Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1291 Culés
39
Nie do końca o polityce, ale tak jak czytałem różne posty, to uznałem, że może warto coś zasugerować. Dla ludzi, którzy się o wiek emerytalny spierają. Weźcie sobie statystyki z GUS dotyczące struktury wiekowej społeczeństwa Polskiego. Policzcie liczbę osób aktywnych zawodowo względem emerytów. Załóżcie, że proporcja będzie się pogarszać. Wyliczcie sobie ze średniej krajowej składkę emerytalną, przyjmijcie wiek emerytalny nawet 72 lata, a co! Załóżcie na chwilę, że koszty obsługi systemu emerytalnego to 15%. Jest dużo więcej, ale tak załóżcie. I wtedy się spierajcie, jak to sobie policzycie.
Mały spoiler - nie da się ruszaniem wieku emerytalnego uzdrowić systemu. Nie da się. Liberalizm społeczny, oswajanie ludzi z aborcją jako czymś zupełnie normalnym, kult kariery zawodowej itd. To wszystko wpływa na dzietność, choć oczywiście najbardziej wpływa socjalizm i niskie zarobki wynikające z wysokich podatków. Nie zrozumcie mnie źle, ja tego nie krytykuje - ja mam swoje poglądy, ale niech ludzie patrzą na Świat jak chcą. Niemniej nie można zaklinać rzeczywistości, takie są konsekwencje i trzeba je zaakceptować, coś z nimi zrobić, wyciągnąć wnioski.
@Janiama jakiś czas temu pisał do mnie, żebym sobie na Finlandię, Danię i Norwegię spojrzał.i nie narzekał na podatki. Kiedy mu podałem statystyki pokazujące klin podatkowy w tych krajach i w Polsce (35.2%), to już mi nie odpisał. Bo było nie na rękę, że tylko Finlandia ma wyższy (36%), ale przy dużo wyższej kwocie wolnej od podatku (ponad 50k w zł), Dania niższy (33%) (też wysoka kwota wolna od podatku), a Norwegia wyraźnie niższy (32%).
I te opodatkowanie pracy to też duży problem. Jedyna metoda naprawy systemu to niska emerytura socjalna dla wszystkich i promowanie oszczędzania, a także obniżenie opodatkowania pracy, by to oszczędzanie było bardziej efektywne. Taka smutna prawda.
0
@blazeq Do kwestii opodatkowania dodałbym jeszcze możliwość odkładania pieniędzy co rok na IKZE, które pozostaje poza strukturą emerytalną oferowaną przez państwo, a jednocześnie pozwala obniżyć kwotę dochodu od której należny jest podatek, bodajże o 6 tysięcy złotych. Zawsze coś :)
2
@blazeq Nie odpisałem bo nie masz racji w tym przypadku. Jeżeli porównasz kwotę wolną od podatku z minimalna pensją podstawową to akurat Finlandia, Szwecja, Norwegia i Dania mają większe podatki. Po za tym warto też sprawdzić ile społeczeństwa w Polsce płaci powyżej 35% podatku a ile osób to robi w Państwach skandynawskich. Jest to liczba zdecydowanie większa niż w Polsce bo tam dużo szybciej wchodzi się w wysokie progi podatkowe
4
@blazeq promowanie oszczędzania? Jak sobie to wyobrażasz?
Już był kiedyś premier, który po klęsce żywiołowej powiedział prawdę, że "trzeba się było ubezpieczać" i poleciał ze stanowiska szybciej niż powiedział to zdanie.
Polskie społeczeństwo jest zakochane w rozdawnictwie. Od średniowiecza. Wszystko ma być podane, wszystko finansowane. A praca? Wystarczy spojrzeć jak traktowani są ludzie po 26 roku życia bez dzieci - niedługo przywalą bykowym i na tym się skończy.
1
@blazeq To może najpierw uczmy oszczędzania, a potem dopiero zmieniajmy system? Bo jak zrobimy to w drugą stronę to dopiero będzie dramat
4
@Amigo_Blanco Pomijając wszelkie dywagacje polityczne - ja właśnie tak to widzę. Za rok skończę 26 lat, wiem, że emerytury nie dostanę, dzieci nie chcę mieć, żadnych ulg, żadnych przywilejów. Ok, będę płacić albo wyjadę, jeszcze nie wiem. A i bykowe mnie nie zdziwi.
0
@blazeq Można uzdrowić system emerytalny bez zmiany wieku, ale to wymaga czasu i pracy po nocach :D Jak będziesz miał czwórkę dzieci, to później będą na Ciebie pracować i spokojnie możesz iść wcześniej. Przy obecnym przyroście naturalnym to i 67 lat będzie problematyczne.
0
@juliacicha jestem w tej samej sytuacji co Ty. I jestem przerażony.
