@Luki 10 Niestety moga wystawic mandat gdy mieszkacie w innym miescie

@Luki 10 Siedź na tyłku. Korona Ci z głowy spadnie jak nie pojedziesz?

@Bobo25 to jest jego dziewczyna człowieku, a nie jakiś kumpel. Jeśli jest dla niego ważna to nie rozumiem czemu miałby nie jechać. Korona pewnie mu z głowy nie spadnie, ale dbajmy też o swoje zdrowie psychiczne

@Luki 10 ciężko odpowiedzieć jednoznaczne u nas te wszystkie zakazy są tak nie jasne że niewiadomo:)

@Luki 10 Prawnie możesz jechać, a ewentualnego mandatu po prostu nie przyjmuj. Z drugiej strony poza prawnej zastanów się czy warto ryzykować.

@joloskyy Przytuli kilka tysięcy na klatę to mu się poprawi zdrowie psychiczne :D

@Luki 10 Jedź, a w przypadku kontroli nie przyjmuj mandatu.

@Bobo25 człowieku nie potrafisz normalnie odpowiedzieć ? Pytam grzecznie, po ludzku a Ty odpowiadasz jak 10 letnie dziecko. Trochę wychowania nie zaszkodzi.

@Luki 10 Wydrukuj z neta zdjęcia z dzisiejszych obchodów, pokaż policjantowi i zapytaj czy chce coś jeszcze dodać :D

@Luki 10 ja przez ostatnie dni przejechałem prywatnie ponad tysiąc kilometrów po Polsce i ani razu mnie nikt nie zatrzymał.

@Fake69 może to śmieszne, ale przez chwile pomyślałem o czymś podobnym :)

@MesQueUnClub_87 za co?

@joloskyy A o czym jest temat dyskusji?

@joloskyy A co się stanie jak się zobaczy z nią za np. 2 tygodnie? w depresje wpadnie?
A propo zdrowia psychicznego, wczoraj w radiu Szczecin był wywiad z jakąś profesor chorób zakaźnych (nie pamiętam nazwiska) i jej wypowiedź brzmiała mniej więcej: żeby nie zostawiać rodziców, dziadków samych na swieta, żeby ich jednak odwiedzić, chociaż na parę godzin (oczywiście własnym autem, nie transportem publicznym), bo to rodzinne święta itp.
Aż przecierałem oczy/uszy ze zdumienia, ja ze swoimi rodzicami nie widze się już prawie 3 tygodnie, do teściowej nie jeździmy (a byliśmy tam z zoną i córką niemal co weekend) żeby ich nie narażać. Przecież tyle się piszę że większość może przechodzić tego wirusa bezobjawowo, w życiu nie będę ryzykował zdrowia czy zycia swoich rodziców by tylko się w święta zobaczyć. No litości i to mówiła jakaś profesor specjalista od chorób zakaźnych...

@MesQueUnClub_87 z tego co wiem mandaty w kwotach o których mówisz, grożą za złamanie obowiązkowej kwarantanny, a nie za przemieszczanie się w pojedynkę.

@MesQueUnClub_87 No ale nie mają za co mu wystawić mandatu :D O to koledze chodzi.
@Bobo25 Jak niemal zawsze się zgadzamy to tutaj się nie zgadzam kompletnie. Siedzisz w domu z żoną i córką i gościa krytykujesz, że chce się spotkać z dziewczyną

@Bobo25 to zostaw swoją żonę na 2 tygodnie i powiedz mi jak to na Ciebie wpłynie psychicznie :)

@Luki 10 Zadajesz pytania, których jest milion teraz w internecie i milion na nie odpowiedzi. Więc napisze Ci grzecznie i kulturalnie jak sobie życzysz:
Nie możesz jechać na święta do swojej dziewczyny, taki wyjazd nie mieści się w definicji przemieszczania się w sprawach niezbędnych (praca, sklep, apteka...).

@joloskyy @Bykunn 5 tysięcy kary nakładają za łamanie przepisów ograniczających przemieszczanie się bez uzasadnionego powodu i gromadzenie bo parę osób już dostało, więc jak go zatrzymają przemieszczającego się autem i powie, że jedzie do dziewczyny to może być różnie, może dostanie 500zł, może kilka tysięcy, a może nic.

