@Chakalaka szkoda ze stawia na młodych jak starzy leczą kontuzje, ot całą prawda o Koemanie

@Dani13@Bzdury.

@Dani13 znasz więcej takich prawd? :]

@Dani13 No tak, Pjanić cały sezon ma kontuzje i dlatego Pedri, De Jong czy Moriba grają zamiast niego.

@Dani13 Mądrego to aż milo poczytać :)

@arasz1819 Kolejny mit do kolekcji można dopisać =D

@Encore pedri gra tylko od początku od a do z.
Zeby nie kontuzja pique oraz słabej dyspozycji umtitiego nie usłyszałbyś o takim zawodniku jak minqueza a arauho raczej tez by nie pograł. Gdy Roberto ni był kontuzjowany dest nie gral dużo. Żeby nie kontuzja coutinho oraz słabość pjanica o Moribie tez mógłbyś nie usłyszeć. Puiq same ogony przy czym on już od 2 sezonow był w kręgu pierwszej drużyny zresztą tak jak fati

@Coutinho007 pisałem ogólnie. Ale nie wal głupot że koeman zaczal stawiać na de jonga bo gosc z nami jest troche dłużej i jego nikt już nie traktuje jak młodego a pełnowartościowego gracza 1 jedenastki

@Dani13 Fati akurat z tego co wiem to większość meczów od 1 zaczynał kiedy był zdrowy :D

@Dani13 Gdzie ja napisałem, że Koeman zaczął stawiać na De Jonga? Wymieniłem De Jonga w gronie młodych, ktorzy grają zamiast Pjanicia coś nie tak?

@Coutinho007 temat dotyczy rzekomego stawiania na młodych przez Koemana. Napisales de jong, w czym masz problem?

@Dani13 napisz coś jeszcze. Fajnie się to czyta przed snem.

@Coutinho007 ja napisałem że na fatiego stawiali juz poprzednicy naszego rudego trenera zresztą tak jak na puiqa

@Dani13 Przeczytaj jeszcze raz co napisałem....

@Dani13 No dawaj. Nie bocz sie. Błyszczysz tak mocno, ze szkoda gasić jak peta :]

@Dani13 Ale nie obrażaj pan to raz a dwa stawiali ale czy dawali mu tyle meczów od 1 co Koeman? Nie, Setien wymyślił sobie Braitha i Vidala na skrzydle np u nas, albo Roberto w obronie i De Jonga na skrzydle na Real... Jeszcze pamiętam jak Ansu na eahadło wciskał a kiedy tamten na tym wahadle czyli totalnie nienaturalnej pozycji dla Fatiego zawiodł to go posadził..

@Dani13 dlatego, że społeczeństwo tępe to jeszcze jako tako w nim sie odnajdujesz :]

@Dani13 Ale Danielku.. Spokojnie.

@Coutinho007 z tobą pisze normalnie wiec nie wiem o co tobie chodzi. Napisales " No tak, Pjanić cały sezon ma kontuzje i dlatego Pedri, De Jong czy Moriba grają zamiast niego."
Z twojej wypowiedzi można wywnioskować ze po pierwsze traktujesz de jonga jako młodego i oni zaczęli grać za pjanica bo koeman tak ich wystawia. Z tego co pamiętam to de jon już w tamtym sezonie gral praktycznie wszystko

@arasz1819 dzięki tobie

@Dani13 Atakujesz bez podstawnie pana @arasz1819. Po co ta agresja chłopie calma!
"Z twojej wypowiedzi można wywnioskować ze po pierwsze traktujesz de jonga jako młodego" A to on już jest stary? 24 lata i już na emeryturę chłopaka wysyłasz? :o

@Coutinho007
Nie ma żadnych merytorycznych argumentów to pozostają mu tylko ataki personalne.

@Dani13
Trochę kultury, kolego.

@Chakalaka Boli go Wielki Rudy Holender :)

@Coutinho007 mistrzu, piłkarza który ma 24 lata nie porównuj do młodych fatiego, moriby czy pedriego. De Jong jak wcześniej pisałem to pelnowartosciowy członek 1 drużyny w której gra już 3 sezon. Załóżcie we dwoch kółko wzajemnej adoracji i klikacje w herb każdy swój komentarz. Żałosne

@Dani13
Powtarzasz jakieś absurdalne frazesy i atakujesz personalnie interlokutorów. Po co?

@Dani13 Ale byku sam się pogrążasz. Zobacz ile minut dał Koeman w tym sezonie młodym. Pamiętaj że to jest Barcelona i trener chce wygrać każdy mecz. Dla mnie idealnie rozdziela minutami i myślę że każdy jest zadowolony. Ten kto zasłużył ten gra.

