@tristan87 no nie wiem jak to skomentować

@tristan87 Nie wiem co w tym złego, moim zdaniem to normalna akcja.

@Chwytliwy Zamysł może i był dobry, ale sama akcja juz niestety normalna nie jest.

@tristan87 akurat w Niemczech dużo klubów i ci kibiców ma podobne poglądy, zero zdziwienia

@13th Ale co jest w akcji Black Lives matter złego?

@Chwytliwy Pytasz o slogan i hasztagi, czy moze o działania pod szyldem BLM oraz ich konsekwencjami. Bo według mnie robi sie powoli paranoja a sama akcja może przynieść odwrotny skutek.

@13th Pytam o same Black Lives Matter.

@Chwytliwy samo Black Lives Matter to źle sformułowany slogan. Zaczęli od złego hasztagu to co może pójść dobrze?

@Chwytliwy To, że cała ta akcja jest pokłosiem tego, że policjant zabił kryminalistę. Oczywiście, że nie miał do tego prawa, ale został za to ukarany, a kryminaliście wyprawili pogrzeb godny prezydenta i ogłosili go bohaterem.

Ponadto większy problem jest obecnie z rasizmem wobec białych, ale o tym nikt nie mówi, a spróbuj tylko napisać #whitelivesmatter albo #alllivesmatter to zobaczysz jaka będzie reakcja

@joloskyy Black lives matter to nie jest żaden slogan.

@dge21 Tak, taki rasizm, że biali mają prawdopodobnie najlepiej na świecie jeśli o poziom życia i mają także najlepsze prawa xd.

@Chwytliwy Jak Ty nie widzisz problemu w ostatnich wydarzeniach i coraz wiekszej cenzurze, gdy tylko ktoś nie zgadza sie z tym, do czego doprowadzila ta akcja a co gorsza pokazujesz, że rasizm dla Ciebie istnieje tylko wobec czarnych to ja chyba nie mam wiecej pytań na ten temat.

@Chwytliwy Regulamin zabrania reklamowania swoich poglądów politycznych, swojej religijności i wykorzystywania swojej pozycji do promocji różnych akcji społecznych. Specjalnie dla tej akcji naciągnięto kilka punktów w regulaminie (powtarzam, naciągnięto a nie zmieniono). Władze ligi nie powinny działać w taki sposób, nawet dla takiej sprawy.

No i regulamin to rzecz święta. Nie może być tak, że zawodnik dopuszcza się łamania go, nawet w dobrej sprawie i zamiast przyznać takiemu delikwentowi kare przewidzianą za to wykroczenie, to klepie się go po plecach i zachowuje jakby regulamin nie istniał. Tutaj nawiązanie do Sancho i Thurama. Nikt nie jest ponad regulaminem.

@Chwytliwy No to wytłumacz w jaki sposób objawia się rasizm białych wobec innych - być może ja po prostu o czymś nie wiem. Oraz powiedz jakich braw nie mają czarni, a mają je biali.

Przecież to właśnie czarni ciągle szykanują białych i mówię tu o USA, czyli nowoczesnym i postępowym Państwie. W Afryce biali powoli zaczynają bać się wychodzić z domów, zobacz co się dzieje w RPA.

A poziom życia? To, że czarni do dzisiaj żyją w lepiankach to nie wina białych, albo to, że nie kwapią się do pracy.

@Chwytliwy zgadzam się z tym, ze rasizm istnieje w stosunku do czarnych, ale i do białych i żółtych czy czerwonych tez.
Natomiast wytykanie, ze biali maja lepiej jest totalną głupotą, bo ośmiesza cały dorobek białych.
Zacznijmy od tego, ze mamy lepiej, bo kurde zaczęliśmy rozwijać technologie i naukę jeszcze przed czasami szeroko znanego niewolnictwa murzynów na początkach istnienia USA czy kolonialnego podboju Afryki.
Czy to wina białych, ze taki Einstein czy da Vinci byli geniuszami i byli biali? Nie wiem jak to działa, ale dziwnym przypadkiem osiągnięcia w nauce i wynalazkach maja Arabowie, Azjaci i Biali. A wiec skoro zaczęliśmy się rozwijać wcześniej czy to dziwne, ze teraz mamy lepiej?

@13th Co pokazuje? Tutaj większość nie ma pojęcia o czym pisze, wali propagande i pod koniec swoją opinię filmiki bądź artykuły dotyczące sytuacji w USA jaka teraz panuje, a Black lives matter to jest kampania miedzynardowa przeciwko rasizmowi wobec czarnoskórych.

@Mr8lack Jaki to jest rasizm w porównaniu do rasizmu wobec czarnoskórych? W przypadku osób białych rasizm jest na niskim poziomie, albo wręcz bardzo niskim.

@Chwytliwy Każdy rasizm jest zły, nie ma lepszego albo gorszego.
Natomiast wytykanie poziomu życia rasie kaukaskiej jest głupie, bo po prostu wcześniej zaczęliśmy robić użytek z naszych mózgów. Mamy się teraz czuć winni, ze żyjemy lepiej, bo nasi przodkowie wynaleźli samochód czy samolot albo telewizor czy komputer?

