@deyna2018 ogolnie nawet sie zgadzam ale to trzeba zobaczyc jak to bedzie wygladalo z kims kto sie nie bedzie murowac jak Granada. Z Valencia wiecej zobaczymy, oni beda chcieli zaatakowac bardziej

@deyna2018 Nie ma nawet mowy. Nie po to cieszę, się że wracamy do naszego grania, żeby teraz taki deyna2018 mi to zepsuł. Banujcie zanim złoży jaja!

@barteq Tak z Valencia to będzie sprawdzian, bo z Granadą to i tak by wygrali nawet bez trenera na Camp nou jeszcze.

@deyna2018 nigdy nie zrozumiem jak w takim sporcie jak piłka nożna posiadanie piłki przez większość spotkania to zły pomysł... przyjdzie ktoś mocny i co zrobi?? tzn że jak oddamy mu piłkę albo będziemy się nią dzielić z nim po równo to on już nie będzie taki mocny? xd Ludzie kochani, koniec końców chodzi o to by strzelić gola! Jeżeli ja mam 80% czasu piłkę przy nodze to kto ma większe szanse na tego gola? Przeciwnik?!

@KamQiX Nie ciesz się po jednym meczu z leszczami. Zobaczymy czy tak z Valencia będziemy biegac

@deyna2018 To w jaki sposób mamy grać? Jak graliśmy z kontry to podnosiły się głosy, że tak nie może grać Barcelona, że to godzi w naszą historię i DNA. Teraz staramy się wrócić do korzeni, do tego na czym zbudowano naszą potęgę to też widzę takie gadki. Uważam, że za Guardioli atak pozycyjny był dopracowany do perfekcji, ponieważ do wykonania takiej taktyki byli dobrani najlepsi na świecie gracze, z których zdecydowana większość zaliczyła najlepsze momenty w karierze. Akcja bramkowa z Granadą to było nawiązanie do najlepszych czasów. Wiadomo, że po kilku dniach w klubie Setien nie pozbędzie się złych nawyków i naleciałości, które zostały wpajane zawodnikom od 2, 5 roku. Jednak już w tym pierwszym meczu dostrzegam światełko w tunelu, którego u Valverde próżno było szukać. Setien musi przywrócić najlepszą wersję tiki taki a w lato przewietrzyć szatnię.

@KamQiX cieszysz sie z 80% pilki 1:0 i 1000podan w tym 4/5 defensywnych? male ty masz wymogi:)

@klopx Jakby nie patrzeć Granada miała dogodną okazję żeby wyrównać stan spotkania, mimo że przy piłce byli tylko przez 19% czasu gry.

@klopx ale odrozniajmy posiadanie pilki w 80% i atakowanie od klepania dla samego klepania. Dzisiaj bylo podane ze z 1000 podan z Granada bylo tlyko 200 ofensywnych. Takze mimo ze tez mi sie ogolnie gra i tendencja podobala to nie popadajmy w hurra optymizm tylko podchodzmy do tego rozsadnie.

Nikt nie mowi ze mamy z 80% zejsc do 30 i reszte oddac przeciwnikowi. Ale jesli bedziemy przez wiekszosc tego czasu klepac w obronie to mozemy miec nawet 95% posiadania i bedzie 0:0.

@barteq właśnie nie było w tym meczu tego "klepania dla klepania" tylko widać było że starali się grać do przodu jak była możliwość. Do tego wielokrotnie grali z pierwszej piłki. Ja tam wolę żeby tak grali i żeby było 1-0 niż nudna gra jak za valverde i do tego strach do końca meczu czy dociagniemy wynik.

@deyna2018 Przez ostatnie 5,5 roku odchodziliśmy od takiego posiadania piłki jak za Guardioli, myślę że teraz akurat jest pora wrócić

@JimMorrisonFCB kiedyś jeden człowiek na pustyni się utopił...
a co ty na to jakbym ci powiedział że Granada przy większym posiadaniu miałaby więcej niż jedną okazję? Myślisz że byłaby spora szansa na taki rozwój wydarzeń? :D

@barteq ale oczywiście, że są posiadania dla posiadania i posiadania dla kontroli i ostatecznego zwycięstwa. umówmy się - nie chcemy grać przez 70 minut na czas ;) chcemy większość czasu kontrolować spotkanie, czekać na błąd przeciwka i go wykorzystać.

@klopx Po prostu większe posiadanie piłki nie zawsze oznacza zwycięstwo.