@Dani13 Ale chodzi o to, że De Jong to wciąż młody piłkarz a nie emeryt jak Pjanić np i nie 3 tylko 2 sezon właśnie mija Holendra u nas. Ma dopiero 24 lata więc mam go nie traktować jako młodego? Ok :D

@Encore nie pogrążam się. Jeżeli nie widzisz że sytuacja zmusiła go do wystawiania młodych to już twoj problem. Zrozum tez ze na szczęście wychodzi to na dobre

@Dani13
Atakujesz użytkownika @arasz1819 i to w wyjątkowo prymitywny sposób.

@Coutinho007 3 sezon mój błąd. Tylko w Polsce mówimy na piłkarza 24 lata że jest młody. W takich klubach jak BARCELONA jak jesteś dobry to stawiają na ciebie w wieku 17 18 lat.a de jonga ściągnęli praktycznie jako ukształtowanego piłkarza, który 2 lata temu z ajaxem zrobił furorę w europie

@Chakalaka przeczytaj od początku co ów użytkownik napisał i dopiero wtedy gdy zrozumiesz, wypowiadaj się proszę

@Dani13 Bo piłkarz w wieku 24 lat jest młody, to jest piłkarska wiosna kariery ale taka późna.

@Coutinho007 heheh nie stawiaj w jednym szeregu młodych pedriego i moriby razem z de jongiem :) poprostu

@Dani13 Nie stawiam ich w jednym szeregu, ja piszę tylko, że De Jong jest jeszcze młody bo napisałeś "Z twojej wypowiedzi można wywnioskować ze po pierwsze traktujesz de jonga jako młodego" to mamy go traktować jak dziadka Pjanicia? :D

@Dani13 brawo! Przecież to proste że wszyscy młodzi dostali szansę przez kontuzje zawodników

@Coutinho007 @arasz1819 @Chakalaka Po co wy z takim użytkownikiem wchodzicie w dyskusję? :D Przecież na kilometr czuć, że to troll lub coś innego, a dokładnie nie będę pisał, co bo nie chcę bana.

@Chakalaka @Coutinho007 @arasz1819 @Dani13 Pedri przy Coutinho wiele nie grał, odkąd Brazol wypadł, to Pedri gra. Fati grał od początku jako jedyny z młodych. Araujo zagrał tylko raz jak Lenglet wypadł, podobnie z Pique potem. Dest nie grał wiele przy Roberto, tylko Real i lewa obrona za Albe pierwsze dwa debiuty od 1'. Mingueza gdyby nie kontuzje Pique i Roberto oraz brak dyspozycji Umtitiego podobnie. Trincao również ogony dostawał. Ja bym przypisał Moribę najprędzej. Sam @pax o tym ostatnio pisał.

@Rewolucja123 Sam @pax :] prawda objawiona to musi być w takim razie. Okazuje się, że bez taktyki, bez schematów, a w dodatku kontuzje działają na jego korzyść. Co za szczęściarz z tego Ronalda. popatrz sobie na Liverpool jak zamienił kontuzjowanych Klopp i co grają. To też trzeba wyczuć kiedy i kogo wystawić. Z resztą skąd wiesz co by było jakby nie było kontuzji? Są praktycznie od pierwszego miesiąca sezonu. Ani jeden dzień nie miał dostępnej całej kadry, ale to przecież tylko z pożytkiem dla niego wg twojej teorii. Po raz kolejny dajesz popis wiedzy z Fify i nic więcej.

@arasz1819 Miał miesiąc nanprzygotowanie drużyny. Jeżeli uważasz, że grają bez taktyki, to twoja opinia. Bez schematów tak samo, ja piszę, że ich jest mało. Do meczu z Atleti maksymalnie 2 z podstawy nie miał i Umtitiego. Dopiero po meczu z Atleti i w samym stracił paru.

E. Co by było? Pewnie nie byłoby Minguezy, Araujo byłby zmiennikiem, to samo Dest i Pedri.

@Dani13
Bzdury piszesz

@Chakalaka
Dodam iż znalazł tez idealna taktykę i to odpaliło.
De Jong jak Beckenbauer :) brawo !

@arasz1819 Z resztą twoja argumentacja też na poziomie. Ja pokazałem Ci kto grał z młodych i czy w ogóle grali przed kontuzjami, a ty co gdyby, do tego odnosisz się do czegoś innego zamiast tematu.