@joloskyy Zostawiałem nieraz jak wyjeżdżałem na delegacje, pewnie że tęskniłem, ale jest coś takiego jak np. skype i inne cuda, które pomagają przetrwać rozłąkę. Poza tym nie porównuj żony, z którą się mieszka na co dzień do dziewczyny, z którą się nie mieszka a tylko spotyka.

@Bykunn Patrz wyżej, nie porównujmy sytuacji rodziny (żona, mąż, dziecko), z którą się zyje/mieszka 24h na dobę z dziewczyną która mieszka w innej miejscowości i z którą się widuje od czasu do czasu.
Jak będzie chciał to i tak pojedzie, niestety ale będzie takich wielu. Gdybyśmy naprawdę te 2/3tygodnie przesiedzieli na tyłkach to może szybciej byśmy to opanowali, a tak każdy sobie robi co chce i tydzień/dwa po świętach znów będzie wysyp kolejnych zarażonych. Pomijam fakt, że np. kolega ma tego wirusa bez objawów i może go sprzedać dziewczynie czy np. jej rodzicom (jeśli z nimi mieszka). Dla mnie to jest kwestia poczucia odpowiedzialności za zdrowie i życie moich bliskich, stąd nie odwiedzamy z żoną swoich rodziców teraz.

@MesQueUnClub_87 Mandat upadnie w sądzie bo nie ma podstaw prawnych do jego wystawienia.

@Bobo25 ja raczej porównuje miłośc do miłości i to, że to jest Twoja żona, a jego dziewczyna nie znaczy, że łatwiej przejdzie rozłąkę.

@IronSanHybrid Ale do sądu trzeba iść, żeby się starać o jego obalenie ?

@MesQueUnClub_87 No jeśli nie przyjmiesz mandatu to sprawa trafi do sądu i to on zadecyduję. Jednak w świetle obowiązujących przepisów mandat nie powinien się utrzymać.

@joloskyy Ale jest do niej (rozłąki) bardziej przyzwyczajony bo nie mieszka z nią, dzieli ich kawałek drogi i podejrzewam że z tego powodu nie widują się codziennie.

@IronSanHybrid Nie chodzi mi o sprawę tylko o to czy ja muszę iść na rozprawę do sali i się tam o to sądzić?

@MesQueUnClub_87 Tak.

@Bobo25 no to też podejrzewam, że nie widział się z nią wczoraj, tylko już od dłuższego czasu i kolejne 2 tygodnie mogą oznaczać np 2 mięsiące bez siebie.

@IronSanHybrid No właśnie, czyli niepotrzebne problemy, strata czasu, użeranie się z urzędnikami, dla szarego Kowalskiego bez ciągotek prawnych to może być dość uciążliwe i to jeszcze pewnie na jednym posiedzeniu się nie skończy.

@joloskyy No przez zakazy nie widzieliśmy się już 3 tygodnie. A dobija fakt, że siedzisz w domu bo nie można się przemieszczać itp, a dzisiaj nasi politycy którzy powinni dawać przykład gromadzą się w gupie kilkunastu osób, bez rękawiczek, masek, bez wymaganego odstępu ponieważ jest 10 rocznica katastrofy.

@joloskyy Powtarzam, zrobi co chce. Ja bym nie jechał, tak jak nie odwiedzę w święta rodziców i teściowej co było u nas normą/tradycją w każde święta i rodzice to jak najbardziej rozumieją.

Co do konieczności przemieszczania się i ewentualnych konsekwencji prawnych to fajną odpowiedź znalazłem na jednym z forów prawnych, co prawda na końcu jest o podróży z rodziną ale chodzi o ogólne przesłanie:

"Nikt nie udzieli tobie jednoznacznej odpowiedzi na temat zgodności z prawem. Ponieważ prawo zostało wydane nieprecyzyjnie. Z tego co piszesz nie ma konieczności przenosin. Jest to tylko decyzja nie wynikająca z konieczności. Zatem pomyśl. W trakcie jazdy kolizja. W trakcie jazdy wypadek. W trakcie jazdy awaria samochodu. W trakcie jazdy z rodziną awaria samochodu. Przyjeżdża holownik. Kierujący jest zakażony. Zarażeniu ulega twoja rodzina. Gra warta świeczki? Rozważ to w swoim sumieniu."
@Luki 10

@MesQueUnClub_87 No jeśli ktoś chce płacić kary, które są bezprawne to jego wola. Ja nie przyjąłbym takiego mandatu, a sąd na jednej rozprawie powinien załatwić sprawę.