@JimMorrisonFCB nic nigdy nie jest pewne na 100%, możemy jedynie się postarać by mieć 80% pewność :P

@tomcias10 ale z Granadą też był strach o wynik. Jedna genialna akcja zaważyła o tym że ledwo wygraliśmy a wcześniej z tego klepania niewiele wynikało.

@barteq zgadzam sie

@barteq Nie! Cieszę się, że zagraliśmy w stylu Barcelony, a nie każdego innego klubu. Posiadanie piłki i gra z pierwszej piłki, oraz kontrola nad meczem to jest to co lubię najbardziej w piłce nożnej.

@klopx Oddając posiadanie rozciągasz szyki obronne rywala, który mając piłkę będzie atakował i się odsłaniał a do tego męczył bieganiem, wtedy masz szansę skutecznie zaatakować, gdy całkowicie zdominujesz rywala to ten po prostu się zamknie w autobus i próbuj szczęścia. Stąd ten wynik, przypomnę że graliśmy na Camp Nou więc rywal był pod większą presją a do tego bramka padła dopiero po czerwonej kartce, do tego momentu Granada też mogła strzelić bramkę nie posiadając w ogóle piłki w meczu. Dla przykładu inne mecze Granady, Eibar strzelił im 3 bramki mając raptem 51% posiadania, Getafe strzeliło im 3 bramki mając 43% posiadania, my mając 83% ledwo wcisnęliśmy jedną na własnym stadionie. Wiesz dlaczego? Bo oni nie przyszli atakować tylko się bronić. Myślisz, że jeżeli taka gówniana Granada dała radę bez większych trudów wybronić się przez 75 minut meczu to drużyny z topu nie dadzą rady? Naszym rekordem chyba dalej pozostaje mecz z Celticem, 89% posiadania i przegrana 2-1. Celtic był przy piłce 6 minut i zdołał wbić 2 bramki tracąc tylko 1. Niczego to nie nauczyło? Koncepcja tiki-taki zaczęła kuleć jeszcze za Guardioli, potrzebna było ewolucja tego konceptu żeby dostosować się do świata a jeżeli Kike jest takim konserwatystą za jakiego go uważają i nie będziemy mieli różnych wariantów gry oprócz przetrzymywania piłki, to zapomnieć możemy, że wyniki się zmienią.

@klopx Celtic, Atletico, Inter, Chelsea, Real, Bayern- z nimi to największa kompromitacja. Z tymi rywalami mieliśmy większe posiadanie, a przegraliśmy. Mogę wymienić więcej.

@Tasde W sumie do połowy jest tak jak piszesz. Granada zdołała się bronić przez 75 minut bo jest gówniana ;) Kluby niegówniane nie grają przeciwko Barcelonie autobusem. A jeżeli ktoś nie broni się przez 80% meczu a na dodatek nie posiada piłki to śmiem twierdzić że jego szanse na ostateczne zwycięstwo są mniejsze od przeciwnika. Oczywiście przyjdzie dzień gdzie Celtic kopnie 2 razy przed siebie i wygra a wtedy Ty powiesz "a nie mówiłem" :P Także nie wydaje mi się aby Eibar po porażce Barcelony z Celticem stwierdził że chyba lepiej będzie dzielić się piłką z Granadą po równo bo wtedy strzeli im 3 bramki :D

@Bagsik88 sugerujesz że wymienisz mi więcej spotkań gdzie drużyna z większym posiadaniem ostatecznie przegrała niż odwrotnie? :D jestem szalenie zaintrygowany xd

@klopx nie, chodzi o to, że to posiadanie piłki wcale nie oznacza sukcesu, a po za tym już za Pepa/Tito rozpracowali ten system.

@Bagsik88 tylko że ja nigdzie nie napisałem że oznacza ;) powtarzam jedynie że zmniejsza ryzyko porażki/ zwiększa szanse na zwycięstwo (niepotrzebne skreśl) Jeżeli zamkną nas w pokoju z jednym pistoletem na godzinę a ja będę go trzymał przez 50 minut to jaka jest szansa, że to Ty z niego wyjdziesz żywy? :D