@Rewolucja123 "Pewnie nie byłoby Minguezy, Araujo byłby zmiennikiem, to samo Dest i Pedri" W sferze gdybań pozostań, bo nic innego nie masz. Wszelkie statystyki pokazują, że gramy najmłodszą kadrą od lat, a szukanie problemów na siłę jest niedorzeczne. To jest ogromny plus, że pomimo tylu kontuzji wciąż gramy o mistrza i puchar, a nie fart. To kto zaczynał grać w pierwszych kilku meczach ma być wyznacznikiem tego kto by grał w dalszej części sezonu? Skąd ta wiedza? Kolejne gdybania. A fakty są jakie są i lepiej się z tym pogódź.

@arasz1819 Ale coś na to miało wpływ, a ty tego nie przyjmujesz do siebie.

Nie szukam problemów na siłe.

Plus za złapanie formy, bo nadzieje przywróciło Atletico.

Tak, przecież nie ogrywał młodych od początku, tylko jak miał braki. Kolejne gdybanie? Dla Ciebie wszystko poza statystyka to gdybanie? Ja tylko piszę jak to wyglądało od początku.

@Rewolucja123 https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9737751#comment-9737945

Kiedy gdybanie jest okej, a kiedy nie? ;D
Kompletnie nie rozumiem jak można bronić Valverde za jego stawianie ma młodzież, przy jednoczesnym umniejszaniu Koemanowi. Przecież to jest jakaś czysta abstrakcja :D

@Kapitan_SW Ćsiiii. Tam też kontuzje miały znaczenie mimo wszystko. Ale Perez i Fati np. później zostali z 1 drużyną.

@Kapitan_SW Nie zapominajmy też, że jemu wypadli na początku sezonu, a i tak młodzi z czasem wtedy zostali, więc jednak nietrafione.

@Chakalaka Chciałbym postawić kontrargument. Wiadomo, fajnie że wprowadza młodzież, czasem nie ma innego wyjścia więc i tak by grali i tak by grali, pewnie nawet u innych trenerów, ale ciekawi mnie jaka by była opinia publiczna gdyby młodzi sobie nie radzili? No bo przecież, nikt nie daje gwarancji, że taki Pedri, Fati czy Dest zagrają regularnie na wysokim poziomie jak na swój wiek. Czy wtedy byłaby jazda po Koemanie, że nie potrafi wycisnąć nic z młodych? Czy nadal uszanowanko no bo w końcu "daje szansę" młodym w przeciwieństwie do poprzedników? Moim zdaniem prawda jest gdzieś pośrodku, bo w wielu przypadkach młodzi i tak muszą zagrać z powodu kontuzji/słabej formy/czy zawieszenia itp. ale oni się sami sprzedają na boisku. Ktoś powie, jasne, ale weź znajdź na nich pomysł i ich poukładaj żeby to jakoś hulało.
No i hula, pytanie tylko nie Czy to przez Koemana tylko, Ile w tym zasługi Koemana?

@Rewolucja123 "Nie zapominajmy też, że jemu wypadli na początku sezonu, a i tak młodzi z czasem wtedy zostali, więc jednak nietrafione."

Otóż jak najbardziej trafione, myślisz, że u Koemana młodzi odejdą? Ja uważam, że zostaną i dalej będą odgrywać dużą rolę w projekcie.

@Dani13 No i Ci powiem że nie słyszałem o takich zawodnikach jak Minqueza i Arauho. A Puiq to też nie kojarzę.
I tacy śmią innym zarzucać...

@Dani13 Pedri sadzał Coutinho na ławce jeszcze jak był zdrowy
A innych do środka kontuzjowanych nie ma (chyba że liczysz Roberto który jednak głównie gra na po)
Np Pjanic był prawie Cały czas dostępny i nie grał

@Qlimax86 odwrócę sytuację - nie jest sztuką postawić na młodzika i mieć rotację 30 graczy ze szkółki po 200 minut, bo po błędach im nie ufasz, ale wręcz przeciwnie - największą zaletą Koemana przy tym wszystkim, jest fakt, ze mimo błędów Araujo, Minguezy, Desta, Pedriego, Moriby każdy wciąż cieszy się zaufaniem i ma w tej drużynie niekwestionowaną pozycję.
Funkcją tego jest brak ostracyzmu także ze strony drużyny (Messi nie miał takiej cierpliwości do Deulofeu czy Tello).