@Bobo25 to było zwykle pytanie, i liczyłem na krótką odpowiedź i opinie innych ludzi. Nie na ataki. Jak widać zwykła odpowiedź jest za ciężkim tematem dla niektórych.

@IronSanHybrid Nie chodzi o to, żeby płacić takie kary tylko ja zwyczajnie wolałbym nie doprowadzać do takiej sytuacji w której muszę iść się z nimi tam dochodzić, wolę sobie spokojnie przeczekać ten chory okres bez wezwań, pism itp.

@MesQueUnClub_87 Każdy postępuje zgodnie ze swoim sumieniem. Nikt nie kwestionuje potrzeby tych zakazów etc. jednak jeśli mam coś do załatwienia to jadę to załatwić i nie mam zamiaru płacić wyimaginowanych kar.

@Bobo25 no to jednak "zrobi co chce" i "Siedź na tyłku. Korona Ci z głowy spadnie jak nie pojedziesz?" brzmią trochę inaczej :)

@Bobo25 I serio to na forum prawniczym znalazłeś? Wypowiedź odnoszącą się do emocji, a nie do prawa?
@MesQueUnClub_87 Ja np jadę zmienić opony bo nie chcę niszczyć zimowych i co mam przez to zgodzić się na bezprawny mandat? Poza tym część policjantów jak usłyszy, że nie przyjmujesz mandatu to po prostu to oleje
@IronSanHybrid No i to jest dokładnie sedno zagadnienia. Jak nie potrzebuje to siedzę w domu i zdecydowaną większość ostatniego miesiąca tak przesiedziałem, ale jak mam coś do załatwienia co nie może czekać to to robię

@IronSanHybrid @Bykunn No tak jak mówisz, że każdy robi tak jak uważa, ja akurat wypowiadam się wyłącznie za siebie i reszta świata mnie zupełnie nie interesuje.

@Bykunn Dokładnie tak.

@Luki 10
Podobno te mandaty są bezprawne i będzie można dochodzić sprawiedliwości w sądzie, ale jak to będzie w rzeczywistości to tego nikt teraz nie wie, bo niektóre przepisy zmieniają się co trzy dni ;)

A odnośnie Twojego pomysłu wyjazdu do dziewczyny...
Widzieliście we Włoszech konwoje ciężarówek wojskowych wiozące ciała do innych miast bo kostnice były już pełne (chyba Bergamo to było)? Chcecie, żeby u nas tak było?
Tam też ludzie podeszli do tematu „Mamy korona-ferie” i skończyło się jak się skończyło.
Z rodzicami nie widziałem się 3 tygodnie, z teściami jeszcze dłużej, tylko zakupy zostawiam pod drzwiami bo lepiej, żeby jak najmniej a najlepiej żeby w ogóle nie wychodzili. Chyba lepie mieć rozłąkę dwumiesięczną niż nie mieć do kogo jechać! (trochę brutalnie ale czasem tak trzeba). Lepiej żebyśmy za parę miesięcy śmiali się z tego, że niepotrzebnie siedzieliśmy w domach na stosie papieru toaletowego i makaronu bo ogólnie w Polsce zmarło mniej osób niż przez normalną grypę ginie każdej zimy, niż żebyśmy wspominali jak to epidemia doprowadziła do śmierci 100 000 lub więcej osób.

@Luki 10 Ja 1 kwietnia jechałem do innego miasta ponad 100km i się udało

@Bykunn Tak bo jest tam mnóstwo zapytań odnośnie tej sytuacji, a że prawo jest nie precyzjine to są i takie odpowiedzi. Oczywiście jest wiele konkretnych ale akurat ten mi zapadł w pamięci jeśli chodzi o ogólne przesłanie.

@MesQueUnClub_87 Ja nie nakłaniam do łamania zakazów etc. nie mówię też, że nie są potrzebne. Jednak zwracam uwagę, że ewentualny mandat nie ma podstaw i lepiej go nie przyjmować.

@Bobo25 ORA podejmują już uchwały wprost stanowiące o bezpodstawności owych ograniczeń, a przede wszystkim kar. W podobnym tonie wypowiadają się organizacje sędziowskie. Z zawodowego punktu widzenia sam mówię, że to wszystko jest kolosem na glinianych nogach i nie ma prawa utrzymać się na sali sądowej.