@dge21 No tak szykanuja, że biali mają najlepszy poziom życia, najlepsze prawa w usa itd itd itd I ile tego jest? Bardzo ale to bardzo mało.

@Mr8lack A ja coś powiedziałem, że mamy się czuć winni tego że zapracowaliśmy sobie na wiele rzeczy? Ja tylko pisze o tym, że biali mają nieporównywalnie lepiej od osób czarnoskórych na świecie i to jest fakt, a prawa powinny być równe zarówno dla osób białych jak i czarnych, co wy myślicie ze te protesty w usa wybuchły tylko ze względu na floyda? Nie nie, już wcześniej sytuacja była dość napięta.

@Chwytliwy Dalej nie wymieniłeś chociażby jednego prawa, które ma biały, a nie ma go czarny.

Szykanowanie z powodu lepszego życia? Równie dobrze to Polacy mogliby nazywać rasistami Niemców, bo oni też mają lepszy poziom życia, absurd... To, że ktoś ma lepsze życia to znaczy, że można go obrażać, grabić i niszczyć jego mienie?

@Chwytliwy Używasz naszego poziomu życia jako argument o rasizmie.
Wiec pytam czy to nasza wina, ze jesteśmy bardziej zaawansowani niż Murzyni? To nie powinno mieć nic wspólnego i nie powinno się używać tego jako argumentu, bo obraza to nasz postęp i tyle.

@Chwytliwy To że biali mają wyższy poziom życia, nie znaczy że mamy więcej praw. Mylisz pojęcia. Nie ma raczej zawodów, w których pracować mogą tylko biali, a czarni nie. Oczywiście można przytoczyć statystyki że rzadziej dostaną daną pracę, ale co z tego? Brzydka osoba też ma mniejsze szanse.

@Chwytliwy A skąd Ty czerpiesz informacje, mieszkasz tam? Tak tylko pytam, bo wydaje mi sie, że większość czerpie informacje z tego samego źródła. Nie interesuje mnie szerzenie propagandy, tylko prawda. A według mnie jest ona taka, że popełniono przestępstwo i ktoś za nie musi beknąć, a na zwłokach tego czarnego człowieka zbudowano akcje, która wymknęła sie spod kontroli. Do tego akcja ta jest tak globalna, że obawiam sie, że rasizmem może zostac nazwane już nawet tlumienie zamieszek przez policje.

@13th Ja czerpie od osób które znają ten temat jak @YoNoEntiendoNada tutaj na lr oraz od @semafor@semafor,.

@Mr8lack A no tak, bo poziom I jakość życia to żaden argument, może jeszcze prawa też nie są żadnym argumentem? Chcesz przykład rasizmu, proszę, wyroki w usa dla osób czarnoskórych są dłuższe oraz procesy są przeprowadzane dużo krócej niż w przypadku białej społeczności, nabywanie mieszkań przez osobę czarnoskórą także są trudniejsze niż dla osoby o kolorze białym w Stanach Zjednoczonych.

A jak oni mieli dogonić białych gdy nadal istnieją dzielnice dla czarnych? Gdy wyzysk I niewolnictwo trwało x lat?

@Chwytliwy Spróbuje jeszcze raz
Nawiązuje do twojego argumentu o wyższym poziomie życia, a nie o prawach. Wyższy poziom życia jest efektem rozwoju fizyki, matematyki, ekonomii, technologii i wielu innych rzeczy. Sam UJ w Krakowie istnieje od chyba 1364 roku. A wiec jest to chyba normalna kolej rzeczy, ze skoro rozwinęliśmy nasza cywilizacje w takim stopniu to tez nasz poziom życia wzrósł i głupotą byłoby czuć się z tego powodu winnym....

@Chwytliwy Nooo i okej. Ale co to ma do suchych faktów wobec tego do czego dochodzi w stanach, chyba, że wszelkie media kłamia. Ja nie mowie, że to czarni są problemem, ja mowie, że ludziom od tej akcij zaczyna juz odpierniczać. I akcja ta może przynieść odwrotny skutek. Spoko można protestować i warto zwracać uwagę na takie sytuacje, ale czy to biały czy to czarny czy jakikolwiek innej rasy człowiek, który bierze udział w tych drugi "protestach" stawiany jest przezemnie na równi z tym policjantem, bo jest rownie agresywny, nieprzewidywalny i być może brakuje mu troche władzy a robiłby to samo. A wszystko to pod szyldem BML. I dlatego uważam, że sama inicjatywa może być okej, tak reszta bardzo odbiega.

@Ghostface A to nie jest rasizm? To jest rasizm. Jeśli osoby są odrzucane za to jaki mają kolor skóry bądź wygląd a nie za umiejętności to oznaka nietolerancji, przykładow jest wiele rasizmu, dzielnice które tak naprawdę nie są ich wytworem, tak samo profilowanie ludzi za kolor skóry, stypendia np w kwestii osób czarnoskórych najczęściej trafiają do sportowców, bo to jest dobry chwyt marketingowy.

@Mr8lack Ale gdzie ja napisałem aby się czuć winnym? No gdzie? Poziom życia to jest dobry argument, wystarczy zobaczyć na dostępność do dziedzin dla osób białych a dostęp dla dziedzin dla osób czarnych, jeszcze wpływa na to fakt dzielnic w usa.