Pracę zawodzie podjąłem już na studiach, do tego mam stypendium Rektora - tak naprawdę większość pieniędzy odkładam albo w miarę bezpiecznie lokuję bo wiem, że na sensowną emeryturę nie mam co liczyć. A jeśli zostanę w kraju i doczekam wieku emerytalnego, to na emeryturę nie przejdę a przepracuję jeszcze kilka lat. Lecz szansy na pozostanie raczej nie widzę.
Komentarz usunięty przez użytkownika
0
@blazeq
Niska emerytura socjalna? Z jakiej paki jak na przykład płacę na emeryturę co miesiąc 4 koła mam mieć taką samą emeryturę jak ktoś kto płaci tylko 1 tysiąc? Wtedy musiałby być dla wszystkich taka sama składka niezależnie czy zarabia ktoś 4 tysiące czy 20. Ale obniżenie podatków jak najbardziej na tak. Wydaje mi się że klin podatkowy w Polsce jest wyższy niż 35% ale może się mylę. Na moje oko bliżej jest 40%
2
@blazeq
"Jedyna metoda naprawy systemu to niska emerytura socjalna dla wszystkich i promowanie oszczędzania"
Tyle tylko, że to jest nierealne i dobrze o tym wiesz.
Już widzę jak tłumy idą oddawać swój glos na partię, która oferuje im "niską emeryturę socjalną" i każe samemu oszczędzać na starość.
Dlatego JEDYNĄ realną alternatywą na chociażby odsunięcie w czasie upadku systemu emerytalnego jest wydłużenie czasu pracy, co zresztą stosują i do czego przymierzają się bogatsze od nas kraje z dużo wyższą świadomością ekonomiczną wśród swoich obywateli.
1
@lucca87 O to chyba w tym chodzi. Mało oddajesz i więcej masz dla siebie na oszczędzanie. Jest to problematyczne dla tych co mają mało i dodatkowo nie potrafią oszczędzać.
0
@juliacicha Ciesz się, że możesz wyjechać. Ja ze swoim wykształceniem jestem przywiązany do pracy w Polsce. No chyba że chcę uznać, że całe te studia i doświadczenie zawodowe warto wyrzucić do kosza i wyjechać do pracy poniżej własnych kompetencji.
0
Masz racje ze potrzeba reformy, ale łączenie tego z aborcją WTF
0
@osa91 Tu chodzi o ego czy jakość życia, przyjemność z pracy i życia? A przyznanie się do błędu to też sztuka.
0
@juliacicha Za rok 26? Wyglądasz bardzo dojrzałe jak na swój wiek xd
0
@Tomo1989 Jedno i drugie po trochu. Po pierwsze pójście na studia prawnicze, przebrnięcie ich i praca od kilku lat w zawodzie to jednak nie taka łatwa sprawa i szkoda to wszystko po prostu wyrzucić do kosza. Po drugie trochę by bolało pracując w Macu z wykształceniem wyższym i doktoratem w toku. Po trzecie trochę by bolało pracować za pieniądze nieodpowiadające moim kompetencjom. Trzeba było zostać inżynierem...
0
@masq czyli staro :D
0
@juliacicha Nie nie. Bardziej jak taki milf dla nastolatków haha xD
1
@Janiama No nie kumasz, czym jest klin podatkowy. Nic nie poradzę. Rozmowa nie ma sensu.
0
@lucca87 Dane dotyczące klina podatkowego podałem na z 2018 roku. Obecnie jest jeszcze wyższy. Mniejsza o to. Co do tego, ile płacisz - oczywiście przy emeryturze socjalnej powinieneś płacić mniej. To jasne. Każdy tyle samo składki, a jedynie podatek dochodowy progresywny.
0
@klemens100 Czyli odpowiedzialność przegrywa z interesem politycznym. To o czym my rozmawiamy? Dalej chcecie iść na wybory? Skoro sam zauważasz, że obecne w Polsce partie polityczne stawiają interes polityczny ponad uratowanie kraju przed poważną zapaścią.
Odpowiedzialny rząd musi przeprowadzić reformę. Nie wiem, jak przekonają do tego społeczeństwo, ale upadek systemu emerytalnego zmiecie ich ze sceny politycznej tym bardziej.
0
@Przemo91 Gruntowanie w ludziach podejścia, że aborcja jest czymś zupełnie normalnym, naturalnym i może być np. z przyczyn zawodowych (nie mogę mieć dziecka, bo awans, bo nowa praca) uzasadniona ma wpływ na dzietność z pewnością. A może inaczej - będzie miało. Nie może być inaczej. Nie znaczy, że ja jakoś przeciwko temu protestuję. Po prostu tak będzie i tyle.