@klopx no niestety jak widać większość czyta twoje posty bez zrozumienia, posiadanie to dna Barcy i nikt żaden trener, prezes czy wybitny piłkarz tego nie zmieni, kto próbuje to zmienić lub modyfikować to wylatuje jak Valverde, najlepiej zastanowić się jak skutecznie zwiększyć posiadanie żeby z tego coś wynikało a nie że posiadanie jest be bo jakaś tam drużyna rozpracowała ten system stawiając an przykład autobus Mou, posiadanie musi być, inni muszą biegać za piłką, taka jest koncepcja totalnego ataku, mam nadzieję że nic w tym aspekcie nie zmieni się za Setiena, a teraz wymieniajcie ile drużyn z czołowych ekip za czasów Guardioli przegrała z Barcą grając z autobusem?
bo posiadanie za czasów Pepa i posiadanie za czasów Martino czy Valverde mają całkowicie inne wymiary, oryginalna wersja była zaprezentowana przez Guardiolę, inne wersję to tylko marna kopia

@tomcias10 tak gra byla szybsza itd ale dzisiaj gdzies widzialem info na LA Ramblii ze na 1000 wykonanych podan tylko 200 bylo ofensywnych. Takze no to jednak nie jest takie granie jakbysmy chcieli.

@barteq Aha, czyli rozumiem, że lepiej byłoby wykonać 500 podań z czego 175 byłoby ofensywnych, tylko po to żeby ten procent był wyższy? Liczy się wartość bezwzględna (to było aż 200 podań ofensywnych). Dla porównania Granada wykonała ogólnie tylko 205(!) podań. Jak myślisz, ile z nich było ofensywnych? Odsyłam do statystyk niebezpiecznych ataków, strzałów na bramkę itd. Przecież przy lepszych wykończeniach ten mecz spokojnie mógł się skończyć 3:0. A wracając jeszcze do podań, to tak jakby mówić, że lepiej wykorzystać 1/1 100% sytuacji niż 2/10 100% sytuacji. Otóż nie, liczy się wartość bezwzględna strzelonych bramek, a nie ich skuteczność. Wymieniając 800/1000 podań w defensywie, pozbawiamy przeciwnika możliwości atakowania, ponadto mamy cały czas kontakt z piłką przy nodze, a to przeciwnik biega. Z resztą gra w danym meczu zależy również od nastawienia przeciwnika. Skoro Granada cofnęła się całkowicie do defensywy i była skupiona tylko na przecinaniu ataków, to co Barca miała zrobić? Oddać im piłkę? :)

@klopx jak pokazują przykłady wyżej- tak:D

@Pitercuber Lucho potrafil oddac pilke tym samym wyciagajac druzyne przeciwna z pozycji i do przodu co stwarzalo przestrzenie. Jakby 80% posiadania i klepania w obronie bylo tak genialne to bysmy nie bali sie o wynik do 80min gdzie tez sporo pomogla czerwona kartka i mielismy fuksa bo ziomek w slupek trafil:)

Ze niby gdzie zabraklo tego lepszego wykonczenia? Nie przypominam sobie jakichs wielkich szans przez nas stworzonych. Griezmann mial mocny strzal z lewej strony i tyle.

Mowiac w skrocie posiadanie nie przelozylo sie na ilosc sytuacji podbramkowych.

Takze dlatego mowie ze nie ma co popadac w hurra optymizm. Ale tak jak juz wczesniej powiedzialem nie ma co wielce oceniac po jednym meczu z ciagle broniaca sie Granada.

@Bagsik88 to chyba nie jest odpowiedź do mnie :D zachowując ciąg naszych komentarzy "tak" średnio pasuje... no chyba że pochodzisz z Mozambiku i dopiero się uczysz języka :P

@barteq Tylko w 1 polowie Fati mial 3 okazje, a przy jednej z nich machnął się i nie trafił w piłkę. Messi minimalnie pomylił się po podaniu Alby a i Vidal myślę także był w dogodnej sytuacji ;)
Dziwne.... Nie masz problemów z liczeniem podań na własnej połowie ale już liczenie okazji na strzelenie gola przychodzi jakoś cieżko

@klopx takie okazje to tam wiesz:) Fati to mial jeden strzal zz obroncy ktory mozna uznac za grozny i bramkarz mial trudnosci, a nie 3 okazje. Messi ok wiele sie nie pomylil ale tez to nie byla czysta okazja. Z tego posiadania oprocz akcji bramkowej nie wynikla zadna okazja ktorej bysmy nie mieli z mniejszego posiadania za Varlverde. W ataku nadal nie bylo pomyslu jak grac

@barteq To polecam jeszcze raz obejrzeć rozszerzony skrót z tego meczu ;). Fati miał 100% sytuację w polu karnym po świetnej zespołowej akcji.

