@SergioTomas w czym się ta masakracja objawia?

@SergioTomas Fajnie jakby zaczął grać na poziomie bo ostatni to jest jeden z najsłabszych zawodników Barcelony. Jeszcze nic nie wygrał z tym klubem, nawet jednego meczu nie ma na swoich barkach a coraz więcej się wypowiada o Barcelonie. Praca i pokora, pokora i praca.

@SergioTomas W którym miejscu to masakrowanie?

@Messiah10 Ostatnie doniesienia mediów wskazują, że szatnia nie rozumie treningów oraz taktyki Setiena, tymczasem De Jong prezentuje zupełnie inne zdanie. Mówi o ciężkim trenowaniu, dobrym treningu, rozwoju. Ufa procesowi oraz jest ambitny. I za to go uwielbiam.

@SergioTomas przecież to jest typowa, grzeczna i poprawna wypowiedź. Który piłkarz ci powie w mediach, że nie rozumie trenera? Schematyczne gadanie Frenkiego i nic więcej

@SergioTomas Myślę, że chodziło o ten fragment "We are doing some really good training, we are improving a lot". Frenkie już od jakiegoś czasu wtykał szpileczki w Valverde i jak ktoś jest choć trochę inteligentny mógł to wyłapać.

@Janiama Dobrze, że się wypowiada, dobrze, że ma własne zdanie, dobrze, że porywa innych młodych piłkarzy. Widzę, że zostały dawne nawyki z piłkarskiej szatni... Gnojenie młodych to nie jest dobra metoda.

@SergioTomas Ale odróżnij ''doniesienia mediów'' i wypowiedzi piłkarzy, bo to dwa różne światy, co by się nie działo

@SuperPatsonFCB Wstawka "we are doing some really good training" przekreśla teorię o grzecznej i poprawnej wypowiedzi. Śledzę wypowiedzi Frenkiego i tak jak @kuz widzę, że Holender chce nam coś przekazać.

@SergioTomas Jasne że nie ale należy znać miejsce w szyku bez względu ile ma się lat. Na ten moment to jest chłopiec który gra ostatnio słabo lub bardzo słabo. Nie podniósł Barcelony na wyższy poziom a ma miejsce zawsze w pierwszej 11.

@Janiama Nie zgadzam się z tym zupełnie. Frenkie nigdy nie schodzi poniżej pewnego poziomu. Nawet jeśli z piłką przy nodze nie jest imponujący tak jak w Ajaxie, to pod względem taktycznym robi robotę. Pisałem o nim w ten sposób niedawno:

Nie było mnie wczoraj w domu, więc oglądałem mecz na streamie. Ten stream mi się kilka razy zaciął w pierwszej połowie, dzięki czemu miałem okazję zerknąć na zespół z różnych perspektyw. Był taki moment w pierwszej połowie, kiedy Ansu Fati zszedł na lewe skrzydło, a Barcelona dosłownie kilka minut grała w systemie 4:3:3. Wówczas Frenkie de Jong instruował zarówno Sergiego Roberto, aby ten przesunął się wyżej i bliżej linii bocznej, jak i Arthura.

W tym samym mniej więcej czasie Griezmann spróbował chwilę pograć na prawej stronie. Co zrobił wówczas De Jong? Przesunął się do ofensywnej tercji, zaczął robić tłok w polu karnym i w stylu Suareza próbował tworzyć przestrzeń Messiemu na szesnastym metrze.

W drugiej połowie zaczął znacznie częściej udzielać się między liniami, w ofensywnej tercji. Na początku otrzymał nawet dobre dośrodkowanie od bodajże Ansu, ale oddał zbyt lekki strzał.

Doszedłem do wniosku, że Frenkie to jeszcze bardziej inteligentny piłkarz niż myślałem. Pod względem taktycznym wyprzedza Arthura o kilka poziomów. Może nie jest tak imponujący z piłką przy nodze, jak był w Ajaxie, ale to nie znaczy, że gra słaby sezon i jest w słabej formie. Wśród kibiców innych klubów to właśnie Holender jest najbardziej hejtowanym zawodnikiem zaraz po Messim. Domyślam się, czemu.

Mamy najlepszego pomocnika świata drużynie. Doceńmy to.

@Janiama Pełna zgoda, ostatnio więcej mówi niż gra, jak do tej pory bardzo mało pokazał w Barcelonie.