@Chwytliwy ale wiesz o tym, ze wiele z tych dzielnic jest właśnie niedostępnych i niebezpiecznych dla białych, którzy tam przypadkiem wejdą?
Właśnie używanie tego jako argumentu wobec rasizmu jest zrzucaniem na nas winy, ze żyjemy na wyższym poziomie, a oni nie.

@Mr8lack A wiesz, że te dzielnice właśnie są specjalnie przeznaczone dla osób czarnoskórych? Są niczym jak getta dla Żydów, dzielnice są wytworem osób białych, a nie czarnych, kto chciał w ogóle z afroamerykanow mieć dzielnice przeznaczoną tylko dla siebie i przez to dostępność do świata jest ograniczona?

@Mr8lack Te same dzielnice, o ktorych mowisz, sa niebezpieczne dla czarnych, ktorzy ich nie zamieszkuja.

@Chwytliwy Twój argument o dzielnicach jest takim inwalidą, ze głowa mała.
Porównujesz je do gett żydowskich, ale do tych gett nie bali się wejść Niemcy, gestapo czy żołnierze niemieccy. Takie dzielnice w stanach są rajem dla dilerki przez czarnych, a policja się boi tam wejść, bo bloki dilerow są obstawione przez ludzi z gnatami w gaciach. Myślisz, ze oni nie robią tego specjalnie? Ze to nie jest wygodne? Oni mogą wyjść z tych dzielnic, ale wielu z nich wstępuje za młodu do jakiegoś gangu i tak sobie żyją z zielska, koki, broni i co im w łapy wpadnie.

@YoNoEntiendoNada Czyli jednak czarni z czarnych osiedli są rasistami wobec innych czarnych z innych osiedli? No nie może być

@Chwytliwy To teraz się zastanów. Masz białego i czarnego kandydata na to samo stanowisko. Mają to samo wykształcenie, te same kwalifikacje. Wybierzesz białego - jesteś rasistą?

Dzielnice dla czarnych - raczej w USA czy Europie nie ma miejsc gdzie jest nakaz mieszkania dla czarnych i zakaz mieszkania gdzie indziej. To że takie Queensbridge jest w większości zamieszkane przez czarnych nie wynika z tego że nie mogą się przeprowadzić do innej części NY.

@Chwytliwy A wiesz, że dzielnice dla czarnych często są tworzone, bo biali się stamtąd wynieśli z uwagi na poziom przestępczości? To raz. Dwa, rzucasz populizmem, że nabywanie mieszkań jest trudniejsze. Ale co to znaczy? Czym to się objawia? Coraz bardziej problemy czarnych zaczynają mi przypominać problemy brzydkich ludzi. Udowodnione jest, że ludzie piękni mają łatwiejsze życie. Tylko co z tego, skoro nie da się tego ot tak zmienić, bo to już ingeruje w wolną wolę. Dlatego ja, czy inni, cały czas domagamy się twardych dowodów na rzekomy rasizm. Jeżeli dla kogoś rasizmem jest to, że ktoś woli sprzedać dom białemu niż czarnemu, no to w takim samym stopniu walczmy o prawa brzydkich, grubych, niepełnosprawnych, jąkających się itp. Na portalach jest mnóstwo ogłoszeń w stylu wynajmę pokój studentce. Czy ja jako facet mam robić jazdy o dyskryminację? Co do wyroków - ciekawe czy w równym stopniu walczysz o prawa mężczyzn w Polsce, gdzie kobiety za te same przewinienia dostają mniejsze wyroki.

@Ghostface Wybiorę nie ze względu na kolor, ale ze względu na to jak kandydat zaprezentuje się w rozmowie o pracę, bądź kto ma relatywnie większe umiejętności. W usa CV są często z góry brane pod znakiem zapytania u osób czarnoskórych.

Nie ma nakazu, ale wiele osób wciąż tam mieszka i dostępność do świata jest bardzo ograniczona i świat dla czarnoskórego poza dzielnicą jest równie niebezpieczny co dla białej w dzielnicy czarnych.

@Mr8lack Nie jest to kwestia rasizmu, sa to problemy terytorialne, bo te spolecznosci byly razem wsadzane w jedno miejsce i wmawiano im, ze nigdzie indziej nie pasuja, przez co pokolenia ktore w tych gettach dorastaja maja wmawiane tak samo. Presja otoczenia to jest wielki problem wszedzie, a w ekstremalnych warunkach dziala to jeszcze gorzej.

Ja chcialbym wierzyc, ze jestem dobrym czlowiekiem oraz ze bylem ogarnietym dzieciakiem, ale pod presja innych dzieci na pewno bulingowalem kilka osob w przeszlosci, czego sie wstydze. Presja rowiesnikow jest okropna - pomysl wiec, czy jak dorastasz w biedzie, a starsze dzieciaki sasiadow handluna dragami i mowia ci, ze tak zarobisz na siebie i na rodzine, to nie zastanawialbys sie, czy nie warto, nie majac lepszych wzorcow badz perspektyw? Polskie chlopaki z Pragi tez podazaja za rowiesnikami spod bloku.