Guardiola, Koeaman to dwaj trenerzy, którzy ze szkółki korzystali dużo, odważnie, ale także z głową i świadomością, że młodzi będą popełniać błędy i czasem to będzie kosztować wynik.
Pamiętam jak po jednym meczu słabym Valverde skreślił Mirandę, jak po jednym złym występie pogonił Cucurellę, Puigowi też nie ufał, dopiero Setien dał mu minuty. Valverde żadnego młodego gracza nie zbudował, a Pereza posłał do Rzymu bo miał mniej zaufania niż do Braitmana...

To niewątpliwie w takim klubie jak Barca, gdzie presja wyników jest ciągła, spóźczna na lata.

Co z tego że Real ma bandę młodych na ławce, kiedy oni już powoli pryskają na wypożyczenia/odchodzą, bo Zidane stawia na dziadygów, a nawet jak młodzi grają to z musu. Drastyczna różnica.
Za 2 lata Real będzie miał gorszą sytuację, mimo że kadrę miał dostępną szybciej.

@AxelF "Valverde żadnego młodego gracza nie zbudował, a Pereza posłał do Rzymu bo miał mniej zaufania niż do Braitmana..."
Akurat tą akcję to odwalił Setien, Valverde już wtedy w klubie nie było.

@AxelF Rozumiem o czym mówisz i sporo w tym prawdy, aczkolwiek jakby się tak zastanowić nad formą piłkarzy, którzy teoretycznie powinni grać najwięcej i być "fundamentem" pierwszej 11 (Lenglet, Umtiti, Roberto, Pjanić) to można powiedzieć, że to nie o tyle tak dobra gra młodych co spory zjazd "starszyzny" spowodował, że lepiej na ich te wyglądają młodzi.
No bo z jednej strony można powiedzieć, że Araujo czy Oskar grają powyżej oczekiwać i widać gołym okiem, że się rozwijają. Jasne. Ale jednocześnie trzeba zwrócić uwagę na fakt, że taki Lenglet, Umtiti czy Pjanić niczym się nie wyróżniają na tle właśnie tych młodych. A to jakiś faul albo babol, zjazd formy, błędy itp.
Gdyby ktoś taki jak Lenglet czy Umtiti grali na miarę swojego potencjału to mogę iść w ciemno, że Koeman by tak nie stawiał na młodszych.
Przykład? Firpo.
Ok, niby coś tak gra, ale zazwyczaj są to ochłapy i to na nie swojej pozycji ostatnimi czasy (PŚO), a przecież jakoś dramatycznie nie wyglądał podczas występów. Alba jest w tym sezonie nie do ruszenia, przeżywa drugą młodość i to jest nie do zaprzeczenia.
I właśnie o tym chciałem wspomnieć, że gdyby Ci teoretycznie fundametalni piłkarze mieli dobrą formę to uważam, że młodsi nie dostawaliby tyle szans mimo dobrej gry.
Oczywiście mogę się mylić, my sobie tutaj tylko gdybamy, ale jestem ciekaw waszej opinii.

@Qlimax86 czy więc trener, który za nazwiska nie daje fory, ale ocenia na podstawie bieżącej formy nie jest powiewem świeżości na tle gości, którzy zajeżdżali podstawową 13-14 piłkarzy tysiącami minut, nie przygotowując jej nawet fizycznie ?
Dokładnie to napisałeś - w gorszej formie byli podstawowi gracze, to minuty dostali młodzi, nie dlatego że byli młodzi, tylko ze grali lepiej, a nawet jeśli popełniali błędy młodości to Koeman ich nie odstawił. Dla mnie to wielka wartość.

@Qlimax86 Akurat Firpo na LO to wyglądał słabo, na PSO zagrał jeden z najlepszych o ile nie najlepszy mecz w naszych barwach a tak? Same błędy w defensywke, pełne portki i statyczność w ofensywie. Taka jeszcze gorsza wersja Semedo z tym, że na LO.

@AxelF Zobacz na takiego Zidane'a, który odstrzelił prawie wszystkich młodych kosztem wiecznych talentów jak Vazquez czy Mariano, schodzącego ze sceny Marcelo, wypalonego totalnie Isco czy też beznadziejnego Odriozoli i Asensio wiecznej złotej piłki a grają Amigosi i tak jak CKM, Benz, Carva, Lucas czy też Nacho. To jest dopiero nieumiejętność pracy z młodymi a na Viniciusa stawia i Rodrygo z braku alternatyw bo gdyby był Hazard zdrowy to Vinicius nie oograł by sobie prawie wcale :)

@Dani13 ciekawa teoria jednak fakty są takie, że stawia. Ja wiem że zaraz mi wyskoczysz, że na początku młodzi nie grali, ale przecież Koeman wówczas zaczynał pracę z piłkarzami. Wielu młodych również sam nakierowywał i potrzeba było czasu zanim będą gotowi na pierwszy skład.
Rudego? Kuwa piszesz głąbie o legendzie Barcelony więc odrobinę szacunku do osób które zrobiły więcej dla tego klubu niż każdy z jego hejterów.
Do tego miał jaja objąć ten zespół w najgorszej sytuacji od dwóch dekad. Aż się we mnie gotuje gdy ktoś obraża nasze legendy i traktuje się za kibica.