@SergioTomas doniesienia mówią, że piłkarze nie rozumieją założeń taktycznych wymaganych przez trenera i nie odnajdują się w nich. A Frenkie równie dobrze może mówić o intensywności treningu i o tym, że da to efekty. Żadna szpilka. Bo z jego gry póki co nie wynika jakoby on rozumiał sposób gry trenera

@Ynek Moim zdaniem wynika, jeśli spojrzy się na grę De Jonga bez piłki. Czasami warto zerknąć na kogoś innego niż zawodnika z futbolówką.

Frenkie ewidentnie mówi o taktyce. "We are working hart on some aspects of the game". Oczywista oczywistość.

@SergioTomas cieszę się z transferu de Jonga, ale on gra ostatnio dużo poniżej oczekiwań, nie daje nic w ofensywie. Z jego gry wynika, że tak jak większość piłkarzy jest zagubiony póki co.
Tak drastyczne zmiany taktyczne są ciężkie do zaadoptowania w połowie sezonu, co doskonale widać było w meczu z Valencia

@Ynek A jakie miałeś oczekiwanie wobec niego, jeśli chodzi o grę w ofensywie?

@SergioTomas
Od 3 miesięcy zagrał może trzy niezłe mecze a tak gra słabo. Pisałem o tym od conajmniej miesiąca. Jest wielki hype na de Jonga (:)), ale on gra bardzo słabo. Jego gra obronna jest na żenującym poziomie i to pod względem ustawiania sie jak i bezposredniego kontaktu. O ofensywie lepiej ine wspominać, jedno kluczowe podania które było asystą w bardzo słabym spotkaniu po ponad miesiącu gry gdy nie zaliczył ani jednego kluczowgo podania to bardzo słaby wynik. Dodatkowo na jego niekorzyść przemawia to, że był wystawiany z zadaniami ofensywnymi pod neiobecność Arthura.
Jeśli chodzi o oczekiwania to miałem nadzieję na dobrą grę w defensywie ale on w każdym praktycznie spotkaniu popełnia babole w obronie.

Już listopad był w jego wykonaniu chimeryczny, dobre spotkania przeplatał słabymi. Dobrze grał z Borussią i Celtą by słabo zagrac z słabo ze Slavia i Levante. (Przegrany mecz z Levante 1:3 w którym do Jong był jednym z tych zawodników którzy mieli największy wpływ na wynik. Chaos w drugiej połowie to w dużej mierze jego wina, tylko jedna pozytywna akcja w obronie w całym meczu. Źle rozgrywał, wikłał się w dryblingi w których tracił piłkę i po prostu niecelnie podawał. W drugiej połowie strata poganiała stratę, przez co drużyna straciła płynność do tego błędy w ustawieniu przez które straciliśmy przynajmniej jedną bramkę).




Ale wracajac do gry przez ostatni miesiąc. Od ponad miesiąca zagrał jedno dobre spotkanie z Mallorcą u siebie, gdy Barcelona strzeliła 5 bramek. A poza tym spotkaniem?


RSSS 2:2


De Jong grał jak wolny elektron (co widać na heatmapie), w obronie bardzo słabo, spóźniony, nie wypełniał przestrzeni między strefami w destrukcji przez co RSSS łatwo przechodziłi do ataku. Jego strefę cały czas asekurował Griezman, bo jego nie było lub był po prostu bierny. Jedna interwencja w obronie na 90 minut i zero efektów ofensywnych. Często dobrze wychodził z piłką ze środka przy szybkich akcjach po czym spowalnial grę holując piłkę i podejmując złe decyzje.


Kluczowe podania 0 , interwencje w obronie 1


Real


Fatalny w obronie, przy cofnięciu Ivana to na jego barkach spoczywała destrukcja drugiej linii, regulacja tempa i posiadania piłki, nie wywiązał się z tego kompletnie. Bardzo słaby pressing, złe ustawianie się i zerowe przewidywanie sytuacji boiskowych, nie zamykał korytarzy, nawet nie starał się o aktywność w obronie. On nie pokrył Varane gdy jego strzał z linii bramkowej wybijał Pique, potem podobne zachowanie przy strzale Casemiro. Były momenty w których bierność w destrukcji była aż nadto widoczna, to nie tylko 15-16 minuta, ale w drugiej połowie odpuszczał i bardzo źle się ustawiał, szczególnie 53’, 64’, 67’ czy w 90’ gdy ucieka mu Modrić. Nie przechwytuje, nie odbiera, źle rozgrywa.