Wojna o adresy ma miejsce zarowno w Stanach, jak i w Anglii, a samo w sobie wywodzi sie to z tego, ze te otoczenie stworzono w taki sposob, by bylo odosobnione, a ludzie ktorzy sie w nim wychowuja staja sie produktem tego otoczenia i czesto nie majac ojcow, ktorych po prostu albo nie ma w poblizu, siedza w wiezieniu badz sa martwi, ich lojalnowc jest zwiazana z miejscem, z ktorego pochodza. To bledne kolo.

Zobacz sobie tez, co sie dzieje z powodu gentryfikacji. Tworzenie getto nie jest problemem, jesli miasto potrzebuje tego, by jakas dzielnice rozbudowac, inna wypelnic starymi ludzmi, a na kolejna przeniesc czarne osoby z mieszkan socjalnych do takich, ktore sa zamkniete w projektach tak zwanych.

Sprawdz, jak dziala przyznawaniw kredytownna mieszkania nawet. Wsrod osob o innym kolorze skory niz bialy nie ma zmiluj, a biali z niezbyt dibra historia kredytowa czesto moga liczyc na kredyt zaufania - bo proces sam w sobie jest bardzo subiektywny.

@Matan_Zajcev Nie porównuj piękniejszych (gdzie w zawodach typu modeling bądź w reklamach jest brane pod uwagę) do czarnych gdzie kolor nie powinien być brany pod uwagę. Procent nabywania mieszkań wiąże się z tym, że ludzie mają uprzedzenia względem tego, że czarny (za to że jest czarny) narobi więcej szkód w wynajętym mieszkaniu niż biały, oczywiście także to wynika z przestępczości, ale większość przestępców to osoby wychowane w biedzie.

@Chwytliwy Czekaj, czekaj. Mówisz mi że jak czarny z dzielnicy zamieszkanej głównie przez czarnych, w której jest wysoki poziom przestępczości (trzymajmy się tego QB), pojedzie, dajmy na to, na Manhattan to będzie tam jakoś zagrożony? Bo opuścił swoje "getto" jak lubisz to nazywać? Ty czytasz co ty piszesz?

@YoNoEntiendoNada Po pierwsze to była ironia. Po drugie sam przyznałeś, ze czarnoskórzy w takich dzielnicach są bardzo niebezpieczni i dla białych i dla czarnych.
Przeczytaj mój komentarz o tych osiedlach, to nie jest im narzucone, kiedy chcą mogą się przeprowadzić, ale właśnie te osiedla są wyjęte spod prawa i im to pasuje.
Polacy tez są traktowani jako niższe istoty, bo niektóre osiedla w Chicago są głównie polskie?
Edit co do kredytów: w Stanach temat kredytów ogólnie jest chory, przez wlasnie takie przyznawanie kredytów zaczął się ich kryzys

@Chwytliwy Nie chodzi o zawody gdzie piękno jest kluczowe. W większości firm, podczas większości rozmów o pracę, wygląd kandydata jest brany pod uwagę, choćby pod świadomie. Wszyscy oceniamy ludzi pod względem wyglądu i kierując się tym kryterium potrafimy podejmować śmieszne decyzję. Jeżeli mógłbym zatrudnić pracownika, w firmie, w której konieczny jest kontakt z klientami, zatrudniłbym chętniej ładniejszego kandydata/tke.

@Chwytliwy https://www.facebook.com/757876837622345/posts/3049508411792498/

@Mr8lack Polacy sa biali i naleza do mile widzianych imigrantow, moje polskie pochodzenie nigdy nie bylo problemem - wrecz przeciwnie.

Juz w Anglii wiecej spotkasz zartow o Polakach, ale Angole zartuja o wszystkich - wlacznie ze soba. Autoironia i dystans do siebie jest o wiele wiekszy w tym wypadku.

Polakow to nie lubieli Niemcy, wiec to bylby lepszy przyklad pewnie, ale nie wiem wiec sie nie wypowiadam, bo nie znam tamtejszych realiow.

@wyrek Fajnie, ze wrzucasz wywiad wyrwany z kontekstu z facetem, ktory klamie kiedy mowi o statystykach, bo wszystkie oficjalne staty ktore Elder tam podaje sa sprzeczne z tymi rzadowymi - ale co tam, Polacy puscili to w obieg, przekleje chociaz nie znam realiow tego kraju, nie mam zadnych danych i na slowo wierze bardzo konserwatywnemu dziennikarzowi radiowemu.

@Ghostface Prawde powiadasz o wygladzie. 9/10 razy atrakcyjnosc oraz kolor skory, a nawet i religia (w przypadku Muzulmanow) wplywa na to, czy zostanie ktos zatrudniony przy podobnym doswiadczeniu.

Atrakcyjne biale kobiety i atrakcyjni biali mezczyzni maja najwieksze szanse. Dalej, atrakcyjne kobiety o innych kolorach skory, ale najlepiej jak najjasniejsze. Przykre, ale prawdziwe.

@YoNoEntiendoNada ale to nie zmienia faktu, istnieją polskie osiedla w Chicago.
Różnica jest taka, ze nikt nie ma z tym problemu.