@AxelF No tak napisałem zgadza się, ale dlatego też podałem przykład Firpo, który nie gra źle a mimo to dostaje ochłapy i to na nieswojej pozycji.
Najważniejsze że w końcu widać u nas jakąś nadzieję patrząc na młodych bo przyznam że przed sezonem nie wierzyłem totalnie w to że Koeman wprowadzi jakąkolwiek zmianę na plus czy zbuduje kogoś z młodych, a jednak coś tam powoli zaczyna się kształtować na różnych pozycjach tworząc kolektyw.
Ciekaw jestem czy jeśli przegralibyśmy w PK z Sevillą i nie wygrali mistrza w Lidze to czy Laporta zostawi Koemana na następny sezon? Imo jeśli dalej się tak zespół będzie rozwijał to szansę powinien dostać.

@Coutinho007 Real to jest inna historia. Idealnie Zidane'a podsumował Ćwiąkała na swoim kanale, że jest to wielki trener do wielkiej szatni ale do przeprowadzenia rewolucji to on się nie nadaje. Z jednej strony faktycznie francuz nie umie wprowadzać zmian pokoleniowych, ale jeśli on odejdzie i Perez znajdzie jakiegoś trenera który tę rewolucję zrobi, to uważam że Real odpali z powrotem bo jakiś potencjał w tych młodych jest (Vini, Rodrygo, Valverde, Reinier)

@Qlimax86 Póki co Reinier to gra ogony w BvB i mniej niż taki Mlriba chyba nawet u nas i generalnie nic nie pokazał. Rodrygo i Fede najlepiej chyba się spisują z WW

@Qlimax86 Firpo nie gra źle? On jako ŚO po prawej stronie zagrał chyba akurat najlepszy mecz w naszych barwach bo gorszego LO to ja tutaj od wielu lat nie widziałem.

@Coutinho007 No to prawda, że na LO to on się nie nadaje. Za wysokie progi dla niego, ale ja biorę pod uwagę tylko te mecze w tym sezonie w których występował, to jako tako źle nie grał, a mimo to i tak więcej szans nie dostaje reularnie przed wysoką formę Alby.
Mniejsza z nim, imo powinien odejść póki da się na nim coś zarobić jeszcze bo w ogóle nie pasuje do zespołu.

@Coutinho007 No jak na razie nic nie gra, ale kto powiedział że nie odpali w ogóle? Jeszcze ma czas, jest bardzo młody.

@Qlimax86 Bardzo młody to jest Fati, Pedri i Moriba ale nie 25 letni Firpo, który u nas kaleczył na LO jak grał 90% spotkań. Może odpalić ale wątpię, nie ma tej mentalności na taki klub co widać. Nie grał źle na LO? Wystarczy pdzypomnieć sobie mecze z Rajo, czy z Cornellą i Dynamo, czy Sevillą na PO, jako LP lub ŚO lepiej się spisywał.

@Coutinho007 Pisząc odpali miałem na myśli Reiniera a nie Firpo, chłop ma 25 lat i nadaje się do utylizacji tak jak Umtiti. Sprzedać, zgarnąć hajs, coś dołożyć i kupić albo Gaya'e albo Angelino.

@Qlimax86 A o Reinierze ok, ale Reinier póki co też w BvB nic nie pokazał takiego i nie dostaje prawie wgl minut.

@Coutinho007 Prawda, ale wiesz, on akurat jest jeszcze dzieciakiem w porównaniu własnie do Firpo i ma czas żeby odpalić.
Ja jestem ciekawy kto zostanie następcą Alby? Nie chcę tutaj szukać kandydata na kolejne 8 lat który załatwi spokój na tę pozycję, ale tak sobie myślę, że skoro Alemany dołączył do Laporty to szansa na ściągnięcie Gaya znacząco wzrosło. No chyba, że to koleś który czuje się jak Koke w Atletico czy Totti w Romie i nie będzie chciał odejść.