Kluczowe podania 0 interwencje w obronie 0


Alaves rezerowy – 12 minut tylko grał.


Kluczowe podania 0 interwencje w obronie 0


Espanyol


Od momentu kontuzji Arthura jest odpowiedzialny za napędzanie ataków, on odpowiada za transfer piłki i wychodzi mu to słabo, gdyż czasami zbytnio ufa swojemu dryblingowi, który go zgubił w spotkaniu z Espanyolem. De Jong pierwsza strata już w w 1 minucie, na szczęście na połowie przeciwnika, jednak w 5 minucie już strata na wysokości własnego pola karnego, przeciwnik zabiera mu piłkę i groźnie dośrodkowuje, w 19’ strata przy sygnalizowanym podaniu do Alby, 22’bezsensowny faul łokciem na własnej połowie, odpuszczenie krycia w polu karnym i jego zawodnika strzela bramkę, w 61’ fatalna strata na środku pola i gdyby nie świetne ustawienie Busiego Espanyol miałby sytuację sam na sam, w 65’ niby faul taktyczny na pierwszą żółtą, ale on był dużo szybszy od przeciwnika, który dopiero się rozpędzał i mógł piłkę przejąć bez faulu, gdyż gracz Espanyolu wypuścił ja sobie do przodu, 72’ faul de Jonga który już mógł się zakończyć drugą żółtą – Melendo, nie podnosił się z 2-3 minuty z murawy, 79’ strata na własnej połowie, faul i czerwona. De Jong miał największy wpływ na wynik spotkania, pierwszą bramkę zawalił a jego błąd i wyrzucenie z boiska skutkowało osłabieniem drużyny i dało impuls Espanyolowi a Barcelona straciła kontrolę nad spotkaniem.


Kluczowe podania 0 interwencje w obronie 0


Atletico


W środku pola przeciwnicy z łatwością przechodzili de Jonga, nie stanowił on jakiejkolwiek zapory w ich rozgrywaniu, albo był spóźniony z interwencją, albo nabierał się na najprostsze zwody. Już w 2’ z łatwością w środku objechany przez (16). Częsta bierność w obronie co widać przy jego zachowaniu przy pierwszej bramce dla atletico, przy karnym – akcja zaczęła się od jego straty, przy trzeciej źle ustawiony, źle interweniował przez co Pique wyszedł zbytnio do przodu.


Kluczowe podania 0, interwencje w obronie 2


W ciągu ostatniego miesiąca (za valverde) zagrał w meczu z RSSS, Real, Alaves (rezerwowy), Espanyol, Atletico i w żadnym z tych spotkań nie grał dobrze. Mimo, iz przy nieobecności Arthura on odpowiadał za transfer piłki uzbierał w tych 5 spotkaniach całe ZERO podań kluczowych, w obronie tylko 3 interwencje w 5 spotkaniach. To jest tragedia. Na początku grudnia w jednym meczu z Interem wchodząc na ostatnie 27 minut miał kluczowe podanie i 3 interwencje w obronie, dlatego od miesiąca jest pod forma, a wcześniej od listopada jego gra była sinusoidalna, a w meczu z Atletico na początku grudnia mimo błędów w obronie (złym podaniem sprezentował sytuację sam na sam) i ofensywie (lubi holowac piłke, miał sytuację w której mógł zagrać do Griezmana na sam na sam, ale źle zagrał) i mimo, że dał zdominować środek pola, to starał się walczył, odbierał, dobrze podawał – od miesiąca tego nie ma.



A jak było za Sentiena?
Dwa mecze
W CdR. Zapamietany głównie z dwóch akcji, pierwsze od tygodni jedno dobre podanie zakończone golem Griezmana i osmieszenie go przez trzecioligowca gdy w polu karnym zrobił z niego wiatrak i na szczęście Barcelony trafił w słupek. Mecz z Valencią i jego nieporadności, hamowania akcji ofensywnych, asekuranckiej gry i braku wsparcia dla obrońców nie trzeba chyba wspominać.

@SergioTomas jakieś padanie za linie obrony, jakieś podania zdobywające teren, przyspieszanie gry, uderzenie z dystansu by nie zaszkodziło, mniej holowania piłki bez przsuwania gry do przodu.
Vidal wszedl i był bardzo ruchliwy, konretny z piłką, nie pieścił się z nią.