@Ghostface Tak, tutaj nie sposób się z tobą nie zgodzić odnośnie samego wyglądu, ale wygląd ma wpływ na reklamę, na odbiór itp, a ja się kieruje tym czy za sam kolor skóry ludzie powinni być odrzucani? No tak średnio, ale jak pisze @YoNoEntiendoNada atrakcyjne panie i panowie o kolorze białym mają łatwiej niż atrakcyjne panie i panowie o kolorze czarnym.

@YoNoEntiendoNada Przykre, ale jak sam piszesz - większe szanse mają nawet kobiety o innym kolorze skóry niż mężczyźni - więc jeszcze przed zwalczaniem rasizmu, trzeba by walczyć z seksizmem. Następnie walczyć z dyskryminacją ludzi brzydszych i niestety okazuję się że by trzeba cały świat wywrócić do góry nogami by wywalczyć "równość". Zawsze ktoś będzie bardziej pokrzywdzony itd.

@Chwytliwy A czym się różni kolor skóry od np. odstających uszu? Jeśli nikt z nas tu nie jest rasistą, to zgadzamy się że kolor skóry (i inne cechy charakterystyczne dla tej czy innej rasy) to tylko kwestia wyglądu i nie można na tej podstawie oceniać człowieka. Ale wciąż jest to jeden z kryteriów przy zatrudnianiu do pracy. Więc jeśli można kogoś odrzucić za zbyt wydatny nos, to można również odrzucić za kolor skóry i nie widzę tam rasizmu.

@wyrek Naprawdę? Wywiad od partii Wolność którzy wiadomo jaki mają stosunek do gejów, czarnych, transeksualnyxh osób itd ? To tak jakby wstawić wywiad odnośnie uczciwości od strony prawa i sprawiedliwości bądź dominacji od platformy obywatelskiej.

@Chwytliwy Biali mają lepiej w świecie, to znaczy gdzie? W RPA też mają lepiej? Albo w Nigerii czy na Haiti? No chyba, że twierdzisz, że Afryka to nie świat, ale to chyba nie przystaje do Twoich poglądów :P

@CZaras RPA nie jest na takim poziomie rozwoju jeśli chodzi o tolerancję jak Europa czy usa, Nigeria? Haiti? Serio podałeś takie przykłady? Dodam jaka ludność w nigerii mieszka, zgaduję ze 95 procent to osoby czarnoskóre, to tak jak w Polsce 90 kilka procent osób to Polacy i biała nacja w nigerii nie jest tak asymilowana jak w usa oraz poziom gospodarczy w nigerii jest na niskim poziomie.

Oj jaka piękna docinka w kwestii moich poglądów, naprawdę na bardzo ale to bardzo wysokim poziomie.....

@Chwytliwy Aha. Czyli tam gdzie rasizm tyczy się białych to się nie liczy, bo albo jest ich za mało albo poziom rozwoju tolerancji jest niższy, niż w Europie, niż USA. Okej, nie mam więcej pytań. Proszę tylko o nie generalizowanie więcej tak okrutnie jak do tej pory, bo to, aż boli w oczy.

Że tak sparafrazuje piosenkę Kultu, o której niedawno było głośno "Twój rasizm jest lepszy, niż mój"

@CZaras Tak tak generalizowanie, za to u ciebie chyba brak logiki występuje skoro podajesz przykłady nigerii i Haiti, jeśli się nie zastanowisz dlaczego podszedłem tak do tych porównań to nie będzie o tobie dobrze świadczyć.

@Chwytliwy Czemu brak logiki? To że kogoś jest 5% w kraju to znaczy, że można go dyskryminować i stosować rasizm? To właśnie wynika z Twojej wypowiedzi.

@Chwytliwy przepraszam, czy masz jakiś problem z logicznym myśleniem? Nie ma znaczenia skąd jest ten link, najważniejsza jest jego treść...

@CZaras Procent populacji także ma wpływ na zachowania, w Polsce prócz Warszawy albo Wrocławia nie spotkasz na codzień czarnego, tak jak w nigerii prócz dużych miast białego, dodam rozwój gospodarczy, edukacja itp ma wpływ na zachowania.

@Chwytliwy W stanach procent osób czarnych w całym społeczeństwie to około 13 czy 15%, a w Minnesocie, czyli stanie gdzie cały protest się zaczął od George'a Floyda, osób czarnoskórych jest około 5%. To jest poziom podobny do procentu osób białych na Haiti.

@wyrek Ma znaczenie, ponieważ wiem jakie poglądy ma ta partia i jak podejdą do tego tematu, więc sorry ale nie.

@jjj01 Ile ludności masz w usa? Z 400 milionów, a czarnoskórych możliwe jest więcej niż osób w Polsce o kolorze białym nawet, dodam że usa słynie z wielokulturowosci, czy Haiti słynie? Nie, a ludność w Haiti liczy z ponad 11 mln i sam kraj nie jest wysoko rozwinięto edukacyjnie, a gospodarka ma się do jednej z gorszych na świecie.

@Chwytliwy No i? Nie trzeba tłumaczyć, że w niektórych krajach Afryki poziom cywilizacyjny jest, niższy, niż w Europie i jest tam znacząco mniej osób białych, niż czarnych, jednak powtarzam pytanie. Czy to sprawia, że można dyskryminować i stosować rasizm, wobec białych, bo to tak naprawdę nie jest rasizm?