@joloskyy No brzmią inaczej, nie rozumiem kontekstu...
Pytał czy może jechać, odpisałem by "siedział na tyłku", a że i tak zrobi co chce to jest przecież oczywiste.

@IronSanHybrid Wiesz gdzie policja czy sanepid ma uchwały ORA?

Też jestem zdania że są bezpodstawne te kary, ale o ile mandatu możesz nie przyjąć, wtedy sprawa automatu jest kierowana do sądu i tam zapada decyzja to problem jest z karami administracyjnymi, które nakłada np. powiatowy inspektor sanitarny na wniosek policji już tak prosto nie jest. Ta nowa specustawa nadała jej klauzulę natychmiastowej wykonalności, mimo że się od niej odwołasz bo to decyzja jest to zanim się procedura odwoławcza skończy może dojść do egzekucji zobowiązania. Później dopiero by się można domagać zwrotu środków. To jest bardziej skomplikowane.

@IronSanHybrid Ja to rozumiem, też nie próbuje tu komuś mówić jak ma żyć tylko przedstawiam swoją wersję życia w tych wyjątkowych okolicznościach. Jeżeli wyskoczy mi jakaś ważna sprawa to wsiądę w auto i pojadę do miasta, z resztą wczoraj byłem w punkcie Dpd Pickup, ale np. opcjonalne dłuższe trasy, które mogą poczekać przełożę sobie na inny termin, żeby nie prosić się niepotrzebnie o jakiś kłopot bo po co? :)

@Bobo25 Słuchaj nie bardzo wiesz o czym piszesz. Ja nie mówię, że policja czy sanepid ma się przejąć uchwałami, ale sądy będą wiedziały co robić z tymi karami. Co do kar administracyjnych również nie wiesz o czym piszesz bo owe kary do 30k tyczą się tylko nieprzestrzegania indywidualnego obowiązku kwarantanny, obowiązku pozostania w szpitalu lub izolacji wydanego przez odpowiednie organy i jeszcze obrotu określonymi towarami i polityki cenowej. W innych wypadkach nie mają one zastosowania,a więc nie tyczą się zakazu przemieszczania o który pyta kolega. Nawet jeśli w tych i tylko w tych przypadkach kara zostanie nałożona to niezależnie od postępowania egzekucyjnego przysługuje nam ścieżka odwoławcza. Po tym co piszesz widzę, że nie jesteś prawnikiem więc nie dziwę się, że jesteś w błędzie.

@Cesiu Nawet mandat zgodny z prawem można nie przyjąć i dochodzić swojej racji w sądzie. Te mandaty 500 zł mają podstawę. Grzywny administracyjne 5k i 30k również. @IronSanHybrid Z jakiego powodu mandat nie ma podstaw? Chyba tylko przez "widzimisię" zwolenników wprowadzenia klęski żywiołowej.

"Rób co uważasz i nie przyjmuj mandatu" to rada tych, którzy nie znają realiów polskiego sądownictwa. Komornik wejdzie na 4 litery zanim się ukarany zdąży obejrzeć.
Jedynie osobniki z "plecami" mogą sobie pozwolić na łamanie tych przepisów.

@Piotr89Sand Widzimisię xDDD Właśnie z powodu braku wprowadzenia stanu klęski żywiołowej. Ograniczenia bez jego wprowadzenia nie mają mocy prawnej bo nie mogą być wprowadzane za pośrednictwem rozporządzeń kolego. Nie wejdzie mu komornik bo za to nie jest przewidziana kara administracyjna, a mandat.... Jestem prawnikiem i lepiej znam realia sądownictwa od Ciebie :) Z resztą tak samo jak przepisy :D

@IronSanHybrid Masz rację, nie jestem prawnikiem, ale pracuje w administracji, gdzie również nakładane są kary/grzywny administracyjne (choć sam ich nie stosuje). Dlatego ogólne pojęcie mam odnośnie ścieżki postępowań w przypadku tego typu "kar".
Tutaj wprowadzono ustawą niezły twór w postaci trybu administracyjnego gdzie nie ma domniemania niewinności, jednocześnie wprowadzając tryb natychmiastowej wykonalności z mocy prawa + administracyjny tryb wykonalności.
A co do uchwał ORA to nie mają one żadnych podstaw i nie są żadnym wyznacznikiem dla sędziów jak piszesz. To po prostu wyrażenie swojego stanowiska nic więcej.
Też jestem zdania że te kary w sądzie bez wprowadzania stanu wyjątkowego/kęlski żywiołowej się nie obronią, ale... jeśli interesujesz się tym tematem to wiesz dobrze że jest tu jednak spore pole do interpretacji i może się trafić sędzia (np. sprzyjający obecnej władzy), który nie przychyli się do uzasadnienia ukaranego. Tak wiem potem zażalenia, ewentualne kasacje itd. Ale ile w tym nerwów i straty czasu może to wszystko człowieka kosztowac tego się nie da zmierzyć, czy przeliczyć na pieniądze.

