@Janiama Skoro mamy w aucie hamulce to po co nam pasy? Skoro mamy pasy to po co poduszki powietrzne?

@NGTRX pójdę o krok dalej . skoro nie myślimy to po co nam mózg?

@Janiama gdyby każdego dnia było wykonywane 10 testów i wszystkie by dały wynik pozytywny to by oznaczało, że wszyscy jesteśmy zarażeni? Testy robi się wtedy, kiedy jest podejrzenie, że dana osoba ma wirusa, nie można sobie po prosu pomnożyć tych wartości i tak wnioskować.

@NGTRX to zamknijmy na miesiąc cały naród i po sprawie...po co się ograniczać w bezpieczeństwie!

@Janiama Maska/przyłbica Cię nie chroni (a jeśli już to minimalnie) ich noszenie ma sens gdy wszyscy je noszą, a jak można zaobserwować dużo osób ich nie nosi, albo nosi je nie prawidło. Wesela i inne imprezy też mocno przyczyniają się do roznoszenia się tego dziadostwa.

@NGTRX Głupie to akurat porównanie. Jeżeli tak dalej pójdzie to milion Polaków wyląduje na kwarantannie tylko dlatego że mieli kontakt z chorym. Zaraz nauczyciele będą mieli COVID a co za tym idzie dzieci i ich rodzice muszą iść na kwarantanne. Problem jest taki że ta choroba jest też bezobjawowa i nie można zamykać jednych a tych zarażonych zostawiać na ulicach. To jest absurd tej sytuacji

@Janiama uwielbiam to slowo - zakazony. Tak grozniej brzmi co nie.

@NGTRX Dawno nie widziałem tak trafnego komentarza.

Aż się chce napisać: W punkt!

@IronSanHybrid Wiem że nie chroni ale bardziej chodzi mi o skalę tego ile osób jest na kwarantannie bo zaraz pół Polski tam wyślą

@patataj Można tak wnioskować w sytuacji gdy choroba jest bezobjawowa więc nie masz racji w tym przypadku. Gdyby każdy chory miał objawy to się z Tobą zgodzę ale nie w przypadku gdy tylko mała część ma gorączkę czy też kaszel a co za tym idzie tylko oni idą do lekarza a nie idą ci co nawet o chorobie nie wiedzą.

@Janiama Czyli co Twoim zdaniem powinniśmy zrobić? Przyjąć model Szwedzki? Czyli co mam być to będzie, najsilniejsi i tak przetrzymają? Najgorsze jest to, że tu nie ma dobrych rozwiązań :/

@Janiama można tak wnioskować, gdy próba statystyczna jest wybierana z populacji w sposób losowy. W żadnym innym przypadku taka interpolacja nie będzie prawidłowa.
Gdyby takie rozumowanie było prawidłowe, na podstawie testów wykonanych w Polsce można by oszacować ilość chorych na całym świecie. Jest to w oczywisty sposób niemożliwe, ponieważ wynik takiej estymaty będzie się różnił od tego, który można uzyskać na podstawie danych z Niemczech, Szwecji, Francji, USA itd.

@IronSanHybrid Nie, po prostu nie wrzucać ludzi na kwarantannę w sytuacji gdy mieli krótki kontakt z osobą u której stwierdzono COVID. Przykład mojej pracownicy miała 5 minut kontaktu z lekarzem który nosił maseczkę i dziewczyna tez. W tym momencie musi odbyć kwarantannę a to kosztuje naszą gospodarkę bardzo dużo pieniędzy. Skoro są chorzy bez objawowi to każdy z nas może się zarazić w każdym momencie. Jak masz grypę to leżysz w domu i raczej nie chodzisz do pracy. Jak masz COVID to kilka procent tylko przechodzi to mając problemy zdrowotne. To jest problem i to wiem ale muszą coś z tym zmienić bo zamkną gospodarkę w ten sposób.

@patataj Właśnie że nie masz racji. Testy robi się osobą które przychodzą do lekarza i lekarz patrzać na objawy kieruje lub nie na test. Natomiast jak wszyscy doskonale wiedzą tylko kilkanaście procent ma objawy a większość nie. W związku z czym a o tym mówią fachowcy gdy podaje się 5 tys zarażonych to w Polsce w tym samym czasie jest około 20 tys

@Janiama Ja to wszystko rozumiem, ale kwarantanna to jeden ze sposób ograniczania roznoszenia się wirusa, a bez niej ciężko przewidzieć co by było. Już dziś widzimy ile osób nieodpowiedzialnie się zachowuje (patrz dyskoteki).