Może przedstawię swoją opinie. W prawie jest taka zasada, że niezależnie czy ktoś zna prawo, to to go i tak obowiązuje. W związku z tym jeśli ktoś jest mniej wyedukowany, a działa w sposób rasistowski, szowinistyczny czy po prostu seksistowski to nadal jest to rasizm, szowinizm czy seksizm. Położenie geograficzne, poziom cywilizacyjny, % ludności nie ma tu żadnego znaczenia.

Swoją drogą zastanawia mnie coś jeszcze innego. Czy fakt, że w niektórych krajach Nigerii kobiety traktowane są w obrzydliwy sposób (chyba nawet w Nigerii) istnieje zwyczaj spłaszczania dziewczynkom piersi rozżarzonymi kamieniami od malutkich, aby te "nie kusiły mężczyzn". Czy w tym wypadku to też nie jest nic złego, bo "rozwój gospodarczy, edukacja itp ma wpływ na zachowania."? Czy może tylko sprawa tyczy białych i ich można dymać do woli?

@CZaras A ja dyskryminuje? Nie, nie dyskryminuje, tyle że tam ma na to wpływ ogrom czynników, dosłownie ogrom dlaczego biali są tam postrzegani.

Druga sprawa to kwestia religii, praw w danym państwie, itd itd, czy ja to akceptuje? Nie, nie akceptuje.

@Chwytliwy Mówisz, że biali mają lepiej na świecie, co zdaje się, że sugeruje, że na całym świecie. Dlatego dopytuje o kraje afrykańskie, a Ty deprecjonujesz rasizm czarnoskórych w tamtych regionach świata, a tym umniejszasz ich cierpieniu, które nieraz jest większe, niż czarnych w USA.

Po tym krótkim podsumowaniu mam dwa pytania:
1) Czemu mówisz o tym, że nie dyskryminujesz? Nie wiem nawet czy byłeś kiedykolwiek w Afryce, a mówimy przecież o rasizmie w Afryce. Poza tym chyba jesteś biały, a mówimy o rasizmie czarnych na białych też w Afryce, więc o co Ci chodzi?

2) Czy można mówić, że na całym świecie biały ma lepiej, niż czarny jednocześnie nie akceptując tego, że są kraje, w których to biały jest ofiarą? A jeśli można to w jaki sposób, bo totalnie tego nie rozumiem.

@CZaras Wpływ osób o kolorze białym na świat, kraje w których osoby białe są dominujące, przede wszystkim są to kraje wysoce rozwinięte.

A czemu tak swoją drogą podajesz przykład Afryki? Kontynentu który cywilizacyjnie jest zdecydowanie niżej niż większość państw na świecie? Kontynentu który nie jest tak otwarty na inne nacje jak Europa czy usa? Zapewne chcesz pokazać jak to ludność o kolorze białym ma tak samo pod górkę jak ludność o kolorze czarnym i pewnie stosujesz symetryzm, a szkoda że to co piszesz jest wybitnie nie trafione, bo mnóstwo czynników dyskryminacji w Afryce ma wpływ na postrzeganie białych, a w Afryce nie byłem, ale tam poziom gospodarczy, tolerancyjny jest niższy niż w takim usa które uważa się za kraj dla wszystkich (szkoda że protesty trwają jak ta lala).

Jeśli chodzi o cały świat to owszem, osoba o kolorze białym ma lepiej niż osoba o kolorze czarnym, zwłaszcza w krajach wysoko rozwiniętych co już podkreślilem u góry, ale no trzeba zastosować symetryzm, no po prostu trzeba.

A te umniejszanie, ja tam nikomu nie umniejszam, po prostu wiele czynników się ku temu skłania dlaczego osoby o kolorze białym lekko nie mają w Afryce (na południu Afryki przede wszystkim)

A co do bytu w Afryce, kolega był w Kenii i na swojej skórze nie spotkał się z jakimś strasznym rasizmie.

@Chwytliwy Ależ sobie dopowiedziałeś ulala. Chyba nawet nie muszę nic pisać skoro już wszystko wiesz co pisałem i dlaczego :3

Rzecz w tym, że ja w żadnym wypadku nie odnosiłem się do tego, że czarnoskórzy mają gorzej w Europie i Ameryce Północnej. Mają gorzej i uważam to za fakt dokonany. Pomimo Twoich wyssanych z palca zarzutów niczego takiego nie sugerowałem.

Czemu użyłem Afryki? Ponieważ napisałeś u góry "Tak, taki rasizm, że biali mają prawdopodobnie najlepiej na świecie jeśli o poziom życia i mają także najlepsze prawa xd." Co było dla mnie szokującym generalizowaniem. Ponieważ świat ma wiele tysięcy kilometrów, składa się z 7 miliardów ludzi, jest szalenie złożonym tworem, zdecydowanie zbyt złożonym, żeby powiedzieć "Ci mają gorzej". Gdzie? Kiedy? Pod jakim względem? Dlatego zapytałem Cię w pierwszym poście jakie tereny świata masz na myśli, a także czy uważasz, że w RPA, Nigerii czy na Haiti też biali mają lepiej, aby zrozumieć czy po prostu masz braki w wiedzy na temat sytuacji ludności białoskórej w niektórych rejonach świata czy generalizujesz, jako uproszczenie, aby podpasować do tezy.