@IronSanHybrid Niezły z ciebie prawnik. :D Taki nie za dobry.
Mandaty są wystawiane na podstawie ustaw, a nie samych rozporządzeń.

@Piotr89Sand Ale podstawa prawna do ich nałożenie wynika z rozporządzenia kolego. Śmieszny jesteś.... te zakazy wprowadza rozporządzenie i na podstawie owych zakazów wystawia się te mandaty. Skoro zakazy są wprowadzane drogą nieprzewidzianą w polskim porządku prawnym to i mandat wystawiony za ich nieprzestrzeganie nie może się ostać.

@Bobo25 Kolega @Luki 10 pyta w temacie przemieszczania się do którego kara administracyjna jak i rygor natychmiastowej wykonalności nie mają zastosowania. Jest to zwykłe postępowanie mandatowe więc nieprzyjęcie mandatu skutkuje wnioskiem do sądu. Ten dopiero rozstrzyga o ewentualnej karze lub jej braku więc nie ma co natychmiastowo wykonywać. Na szczęście mamy ścieżki odwoławcze, a ich ewentualna zawiłość nie sprawia, że lepiej przyjąć mandat na miejscu. Uchwały ORA są podyktowane stanem pranym, tak samo jak uchwały organizacji sędziowskich. Nie stanowią prawa, ale dają pogląd jak na to wszystko zapatruje się nasze środowisko.

@IronSanHybrid "Nie stanowią prawa, ale dają pogląd jak na to wszystko zapatruje się nasze środowisko. "

Uogólniasz, wszystkich wrzucasz do jednego wora, sedzia co do zasady (konstytucyjnej) jest niezawisły i nie może podlegać żadnym naciskom, w tym tego typu opinii (nazwanej uchwałą). Pisałem wyżej że może się trafić sędzia, który nie podzieli Twojego toku rozumowania. A co do kar za przemieszczanie się a nie kwarantannę to myślałem że w naszej dyskusji weszliśmy na sprawy ogólnie dot. zaistniałej sytuacji a nie tego konkretnego przypadku kolegi Luki10.

@Bobo25 Te uchwały sprowadza się właśnie do uogólniania i nie ma to nic wspólnego z niezawisłością. Chodzi o pogląd dużej liczby, a raczej większości. Podobnie z resztą gdy używamy zwrotu „w doktrynie przeważa pogląd” uogólniamy bo wiadomo, że zawsze są głosy i na tak i na nie. Jak mówię całe szczęście, że mamy drogi odwoławcze i o wyniki tych spraw jestem raczej spokojny.

@IronSanHybrid I tu się zgadzamy, takie uchwały dla sędziego nic kompletnie nie znaczą, przynajmniej nie powinny. I znów wracamy do bujania się po sądach, nerwach i stracie czasu.

@IronSanHybrid To się odwołuje do ustawy o chorobach zakaźnych. Na podstawie zapisów z tej ustawy są wystawiane mandaty. Tyle, prawniku.

@Bobo25 No ja wolę się jak to mówisz bujać po sądach i tracić czas niż zapłacić bezpodstawny mandat. Wielu sędziów kieruje się np. takimi uchwałami bo sami biorą udział w głosowaniu nad nimi. Jednak przywołując je miałem na celu zobrazowanie poglądu większości naszego prawniczego środowiska.

@Piotr89Sand Ta ustawa z 2008 roku, która jest bazą nie daje uprawnień do stosowania zakazów przemieszczania, wpływu na kult religijny, zakazów wstępu do lasów etc. Tylko konstytucja określonych sytuacjach przewiduje takie zakazy i co najważniejsze określa ich ramy czasowe. Słabym adwersarzem jesteś kolego, bo nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. To tak jak ja miałbym spierać się z fizykiem nuklearnym na temat rozszczepiania się izotopów... ten sam casus.