@pax u nas nie ma kogoś takiego jak "Frankie"

@SergioTomas "ostatnie doniesienia mediów wskazują"
- Nie wskazują. Plotkują.

@SergioTomas Tłumaczenia dla hasła „ojo“ w hiszpańsko » polski słowniku (Przełącz na polsko » hiszpański)

1. ojo ANAT: oko nt

@pax Hahahah czekałem kiedy się pojawisz z tymi swoimi bredniami.
De Jong jak dotąd zaliczył 1-2 słabe występy, poza tym gra przynajmniej na dobrym poziomie. Wie to tutaj każdy
Jesteś jedynym który twierdzi inaczej, twierdzisz tak przez osobiste perypetie. Ta sama sytuacja co z Semedo - nie istotne jak zagra, zawsze go skrytykujesz :)
Śmieszny jesteś człowieku.

@stone80
Oprócz pejoratywnych osobistych przytykow, potrafisz coś napisać merytorycznego i z argumentami?? Jak de Jong gra od tygodni i Semedo od miesięcy każdy widzi, nie potrzeba zakłamywac rzeczywistości. Jakoś się merytorycznie odniesiesz do wpisu? Czy tylko tak bedziesz wylewać złośliwości, bo nie masz argumentów?

@pax No, popatrz gra słabo, a i tak poza Arthurem no i może Vidalem zjada każdego naszego środkowego pomocnika.

@daniel32778
No popatrz, jedynym którego nie wymieniłeś jest Ivan, który grywa też na defensywnym (vide Real). Roberto grywał na PO, teraz jako PS. Aleni nie ma, puiga nie ma co liczyć. To rzeczywiście, zjada każdego środkowego pomocnika, aż jednego i to niekoniecznie zjada.

@stone80 Nie tylko on to widzi...czym De Jong się wyróżnia?

@stone80 Masz chyba ustawiony alarm na posty @pax, jesteś zwykle pierwszy, który reaguje i najczęściej to ataki ad personam bez żadnych konkretów. Zawsze możesz się przekonać, czy @pax opowiada brednie, służę pomocą: https://www.whoscored.com/
Facet wkłada sporo roboty w te- jak to nazywasz-brednie, nikt nie każe nikomu się z nim zgadzać, ale z szacunku można byłoby sobie darować przynajmniej ten arogancki sposób wypowiedzi, który dąży raczej do sparaliżowania dyskusji, aniżeli jej kontynuacji.
Byłem chyba jednym z pierwszych na tej stronie, którzy jarali sie De Jongiem i chcieli jego transferu do Barcelony, nie można mi więc zarzucić, że kieruję czy antypatią do tego piłkarza, co więcej- uważam, że to okres przejściowy i Frenki spełni oczekiwania, ale póki co @pax ma rację.
@pax Podziwiam Twoją cierpliwość.

@th@les

Dzięki. Tu przedstawiam kontynuację tej dyskusji.
https://www.fcbarca.com/93344-frenkie-de-jong-w-ostatnich-meczach-moglem-byc-lepszy-gralem-gorzej-niz-wczesniej,dyskusja-8153543.html#comment-8154807

@Janiama Akurat z praca to ona nie ma problemow. Pewnie ma problem z tym, ze w Ajaxie nie bylo takiego burdelu i samowolki jak u nas.

@El dominatore To niech pokaże na boisku swoje możliwości bo naprawdę na ten moment nic wielkiego nam nie daje.

@pax "O ofensywie lepiej ine wspominać, jedno kluczowe podania które było asystą w bardzo słabym spotkaniu po ponad miesiącu gry gdy nie zaliczył ani jednego kluczowgo podania to bardzo słaby wynik"

Sprowadzanie gry ofensywnej do kluczowych podań to mega uproszczenie i bardzo powierzchowne podejście. Frenkie nigdy nie był zawodnikiem od ostatniego podania. Nie na tym polega jego rola, nie na tym polega jego geniusz, nie dlatego został sprowadzony do Barcelony!

-------------

"Jego gra obronna jest na żenującym poziomie i to pod względem ustawiania sie jak i bezposredniego kontaktu"

Na jakiej podstawie oceniasz jego ustawianie się? Co bierzesz za punkt odniesienia? Czego od niego oczekujesz?

