@don'T.R.I.P.e Szczepionki, dystansowanie społeczne i maseczki, ale lockdown nie. Trzeba znaleźć złoty środek pomiędzy ochrona ludzi zagrożonych covidem a funkcjonowaniem gospodarki utrzymującej 38 milionów obywateli.

@don'T.R.I.P.e pytasz w co bym poszedł w walce z tą pandemia?
Odpowiadam.
A ostry melanż ;)

@don'T.R.I.P.e
po prostu ludzie musza sie pozarażać i to przejsc, jak ktos sie chce szczepic niech sie szczepi jego wybór
maseczki - tylko w sklpach, zamkniętych pomieszczeniach itp.
kina, stadiony itp. - wypełnieni jakieś 20-25%
nic nie zamykamy- koniec tematu

@don'T.R.I.P.e lockdown maseczki i dystans gówno dały rekordy i tqk padały i będą padać. Jedne co "zyskaliśmy" to gospodarkę w ruinie oraz paraliż służby zdrowia,ale nie paraliż przez wirusa tylko przez decyzje około covidowe. Nie masz wirusa to Cię nie leczymy epidemia strachu wygrała ze zdrowym rozsądkiem.

@don'T.R.I.P.e Maski nic nie dają, to już fakt. Lockdown ma dewastujące konsekwencje. Szczepionka jest dobrym sposobem, ale musi być przebadana pod kątem długotrwałych działań niepożądanych. A tego zasadniczo nie zrobiono, także jest ryzyko. I tak sporo osób nabędzie odporność do czasu szczepień, bo czeka nas jeszcze kontratak koronawirusa w okolicach lutego;)

@Khardan To pytanie nie było skierowane to rozsądnych ludzi jak Ty tylko do tych którzy narzekają że szczepionki na COVID nie były testowane przez 10 lat. To troche jak z tymi ogłoszeniami pracy - najlepiej 20 letni pracownik z 10 letnim stażem ;)

@don'T.R.I.P.e dystans, dezynfekcja, maski (bez obowiązku noszenia na swiezym powietrzu) jestem na tak. Ale lockdown absolutnie nie. Jedyne co uważam za w miarę słuszne to zamknięcie klubów i to powinno pozostać. Ale puby, restauracje, przede wszystkim szkoły powinny zostać otwarte. To co się teraz wyrabia jest niepojęte.

@lucca87 Wielka Brytania miała taki plan na samym początku ale jak się okazało że liczby zgonów szły by w miliony a służba zdrowia przestałaby istnieć to zrewidowali swoje podejście. Nawet Szwecja która ma specyficzne warunki z niskim zaludnieniem w końcu zrewidowała swoje podejście przez gwałtowny wzrost zachorowań. A więc strategi przechorowania tego nie ma szans powodzenia i ustalono to na samym początku.

@don'T.R.I.P.e no jak można nie mieć wątpliwości w sprawie szczepionki powstałej w kilka miesięcy w momencie gdzie komcerny chcą zwolnienia z odpowiedzialności za skutki uboczne. Trzeba być idiotą by nie mieć wątpliwości,

@don'T.R.I.P.e
kto ci powiedział że Szwecja zrewidowała swoje poglądy?
przecież tam cały czas nie trzeba nosic masek, nic nie zostało pozamykane
nie pisz wiec może kłamstw

wlk brytania w miliony?:) hah ciekawe to ile tam umierało ludzi 10 tys. dziennie

skończ pisać kłamstwa

jakbyś chciał wiedzieć to i tak każde pańswto w to nieświadomie idzie bo szacują np. w Polsce że już 20% społeczeństwa było zainfekowane tym

pewnie jeszcze kilka miesiecy i dojdziemy do tych 50%

@lucca87 Nic nie zostało po zamykane? https://skandynawiainfo.pl/szwedzkie-szkoly-ponownie-zamykaja-swoje-drzwi-dla-uczniow/

@don'T.R.I.P.e w punkt.
Nigdy nie sądziłem,że ludzie w dobie wirusa ogólnoświatowego będą na tyle głupi,żeby wieżyc ostatecznie w jakiś spisek i będą się bać chodzić w maseczkach ( bo własne prawa)
Tragedia! Szczepionka też za pewne działa i jest bezpieczna dzięki technologii ale co tam trzeba hejtowac.
Ja czekam na opinie jakiegoś lekarza z renoma i jego opinię na temat szczepionek.