@IronSanHybrid Masz jakiś kompleks czy co, że w co drugim poście podkreślasz że jesteś ze środowiska prawników? ;)))
bez obrazy, tak luźno pytam :)

Ja też bym nie przyjął mandatu, ale chodzi mi ogólnie o swobodę interpretacji tych wszystkich zakazów, nakazów itd. Jak sami rzecznicy policji się wypowiadają, że sami do końca nie wiedzą jak interpretować poszczególne zapisy i nieśmiertelnie powtarzane, że to będzie "zależne od indywidualnej sytuacji", czyli jeden policjant da mandat drugi w identycznej sytuacji odstąpi od wymierzenia kary.
Niech to się po prostu szybko skończy.

@Bobo25 Jak on myśli, że jest fizykiem nuklearnym prawa. :D Normalnie drugi Saul Goodman. ;) Choć prawo, to tylko ciąg wyrazów, które podlegają interpretacji i nie trzeba do tego mieć dyplomu z University of American Samoa.

@Bobo25 Nie, to nie chodzi o kompleks, ale śmieszy mnie trochę spór z osobami nie świadomymi o czym piszą. Co do Policji to mnie jako Kowalskiego ich finalne stanowisko nie obchodzi bo tak czy siak mandatu bym odmówił. Oni zostali przez rządzących rzuceni na głęboką wodę bez asekuracji i w tym momencie mocno im współczuję bo obrywają za swoją pracę.

@Piotr89Sand Już nie pierwszy raz widzę, że masz problemy z logicznym myśleniem.

@IronSanHybrid Widzę, że zacząłeś gadać do siebie.

@IAmBackCules Szkoda czasu bo facet ani nie wie o czym pisze, ani nie potrafi czytać ze zrozumieniem, a także nie widzi analogi w mojej hiperbolicznej wypowiedzi.

@skakun95 Tu nie chodzi o to by ktoś przyznał mi rację (na to nawet nie liczyłem), ale nie lubię gdy ktoś wprowadza ludzi w błąd w temacie prawa na którym myślę, że się znam :P

@IronSanHybrid "Co do kar administracyjnych również nie wiesz o czym piszesz bo owe kary do 30k tyczą się tylko nieprzestrzegania indywidualnego obowiązku kwarantanny, obowiązku pozostania w szpitalu lub izolacji wydanego przez odpowiednie organy i jeszcze obrotu określonymi towarami i polityki cenowej. W innych wypadkach nie mają one zastosowania,a więc nie tyczą się zakazu przemieszczania o który pyta kolega. "

http://dziennikustaw.gov.pl/D2020000056701.pdf - art. 48a - aktualnie to Ty wprowadzasz ludzi w błąd.

@IronSanHybrid
- "Słabym adwersarzem jesteś kolego, bo nie masz bladego pojęcia o czym piszesz."
- "Śmieszny jesteś.... "
- "Po tym co piszesz widzę, że nie jesteś prawnikiem więc nie dziwę się, że jesteś w błędzie."
- "Jestem prawnikiem i lepiej znam realia sądownictwa od Ciebie"
- "Słuchaj nie bardzo wiesz o czym piszesz."
- "Przedstawiam tylko jak to wygląda z prawniczego punktu widzenia."

W Twoich stronach wszyscy "prawnicy" mają taką manię wyższości w stosunku do innych czy to jednostkowy przypadek?
Z racji zagadnień którymi się zajmuję od 10 lat mam dość częsty kontakt z radcami prawnymi i adwokatami, których przyjmuje jako pełnomocników swoich mandantów i z reguły nie widać tam takiego zadufania i manii nieomylności. Często to oni dopytują jak najlepiej rozwiązać dane postępowanie. W kontaktach z klientami też tak do nich podchodzisz?

@Bobo25 Manii nieomylności ja tutaj nie widzę, natomiast wiem jak irytujące jest to, że każdy uważa w dyskusji że zna się na absolutnie wszystkim, choć tam naprawdę zna się na niczym. =]

@IAmBackCules Ja ją troszkę dostrzegam, może jeszcze nie zdiagnozowaną ale idzie to niestety w złym kierunku ;)

@NGTRX W tym rzecz, że nie bo ta kara nie ma nic wspólnego z zakazem przemieszczania się. Ustawa o o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi nic nie wspomina o takim zakazie. Może za bardzo skupiłem się na zakazie przemieszczania się i niedostatecznie sprecyzowałem temat. Owe kary administracyjne nie tyczą się przemieszczania czy zakazów wstępu do lasu.