Odpowiem, więc tylko tak. Branie pod lupę całego świata i wyciąganie ogólnych wniosków to uważam, że jest absurd. Teraz rozumiem, że to miałeś na myśli chcąc wyciągnąć "średnią krzywd" (że tak to roboczo ujmę) przedstawicieli każdego koloru skóry, po czym doszedłeś do wniosku, że w tym zestawieniu biali wypada, że mają najłatwiej. Być może tak jest, jednak to co dalej było napisane mnie szokuje. Bo nawet jeśli ktoś ma lepiej, to kradzież jego telewizora jest takim samym przestępstwem jak ukradnięcie go komuś kto ma gorzej. Tak samo jest z rasizmem, a bez przyglądania się poszczególnym mniejszym regionom, a braniu wszystkiego zbiorczo-światowo ta dyskusja będzie na poziomie, do którego schodzić nie zamierzam.

Powiem tylko, że ogólnie światowo wyjdzie, że Polacy mają lepiej, niż Czesi, bo z Polski miliony emigrantów udały się na zachód podbijając średnią. Czy to oznacza, że w Polsce żyje się lepiej, niż w Czechach? Nie sądze.

@Chwytliwy skąd ty możesz mieć jakiekolwiek pojęcie czym ktoś się kieruje zatrudniając osobę na stanowisko XD

@joloskyy No nie wiem, bo pracowałem już? No nie wiem, Ponieważ znajomi pracują? No nie wiem, Ponieważ cos tam wiem jak się zatrudnia pracownika? Wiesz, ja nie mam 15 lat.

@Chwytliwy dużo ludzi zatrudniłes?

@Chwytliwy i konkurowałeś na stanowiska z czarnoskórymi w USA?

@burtek Co ma to do rzeczy? Przecież jakąś tam wiedzę mam jak wygląda zatrudnianie.

@joloskyy Nie konkurowalem, aczkolwiek na jakie najczęściej rzeczy patrzy pracodawca? Na umiejętności.

@Chwytliwy z jakimi kwalifikacjami na jakie stanowiska? Dużo etapów na te stanowiska co miałeś?

@burtek Akurat u mnie wielkich kwalifikacji mieć nie trzeba było, typowa praca fizyczna na produkcji rok temu to była, ale jak składałem CV to zawsze jest pokazane czego oczekuje pracodawca, ostatnio byłem w rozmowie o pracę i pytali mnie o doświadczenie.

@Chwytliwy no to wiesz coś o rekrutacji dla prac nisko wykwalifikowanych (nikomu nie umniejszajac). Przy wyższych stanowiskach często nie ma oficjalnych rekrutacji. Czołowy przedsiębiorca @Janiama pewnie Ci opowie o headhunterach i ile jest etapów rekrutacji

@burtek Możliwe że opowie, albo inny przedsiebiorca na lr.

@Chwytliwy A jakiemuś innemu uwierzysz ?

@burtek Tak, jeśli jest przedsiebiorcą to tak, oczywiście zależy od stanowiska.

@Chwytliwy było tu już sporo o tym. Ktoś kto ma emocjonalne przywiązanie do tego poglądu z nim zostanie. Żadne dane, historia, przykłady, nic.
Ludzi boli to, że tak może być, nie mogą tego znieść. Więc wszelkimi siłami próbują coś zupełnie innego udowodnić. Aż dziw skąd ta zapalczywość. Gadki o traumie i niedowartościowaniu też są przecież z d..py wzięte. Prace wielu specjalistów z różnych uczelni, bez sensu, to pisali niemcy, żydzi, ce ha kto jeszcze. (o bogolach coś mało)
Nie wiem co robią polskie media, ale w wielu zagranicznych można było i dalej można zobaczyć jak wyglądają protesty. Pokazane są też akty rabunku, rozboju i przemocy. Przy tym wszytki policja dalej robi swoje. Mimo, że w samych stanach se strony nawet białych republikanów padają te same słowa co od BLM, też nic nie znaczy, ponieważ Polacy wiedzą lepiej. Ludzie z La Rambl wiedzą lepiej co sie dzieje w USA od samych amerykanów i to od amerykanów wszelkich kolorów i od białych amerykanów, nawet od policji amerykańskiej wiedzą lepiej.
Polecam zatem aby jakiś człowiek z Polski (najlepiej z la rambli) się zgłosił tam na prezydenta i najlepiej zabrał ze sobą pare tęgich głów, razem może z prezydentem i prezesem - bo on to już w ogóle zna sie na wszytkim - do tego paru innych kandydatów (zwłaszcza tych określanych jako "mega inteligentni") na sekretarza obrony, ds rasowych, ekonomicznych itd . Nowy świt wita dziki zachód.

ps. Chwytliwy, to jest rozmowa na gruncie "religijnym" rozmawiasz z wierzącymi. To na dłuższą mete nie ma sensu

@CZaras Bo mają lepiej, pozycja na świecie, poziom praw itd itd przemawia ku temu że ludność o kolorze białym ma się najlepiej na świecie i ciągle niby generalizuje,nie nie, ja stwierdzam pewien fakt, a ty nie możesz przyjąć tego do wiadomości i stosujesz porównania do takich krajów jak Nigeria czy Haiti (właśnie muszę zobaczyć jak to tam wygląda z białymi, bo zapewne podałeś to ot tak z dupy żeby pokazać że biali mają równie źle jak czarni na świecie) są zwyczajnie nie na miejscu, kraje o tak niskim poziomie edukacji, kraj który nie jest otwarty na inną nacje, kraj który nie jest wielokulturowy, no kurka aż pozostaje mi to tylko wyśmiac, no ale trzeba porównać, no trzeba aby pasowało do twojej opinii która i tak już z początku wyglądała kiepsko.