@takisobiektos
no rzeczywiście zmian z dziś młodzież 16-18 lat nauczanie z domu:)
straszne ograniczenie:-p

@takisobiektos
a tum asz rzetelnosc polskich mediów i starszenie w TVP Info

jeszcze masz watpliwosci o co tu chodzi

w środę w szwecji umarło 174 osoby

https://www.tvp.info/51161085/koronawirus-ile-zgonow-ile-zakazen-szwecja-ponad-7-tys-zgonow-rzad-zamyka-szkoly-srednie

tymczasem na stronie WHO

2.12.2020 - 3 OFIARY
https://covid19.who.int/region/euro/country/se

wg strony rządowej Szwecji 1 ofiara
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

@Barca1992Koncerny odpowiadające za szczepionke w Wielkiej Brytani nie zostały wyłączone z żadnej odpowiedzialności, szczepionka Pfizera została zaaprobowana według standardowych procedur. Jedyna różnica jest taka że naukowcy mogli rzucić wszystko i skupić się na swojej robocie tak samo jak Ci od szczepionki z Oxfordu. Do tego organizacje aprobujące zdatność i bezpieczeństwo szczepionki w UK były zaanagażowane w proces od samego początku i pracowały nad analizami 24/7, żadne procesy/fazy sprawdzania szczepionki nie zostały pominięte.

@don'T.R.I.P.e
nie no faza badania skutków po została pominięta z prostego powodu - czas

jak chcesz koleś to się szczep
ale nie przekonuj innych do tego

@lucca87 Szkoły w Szwecji przechodzą na zdalne nauczanie od 7 Grudnia. W zeszłym miesiącu zaostrzyli obostrzenia - zgromadzenia maksymalnie 8 osób (wcześniej było od 50 do 300). Co do UK to pamiętaj że w momencie gdy służba zdrowia przestaje być wydolna, nie umierają tylko pacjenci z Covid ale również inni którzy potrzebują pomocy. Zreszts widzimy to już teraz że ktoś ze złamaną nogą nie może się dostać do szpitala bo COVID.
Masz tutaj artykuł który tłumaczy dlaczego tzw. odporność stadna bez żadnej kontroli to zły pomysł:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4

@lucca87 Nie została pominięta. Nie zbadano jedynie kobiet w ciąży oraz ludzi poniżej lat 16 (Pfizer). Ale ta szczepionka docelowo trafi do lekarzy/pielęgniarek oraz do domów opieki i ludzi starszych więc nie było sensu. Kobiety w ciąży jej nie dostaną. Ja rozumiem obawy ludzi którzy mówią że nie znamy skutków długofalowych np. za 5 lat tych szczepionek. Ale w takim razie ja się pytam - jak to zbadać? Będziemy czekać 5 lat?

@lucca87 Nie pisze kłamstw - szkoły przeszły na nauczanie zdalne, ograniczono ilość osób w zgromadzeniu. Bary i restauracje nie mogą serwować akoholu po 22, odradza się korzystanie z transportu publicznego. Szwecja ma najwięcej zachorowań i zgonów wśród krajów skandynawskich. Eksperci w Szwecji liczyli na 40% wskaźnik odporności zbiorowej do tego czasu w Sztokholmie tymczasem obecnie wynosi on 13%.
https://www.theguardian.com/world/2020/nov/16/sweden-limits-public-gatherings-to-eight-people-amid-covid-surge

@don'T.R.I.P.e
i jak zwykle dezinformację wprowadzasz!!!

dodaj jakie szkoły - OTÓŻ DZIECI W WIEKU 16-18 LAT

a ty pamiętaj że włąsnie przez nadmierną panikę służba zdrowia jest mnie wydajna, a nie przez sama pandemie

jakby kazdy traktował ta chorobe normalnie jak kazda inna to nikt nie miałby problemu z dostaneim sie do lekarza


tymczsem na świecie z powodu różnych chorób zakaźnych umarło już uwaga 12 mln ludzi - ale ty i podobni tobie widza tylko jeden problem

@don'T.R.I.P.e
to ty nie pisz kłamstw!!!

nie szkoły tylko dzieci 16-18 lat

cały czas wprowadzasz dezinformacje jak nasza władza

@don'T.R.I.P.e
i gdzie masz w artykule te 13% - wzorem hajty liczyles?