@IronSanHybrid Kwarantanna miałaby podczas chorób, którymi zarażają tylko objawowi. W przypadku, gdy większość zakażonych nie ma objawów i normalnie chodzi i zaraża, to zamykanie 5% nie ma kompletnie sensu. Nic nie pomaga tylko przeszkadza gospodarce, a to się przełoży na funkcjonowanie medycyny w następnych latach. Tutaj się nie da nic zrobić, bo ten wirus się rozprzestrzenia szybciej od grypy. Działania rządu są tylko na pokaz, że panują nad sytuacją, bo nikt tam się nie przyzna, że się nie da nic zrobić i poprzednim lockdownem zniszczyliśmy część przedsiębiorstw i zadłużyliśmy kraj. Pozostaje im tylko pozorowanie jakichś działań, które ludzie łatwo zauważą (nakaz chodzenia w maskach po świeżym powietrzu itd.)

@IronSanHybrid Ok, to zamykajmy dyskoteki, nie wpuszczajmy ludzi na trybuny, zróbmy ograniczenia na weselach w kinach i w teatrach. To już jest mocne obciążenie gospodarki prawda? Przecież to właśnie wprowadzono i restrykcje są trzymane lub zwiększane. Ale jak do tego dodamy ludzi na kwarantannie a jest ich dzisiaj 250 tys to się robi problem dla całej gospodarki. Nie wiem, ja nie chcę się mądrzyć czy też atakować rządzących ale tutaj się robi spory problem. I sądzę że gdzieś coś zmienią. Zresztą zobacz, zmienili czas kwarantanny na 10 z bodajże 14 dni tak? Widzą że to jest trudne i nie do końca racjonalne własnie przez to że ludzie bez objawów chodzą po ulicy.

@NGTRX beznadziejne porównanie.

@Janiama @Ascend Zgadzam się, że rząd nie panuje nad tym wszystkim bo nie wiedzą co robią. Tak jak mówię dziś nie ma dobrych wyjść z tej sytuacji, jednak najgorszym dla gospodarki może okazać się drugi lockdwon :/

Btw. Cóż z tego, że zamykamy dyskoteki jak „nielegalne” wyrastają jak grzyby po deszczy, a chętnych jest mnóstwo. Bez odpowiedzialności jedni za drugich może być słabo.

@Janiama lekarz patrząc na objawy kieruje na test alb nie, czyli jeśli objawów nie ma to test nie jest przeprowadzany. Uważasz, że szansa pozytywnego wyniku u osób bez objawów jest taka sama jak u osób z objawami? Statystyka tak nie działa, żeby przenosić takie szacunki na całą populację trzeba mieć reprezentatywną próbę, nie ma tu znaczenia czy wszyscy mają objawy. Takie są matematyczne zasady, które stosują się do każdego przypadku czy mówimy o wirusie, czy o dowolnej innej cesze.
Przeczytaj jeszcze raz swój poprzedni komentarz i porównaj z pierwszym. Napisałeś teraz, że fachowcy szacują, że dziennie zarażonych może być 20 000, podczas gdy w swoim pierwszym komentarzu napisałeś, że 5 000 tysięcy pozytywnych wyników na 30 000 przeprowadzonych testów oznacza, że na 100 000 testów pozytywnych będzie 15 000, a przenosząc to na cały kraj, ponad 6 milionów zakażeń dziennie (co szósty Polak). Ta ilość jest absurdalna, myślę, że sam to dobrze wiesz, a skoro uważasz, że możemy na tej podstawie estymować ilość zakażonych na 100 tysięcy obywateli to powinno być to również możliwe w całym kraju.
Oczywiście, że zarażonych jest więcej niż wynika z codziennych testów ale zastosowana przez Ciebie interpolacja wyników na szerszą grupę jest fundamentalnie błędna, jak widać nie jest również zgodna z szacunkami fachowców, na które się powołujesz.

@Janiama Maski nas nie chronia, tylko w zaleznosci od rodzaju (mniej lub bardziej) zmniejszaja ryzyko zachorowania.