Ja niewiedzą? Ty od początku nie zbiles żadnego argumentu tylko tak naprawdę piszesz bez jakiegokolwiek ładu i składu i stosujesz symetryzm.

@semafor Weź, jeden porównuje u góry do takich krajów jak Nigeria czy Haiti, to naprawdę budzi groteskę, ale tego się po nim spodziewałem że będzie walił absurdami.

@Chwytliwy Szkoda z Tobą rozmawiać. Napisałem Ci, że żadnego symetryzmu nie stosuje, bo w żadnym wypadku nie odnoszę się do sytuacji białych w krajach Europy czy Ameryki Północnej. Podajesz generalizacje jak "mają lepiej na świecie" argumenty typu "mają lepsze prawa", nie odnosisz się do tematu (jak wspominałem cały czas mówię o sytuacji w krajach, w których biali mają gorzej, a Ty na siłę przerzucasz sprawę na cały świat w ogóle, co już Ci napisałem, że jest na poziomie rozmów w piaskownicy), więc choć nie chcę wyjść na takiego zakochanego w sobie ohh i ahh, ale kontynuacja tej rozmowy z Tobą urąga mojej inteligencji, więc ją kończę.

Na koniec zostawię jeszcze jedno porównanie, może ludzie, którzy zastanawiają się nad tym co piszą inni (bo ty zdaje się, że tego nie robisz, odnoszę wrażenie, że nie czytałeś z uwagą żadnego z moich postów, bo ten zarzut o symetryzmie po mojej poprzedniej wiadomości jest zwyczajnie niesmaczny):
Ogólnie na świecie jakby porównywać chrześcijanie mają najlepiej na świecie, jednak są kraje, w których są mordowani. To znacznie cięższy rodzaj dyskryminacji na tle religijnym, niż ta, która dotyka np. muzułmanów w Europie, więc jak najbardziej jest dyskryminacją. Tak samo jest z rasizmem.

A teraz kończę. Jest mi generalnie smutno, bo nie sądziłem, że pod Twoim nickiem zobaczę wiadomości, które tak deprecjonują cierpienie odczuwane przez zwykłych ludzi, takie uogólnienia, takie bezpodstawne zarzuty. Sądziłem, że z tego kółka wzajemnej adoracji jeszcze Ty trzymasz jakiś poziom dyskusji. Niestety.

@CZaras Aha, a więc koniec końców się obrażasz i zaczynasz mi zwyczajnie docinać, jeju jakie to jest typowe bo nie przedstawiam zapewne takiego punktu widzenia jak ty, na dodatek widać w tobie że chcesz pokazać jak to biali są równo prześladowani jak czarni bo podałeś przykłady nigerii i Haiti i nie wziąłeś pod uwagę z czego to wynika, więc ja to uznałem za absurd i ja nawet nie przeczę jak są prześladowani, ale to wynika z wielu czynników w tym kraju które powinny także zostać zmienione,ale o to będzie zdecydowanie trudniej.

A gdzie ja tutaj kogo deprecjonuje niby? Bo napisałem, że biali jeśli chodzi o poziom życia, o tolerowanie ich mają najlepiej na świecie? To jest takie złe? Ludzkiego cierpienia nie deprecjonuje ale mnie bawi porównywanie rasizmu używanego wobec białych a rasizmu używanego wobec czarnych, a rasizm wobec czarnych dzieje się w krajach wysoce rozwiniętych jak USA co nie jest normalne, tak samo w Europie gdzie poziom edukacji, poziom gospodarczy jest wyższy zdecydowanie niż w Afryce I ludność czarnoskóra zdecydowanie bardziej emigruje niż ludność biała która wyjeżdża poza swe granice przeważnie w celach turystycznych.

Kółko wzajemnej adoracji xd, nie wierzę, właśnie sprowadzasz ty sam a nie ja do poziomu rynsztoku, są ludzie którzy tutaj się lubią bardziej, a są ludzie którzy się lubią mniej, ale kółek sobie nie tworzę ani w żadnych nie jestem, a to że są ludzie bliższy moich poglądów jest normalne, no ale piszmy o kółkach, bo trzeba.

@Chwytliwy czytam i nie wierzę co ty wypisujesz. Same brednie i bzdety. Ale dalej w to brniesz będąc świecie przekonanym że to Ty masz zawsze rację. Żałosne.

@Chaoss A gdzie te niby brednie? Że edukacja, w ogóle gospodarka jest na niższym poziomie niż w Europie? Tak samo kraj jak Nigeria nie jest wielokulturowy, Haiti także? Też porównasz sytuację osób białych do sytuacji osób czarnych? Też podasz takie kraje jak Nigeria?