@lucca87 Najpierw oskarżyłeś mnie o kłamstwo że Szwecja wcale nie zrewidowała swoich poglądów dotyczących braku wprowadzania obostrzeń. Gdy dałem Ci dowód na to że jednak wprowadzili różne obostrzenia w postaci nauki zdalnej oraz ograniczenia zgromadzeń to teraz wyciągasz że dla 16-18 latków ale jakie to ma znaczenie? Wprowadzili obostrzenie? Wprowadzili. A skoro wprowadzili to znaczy że zmienili dotychcxasowe podejście ze względu na ilość zachorowań. Więc gdzie tu kłamstwo?
Już wyżej wytłumaczyłem dlaczego nie da się tego traktować jak normalnej choroby. Służba zdrowia jest mniej wydajna przez nadmiar pacjentów w zbyt krótkim czasie a nie przez panike. Nie wiem jakie ma znaczenie w obecnej dyskusji to ile osób przez różne choroby umarło. Także gdzie ta dezinformacja?

@lucca87 Prosze tutaj: https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4456
"In April, the Public Health Agency of Sweden predicted that 40% of the Stockholm population would have the disease and acquire protective antibodies by May. But according to the agency’s own antibody studies published on 3 September for samples collected up until late June, the actual figure for random testing of antibodies was only 11.4% for Stockholm, 6.3% for Gothenburg, and 7.1% across Sweden."
Oraz tutaj: https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0141076820945282
"it is clear that nowhere is the prevalence of IgG seropositivity high (the maximum being around 20%) or climbing convincingly over time. This is especially clear in Sweden, where the authorities publicly predicted 40% seroconversion in Stockholm by May 2020; the actual IgG seroprevalence was around 15%."
Faktycznie 13% gdzieś mi się wkradło bo czytam dużo artykułów ale 13 a 15 procent to nie jest ogromna dezinformacyjna różnica tylko zwykła pomyłka.

@lucca87 Szkoły dla uczniów powyżej 16 roku życia. Faktycznie można było odebrać moje słowa w stylu że wszystkie szkoły. Ale to nie ma znaczenia, mój argument przedstawiał zmiane strategii Szwecji i wprowadzanie dodatkowych obostrzeń. Co jest prawdą.

@don'T.R.I.P.e
kłamstwo jest tu że oni co pewien czas rewidowali te założenia - zmnaijszali zgromadzenia z iluś tam do iluś tam, teraz jeszcze zmniejszyli, ale nie są to żadne radykalne zmiany i nadal są to zalecenia a nie zakazy

i tak jest róznica 16-18 latkowie a małe dzieci, gdzie przez usadzenie małych dzieci w domach niszczy sie gospodarki - łańcuchy dostaw itp.

@lucca87 Obostrzenia były luzowane w lecie tak jak i w innych krajach, tutaj masz wykres od Stycznia do Sierpnia.
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/3c5223ed-ad94-47ee-b483-f4d09010ab33/apa15582-fig-0001-m.jpg
Jeszcze raz powtarzam że Szwecja ma najwięcej zachorowań wśród krajów skandynawskich, nie mam teraz czasu robić przeliczeń jak to wypada na populacje żeby porównać np. z Polską itp. ale ogólnie sytuacja nie jest dobra. Jak wyżej podawałem strategia odporności zbiorowej/przechorowania nie działa tak dobrze i w takim tempie w jakim przewidywano. Jeśli miałbym się zakładać i wróżyć z fusów to powiedziałbym że i kolejne obostrzenia zaczną niebawem tam wchodzić. Jeśli chodzi o ograniczenie liczby w zgromadzeniu to nie było to "z iluś tam do iluś tam" tylko najpierw wprowadzono 11 Marca limit 500 osób, potem 27 Marca limit 50-300 osób zależnie od typu zgromadzenia a teraz jest twardy limit 8 osób. Czyli tendencja jest do zwiększania restrykcji ponieważ sytuacja nie poprawia się tylko znowu pogarsza jak to zimą.
Kończe z tobą dyskusje ponieważ Ty nie przykładasz się do niej tak jak ja. Ani razu nie przytoczyłeś żadnych źródeł na poparcie swoich argumentówa mimo to cały czas zarzucasz mi manipulacje podczas gdy sam operujesz na podstawie swojej opinii. Szkoda mojego czasu. Pozdrawiam.