@Bobo25 Nie uważam, że mam manię wyższości....

@IronSanHybrid Wiem, tak jak alkoholik że ma problem z alkoholem ;)

@Bobo25 Zgłosić tą dyskusję teraz, czy jeszcze trochę poczekać? Bo robi się ściek ad personam =]

@IronSanHybrid Art. 46 ust. 4 ustawy:
"W rozporządzeniach, o których mowa w ust. 1 i 2, można ustanowić:
1) czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się,"

Zakaz ten ustanowiono w rozporządzeniu, nie chce mi się go szukać. Domyślam się że piszesz o konstytucyjności/przekroczeniu delegacji ustawowej tego zakazu, ale nie ma to dla Twojej tezy znaczenia. Zakaz jest ustanowiony, kary mają zastosowanie.

Ostatnio po internecie krążyło zdjęcie decyzji inspektora sanitarnego o ukaraniu karą 5tysięcy na podstawie art. 48a ust. 1 p.1 (czyli punkt zawierający odwołanie dokładnie do tego co zacytowałem w tym poście) - to chyba tyle w tej kwestii.

@IAmBackCules Jak chcesz.
zresztą ona sama się już jakiś czas temu skończyła.

@NGTRX Ta konstrukcja nijak ma się do ogólnego zakazu przemieszczania się bo odnosi się do jego sposobu, a nie samego faktu. Brak konstytucyjności owych obostrzeń to inna sprawa (de facto oczywista) dlatego wyżej pisałem, że te karny w sądach nie powinny się utrzymać. Dlatego bez konstytucyjnego stanu nadzwyczajnego te przepisy nie mają wartości prawnej bo nie mogą być wprowadzane rozporządzeniami. Oczywiści ktoś pisze, że trzeba się będzie włóczyć po sądach... no tak, ale lepsze to niż zapłacić karę.

@IronSanHybrid Czyli piszesz o przekroczeniu delegacji ustawowej. Fajnie, zgadzam się, ale wyżej zarzuciłeś @Bobo25 że nie wie o czym pisze i te kary nie mają zastosowania do tych sytuacji. Tymczasem mają zastosowanie.

Co do sądów to też nie jest takie hop siup pójdziesz do sądu, bo masz rygor natychmiastowej wykonalności z odpowiednim stosowaniem przepisów Ordynacji Podatkowej (nie wiadomo co to znaczy i w jakim zakresie można tu w ogóle je stosować, ale to nieważne, to że to wszystko jest bublem dobrze wiemy), odwołujesz się od decyzji i potem ewentualnie idziesz do WSA, nie wstrzymuje to jednak egzekucji.

@NGTRX W tym sęk, że do zakazu przemieszczania się nie mają zastosowania bo takowy nie jest sprecyzowany w tej ustawie. Co do egzekucji to tak jak pisałem wyżej moim zdaniem nie ma zastosowania kara administracyjna. Co z resztą widać w praktyce gdzie policja nakłada mandaty do 500zł.

@IronSanHybrid Jest sprecyzowany w rozporządzeniu, które jest wydane na podstawie delegacji ustawowej - przekroczono tę delegację, zgadza się, ale zakaz obowiązuje, ludzie dostają kary - wyżej podałem przykład.

" Co do egzekucji to tak jak pisałem wyżej moim zdaniem nie ma zastosowania kara administracyjna" - wybacz ale Twoje zdanie nie zmienia rzeczywistości. Faktycznie wygląda to tak, że jak policjant ma zły humor, albo mu ktoś coś nagada, tak jak ten przykład co wyżej napisałem, to notatka służbowa leci do inspektora sanitarnego a ten nakłada karę.

@NGTRX No właśnie przekroczono tę delegację i taka kara nie ma prawa ostać się po rozpatrzeniu odwołania przez sąd. Owe ograniczenie pozbawione są mocy prawnej i co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Tak jak pisałem wyżej policja decyduje się na wypisywanie 500zł mandatów.