-----------------

"Dodatkowo na jego niekorzyść przemawia to, że był wystawiany z zadaniami ofensywnymi pod neiobecność Arthura.

Jeśli chodzi o oczekiwania to miałem nadzieję na dobrą grę w defensywie ale on w każdym praktycznie spotkaniu popełnia babole w obronie."

A pod obecność Arthura niby nie miał zadań ofensywnych? Każdy piłkarz ma, a Frenkie jest dużo bardziej wertykalnym piłkarzem niż podający do najbliższego i chowający się w jednej linii z Busquetsem Arthur. Gdy Holender przychodził do Barcelony, to spodziewałeś się, że będzie bardziej defensywnym niż ofensywnym graczem (cokolwiek to znaczy)?

------------------

Musiałbym sobie przypomnieć te mecze, by ocenić De Jonga, więc pozwolę sobie Ci zaufać . Od następnego meczu Holendra będę starał się notować jego poczynania.

@SergioTomas

"Sprowadzanie gry ofensywnej do kluczowych podań to mega uproszczenie i bardzo powierzchowne podejście. Frenkie nigdy nie był zawodnikiem od ostatniego podania. Nie na tym polega jego rola, nie na tym polega jego geniusz, nie dlatego został sprowadzony do Barcelony!
"


Jasne, że mega uproszczenie. Zawsze mogłem napisać brak strzałów, brak dośrodkowań, brak wejść w pole karne, złe decyzje w podaniach, spóźnione decyzje w podaniach, hamowanie akcji ofensywnych przez niepotrzebne wchodzenie w dryblingi, które narażają na straty w środku boiska i kontry przeciwników. Nie był zawodnikiem ostatniego podania. Zgoda, ale został tak ustawiony przy kontuzji Artura, wtedy grał jako najbardziej wysunięty, ofensywny pomocnik.



„Na jakiej podstawie oceniasz jego ustawianie się? Co bierzesz za punkt odniesienia? Czego od niego oczekujesz?”


Złe ustawianie się przy stałych fragmentach gry, źle ustawia się i źle kryje zawodnika przy dośrodkowaniach, zawodnicy mu uciekają i stanowią zagrożenie – z Realem krył Varane, którego nie upilnował a jego strzał z linii bramkowej wybijał Pique, z Espanyolem po swoim faulu nie upilnował zawodnika który strzelił bramkę.

Źle ustawiał się w obronie gdy Barcelona się broniła w ataku pozycyjnym rywali, nie zamykał korytarzy podań, nie asekurował lewej strony (robił to nawet częściej Griezman). Oczekuję inteligentniejszej gry, pewnego przewidywania sytuacji na boisku, gry na wyprzedzenie – chyba tym imponował w Ajaxie? Teraz jeden przechwyt czy bezpośredni odbiór to dla niego osiągnięcie.


„A pod obecność Arthura niby nie miał zadań ofensywnych? Każdy piłkarz ma, a Frenkie jest dużo bardziej wertykalnym piłkarzem niż podający do najbliższego i chowający się w jednej linii z Busquetsem Arthur. Gdy Holender przychodził do Barcelony, to spodziewałeś się, że będzie bardziej defensywnym niż ofensywnym graczem (cokolwiek to znaczy)?”


Spodziewałem się, że będzie bardziej defensywnym piłkarzem, potrafiącym jednak zrobić różnicę też w ataku (oczekiwałem wszechstronności). Jednak głównie liczyłem, że da jakość w defensywie i transmisji piłki. W defensywie robi ostatnio błąd za błędem – to nie tylko Levante, Real, Atletico, Espanyol, ale prawie w każdym meczu ma takie błędy, chociażby ogranie go przez trzecioligowego zawodnika w polu karnym w CdR.


„Musiałbym sobie przypomnieć te mecze, by ocenić De Jonga, więc pozwolę sobie Ci zaufać . Od następnego meczu Holendra będę starał się notować jego poczynania”.


Często oceniam spotkania, czasem tylko kilku zawodników, dlatego zawsze można ze mną podyskutować na temat gry zawodników, dlatego zachęcam do oglądania i analizowania.

@pax Nie jest to przyjemna sytuacja, bo przecież zbierają się tutaj ludzie o wspólnej pasji, by wymienić swoje opinie, ale chyba jedynym wyjściem pozostaje brak reakcji na takie wpisy.