@don'T.R.I.P.e W sytuacji gdy w otwartych Galeriach i sklepach wielkopłytowych kupujący mogą praktycznie występować tłumnie, a w kolejkach przy kasach wręcz ocierają się o siebie, wszystkie obostrzenia -a konkretnie lockdown- pozostałych dziedzin życia, gospodarki to granda na niewyobrażalną skalę... a już szczególnie w kontekście tego, że rządzący mieli pół roku na przygotowanie strategii działania aby nie powtórzyć sytuacji z wiosny, że to blokada życia społeczno-gospodarczego miała zapewnić zachowanie zdrowia 38 milionowego narodu. To jest jakaś ponura farsa kosztem Suwerena, szczególnie, że bez żadnej odpowiedzialności dla Zarządzających! Gdzie jest debata?

https://www.petycjeonline.com/list_otwarty_polskich_lekarzy_naukowcow_i_pracownikow_suby_zdrowia_do_polskich_wadz_oraz_mediow?uv=29393412&utm_source=whatsapp

@Jamiro Zgadzam się w 100%. Rząd niestety nie powołuje się na opinie ekspertów, działa chaotycznie oraz nielogicznie co wprowadza zamieszanie a ludzie naturalnie mu nie ufają. Dlatego poniekąd rozumiem dlaczego ktoś niedoedukowany może mieć obawy jeśli chodzi o szczepionki. To jest po prostu jedna wielka porażka Polskich polityków którzy pokazali że eskpertami są jedynie w konkursach popularności oraz propagandzie.

@don'T.R.I.P.e
Pandemia zmyślona do czasu wizyty na oddziale Covidowym.

@tobiasson92 Jak sobie wyobrażasz przebadanie szczepionki w kierunku długotrwałych działań niepożądanych? Mamy zacząć walczyć z pandemią za 5, czy 10 lat?

Maski działają i coraz więcej badań to wykazuje. Polecam poczytać:
https://www.researchgate.net/publication/340603522_Face_Masks_Against_COVID-19_An_Evidence_Review
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

@don'T.R.I.P.e
konczysz dyskusje bo nie masz argumentów i po prostu tyle
Szwecja uwaga - nie trzeba nosic maski, sklepy restauracje otwarte i nigdy nie były zamkniete, szkoly otwarte prawie dla wszystkich

ty natomiast prowadzisz kłamliwą propagandę niczym onet itp. piszac szkoły zmakniete nie dodajac dla mlodziezy 16-18 lat

gratuluje ja z manipulatorem tez nie gadam

@don'T.R.I.P.e
zaczyna się "ktoś niedoedukowany" bo ty jestes jedyny deoedukowany piewca szczepionki:-p

żenada

@Pawel1980
co dotyczy głownie starszych osób i chorych:)

@YeastMoss
@tobiasson92 akurat pokazywał też badania na nieskutecznosc masek
także wiesz widzę zyjesz w przekonaniu mój naukowiec jest mojszy niż twoiszy:-p

@don'T.R.I.P.e Z reguły jestem za szczepieniami, nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych jakie krążą wokół tej szczepionki ale właśnie ten krótki czas w jakim ona powstała mnie nie przekonuje. Bo nie wiadomo jakie skutki uboczne ujawnią się za rok dwa.
Nie wiem, nie jestem medykiem i może się mylę ale od 8 lat muszę brać pewne leki i dopiero po 2-3 latach zauważyłem że akurat te skutki uboczne występują u mnie. Także ciężko jest mi wierzyć by była po tak krótkim testowaniu bezpieczna jak mówią.
Poza tym gdzieś kiedyś w radio słyszałem że podobno nie będę mógł sobie wybrać z jakiej firmy szczepionką się zaszczepić, może mało znaczące ale nie podoba mi się to.
Ale z racji tego że jestem młody i należę do ostatniej grupy szczepień to nie prędzej niż za jakiś rok przypadnie moja ewentualna kolej.

@lucca87
Nie tylko starsi i chorzy leżą pod tlenem akurat.
A szczepiąc się chronisz tez innych nie tylko siebie !