Barca."

Dla przeciętnego gracz trudniej się zaadaptować do Tiki taki to się zgodzę , a dla technicznego ze szkółki łatwiej grać w Barcy niż w jakimś fizycznym futbolu w premier league. Tu nie chodzi co jest prostsze a co trudniejsze. City złożyło Pepowi skład jaki chciał by ten wygrał im LM a to w jakim stylu wygra to już kibiców mniej interesuje, liczy się rezultat.


"Barcy to jest to cud że z Realem i Atletico złapała kontakt."

To akurat twój najgorszy argument, każda drużyna ma lepsze i gorsze momenty, praktycznie nie da się trzymać cały czas wysokiej formy i kryzys się pojawi nie ważne czy grasz tiki take czy fizycznie. Njaważniejsze to jest to aby złapać forme w kluczowym momencie, Barca valverde miała praktycznie cały sezon bez porażki w lidze, ale w LM nie mieli swojego meczu choć taktycznie też przegrali z Romą i odpadli mając taką przewagę.

@Thomas99PL dlatego ciężko jest grać zawodnikom z ligi Angielskiej w lidze hiszpańskiej.Kiedyś fabregas powiedział Coutinho będziesz musiał grać na małej orzestrzeni będziesz miał mniej czasu.Będziesz musiał się przystosować i się nie przystosował.Wpierw działała nowość a potem jak był przeczytany należało pokazać jakość i nie dał rady.Jak Barca pojechała o ile pamiętam grać z totenchamem zostawili mu miejsce strzelił bramkę w la liga tego nie miał.Myślę że działa na korzyść.Zidan miał już graczy których znał od lat a nowi mieli sezon w nogach mowa o vini valverde czy rodrigo.
Koeman miał młodych zawodników na poziomie 17 Moriba Pedri 18Fati 18 Dest19 trincao21 dodatkowo Messi bez energii który stracił kumpla.Dembele po kilku kontuzjach w tym jednej podwójnej.Ter stegen po operacji powrót listopad.Oraz masę kontuzji awans Mingueza gdzie z miejsca musiał wejść do gry.Ti zdecydowanie Real nie wykorzystał swojej szansy i powinien mistrzostwo zapewnić w pierwszej cz sezonu i mieć przewagę jak Atletico.To nie jest czas na trofea dla Barcy czeka nas wymiana kolejnych zawodników 8.Ci co są teraz muszą dorosnąć bo to dzieciaki.Zadaniem Moriby, Pedriego Fatiego Desta, MinguezyTrincao jest zbierać dośw.Przyszly sezon też nie będzie oczywisty z uwagi na zmiany choć przyjścue Garci awans Collado a w kolejce jest nico ,gavi , Balde będzie wzmocnieniem ale oprocz Garcii młodzież będzie musiała się ograć .Nie piszę o Depayu czy innych bo to nic nie jest pewne choć pewnie ktoś przyjdzie znając laportę.Jak mówię Real nie wykorzystał słabości Barcy w momencie przejścia gdy nie byli zgrani itp co mówiłem.ateraz musi się z Barcą bujać.