@IronSanHybrid Świetnie że nie ma prawa się ostać po rozpatrzeniu odwołania, ale tak jak napisałem mamy rygor natychmiastowej wykonalności i wniesienie skargi do WSA czy najpierw odwołania w administracyjnym toku instancji NIE wstrzymuje wykonania decyzji!
Policja w większości wypisuje mandaty, bo to na szczęście ludzie i rozumieją patologię tej sytuacji, ale a) nie zawsze i b) nie zmienia to zasady.

@NGTRX Wiem, że nie wstrzymuje to wykonalności. Jednak nie zmienia to faktu, że taka kara się nie utrzyma.

@IronSanHybrid Co do tego się zgadzamy, problem w tym że dla przeciętnego człowieka nawet 5tysięcy (czyli najniższa z tych kar) może się okazać nie do udźwignięcia zanim sprawa trafi do sądu i zostanie przez sąd rozpoznana.

@NGTRX Ustawa oprócz tego, że jest dotknięta szeregiem wadliwości to do tego jest nieprecyzyjna i pozostawia zbyt duże luzy interpretacyjne. Widać po policji, że sięgają po drogę mandatową sami nie będąc przekonanymi do tej drugiej drogi. Absurdem jest to, że wystarczy powiedzieć, że przemieszczamy się np. w związku z pracą by uniknąć „kłopotu”.

@IronSanHybrid Co do policji to właśnie trafiłem na taki filmik, niezła patologia i samowola policjanta. Niestety tacy też są.

@Piotr89Sand Widać ,że nie znasz podstaw prawnych i tego które akty sa najważniejsze

@Luki 10 Chyba wytrzymasz parę tygodni bez dziewczyna nie? A jak masz z tym problem, to zawsze możesz popracować rączką :D

@Luki 10 Niestety tylko policja jest w stanie powiedzieć, ponieważ to ona interpretuje w praktyce przepisy. Dbanie o związek jest zdecydowanie istotnym powodem wyjazdu, aczkolwiek nie jest to ani rozsądne w obecnym czasie, ani nikt nie zagwarantuje Ci, że policja to łaskawie zinterpretuje.
Osobiście zasugerowałbym Ci spędzić z nią fajnie czas przez Skype. Może łatwo mi mówić, bo dziewczyna mieszka ze mną, ale z rodziną też się z tego powodu nie zobaczę.

@Rastafarnianin na jakiej podstawie prawnej niby moga to zrobic?

@Bobo25 a co by się Jarkowi stało jakby sobie rocznicę przełożył o miesiąc. Możliwość przemieszczania się nie dal psa. Dla Pana.

@IronSanHybrid
Za dwa lata? - bo teraz dostanie karę od której będzie się odwoływał. Życzę powodzenia

@MesQueUnClub_87 a sąd rozpatrzy sprawę za dwa lata - ale to nie zawiesza płatności mandatu

@pluszek Co za dwa lata (sprawy mandatowe do tej pory szły w miarę sprawnie) ? Jeśli dostaniesz tzw. zwykły mandat, a raczej takową drogę obiera policja to nie musisz płacić do czasu wyroku sądu.

@Piotr89Sand Typie, wiesz, że póki w Polsce nie ma wprowadzonego stanu wyjątkowego, to NIKT nie może Ci ograniczyć praw do poruszania się. Amen.

@Luki 10 Pomijam całkowicie sensowność tego zakazu, czy mandaty są zgodne z prawem czy nie. Przecież jak jedziesz sam autem to ja nie widzę problemu, tym bardziej że to tylko 40km. Można się przemieszczać "zaspokajając niezbędne potrzeby dnia codziennego". Można jeździć pracować, do apteki, do lekarza, po jedzenie itp itd. Przecież nikt nie będzie prowadził dochodzenia gdzie i skąd jedziesz, w jakim celu. Mogą tylko o to zapytać, wystarczy dobrze dopasować historię, by mądrze i grzecznie odpowiedzieć, aby nikt się nie doczepił.

@Luki 10 https://www.rpo.gov.pl/pl/content/koronawirus-rozporzadzenie-rzadu-z-31-marca-krytyczna-ocena-rpo%C2%A0 Tu nie chodzi o to, że nie możesz, tylko dla własnego bezpieczeństwa lepiej zostać w domu, nie wiesz co się wydarzy po drodze. Mam podobną sytuacje i doszliśmy do wniosku, że bezsensu ryzykować, mimo, że mój adwokat jasno dał mi do zrozumienia, żeby wszelakie mandaty za przemieszczanie się nie przyjmować.