@klopx widzę, że ciężko u Ciebie z logicznym myśleniem:D odpowiadając na Twoje pytanie: tak, jest taka możliwość, że ja przeżyje:D

@barteq Ten sam Lucho, który dostał łomot od PSG/ Ten sam, który był całkowicie bezradny z Juventusem?

@Bagsik88 - "Jeżeli zamkną nas w pokoju z jednym pistoletem na godzinę a ja będę go trzymał przez 50 minut to jaka jest szansa, że to Ty z niego wyjdziesz żywy?"
- "jak pokazują przykłady wyżej- tak"
HAHAHAHAHAHAHA błagam Cię nie odpisuj już :D

@klopx będę robił co będę chciał:D

@Persyfl dokladnie ten sam. Przy okazji to ten sam co tryplet walnal:)

wiec nie wiem co ma do rzeczy z kim przegral Lucho. No nikt nie wygrywa ciagle i z kazdym

@deyna2018 To nie o to chodzi, ze nalezy od tego odejsc, bo sie przeciwnik przygotuje, tylko trzeba miec po prostu szerszy wachlarz mozliwosci taktycznych, tak zeby mozna bylo zareagowac na wszystko, co przeciwnik przygotuje.

@klopx Posiadanie pilki nie przeklada sie na szanse na zdobycie bramki, bo mozna miec pilke i przez 80% czasu, a gola strzelic tak jak w ostatnim meczu po czerwonej kartce dopiero. Jesli druzyna nie umie skonstruowac akcji, to i 100% posiadania nic nie da.

@koozzi następny... można też ogólnie mało wychodzić z domu by ostatecznie zostać potrąconym przez samochód. Chodzi o logikę i statystykę. Jeśli Ty masz piłkę to przeciwnik jej nie ma = większe prawdopodobieństwo że to Ty strzelasz gola

@deyna2018 problem nie leży w posiadaniu piłki, tylko w kreatywnych zagraniach na jeden kontakt. Na początku Guardioli było tego mnóstwo, potem już mniej. I to samo działo się u następnych trenerów. Tak, posiadanie dla samego posiadania niewiele zmienia. Ale jak się posiada piłkę i dorzuci się do tego błyskotliwych piłkarzy i grę na jeden kontakt, plus intesywny pressing od razu po stracie piłki, to wtedy gra wygląda bardzo dobrze.

@barteq Choćby to ma do rzeczy, że taktyka Lucho niczego nie gwarantowała, a w przypadku Juventusu, widać było, jak łatwa było do neutralizowania.

@Persyfl a ktora taktyka cokolwiek gwarantuje? taktyka Pepa gwarantowala gwarantowala az przestala. taktyka Lucho zagwarantowala tryplet w pierwszym sezonie a potem juz nie gwarantowala.

Takie gadanie. Nie ma taktyki ktora zawsze i wszedzie bedzie gwarantowac sukcesy bo przeciwnicy sie adoptuja analizuja i przygotowuja. Dlatego trzeba elastycznosci w taktyce i trzeba umiec zaskoczyc przeciwnika

@barteq Pewne taktyki gwarantują wysokie posiadanie piłki i kontrolę nad meczem.
Oczywiście, że żadna taktyka nie gwarantuje sukcesów, czemu zatem nie grać w duchu Cruyffa, szczególnie jeśli ma się piłkarzy idealnie pod niego skrojonych? Nie wyklucza to przy tym elastyczności. Nigdy nie rozumiałem, dlaczego dostosowywanie planów pod przeciwnika uważane jest tutaj za słabość.

@klopx @KamQiX @deyna2018
@kamzar
https://i.ytimg.com/vi/zWsY9cjpQH8/hqdefault.jpg

@morrison Jaki jest cel tego zdjęcia? :D

@morrison https://wiadomosci.onet.pl/swiat/czarnoskorzy-rodzice-biale-dziecko-nie-albinos/5cphk

@deyna2018 posiadanie pilki ma duzo zalet, np. nie ma jej wtedy przeciwnik :) Oczywiscie, ze moze zrobic jedna kontre i oddac jeden strzal jak prawie sie udalo Granadzie, ale idac tym tropem to w ogole mozna zaczac myslec kategoriami b-klasowymi - oddajmy lepiej pilke przeciwnikom i niech sie mecza. Wiadomo, ze beda takie mecze, gdzie przeciwnik sie zamuruje, i ok, ale mamy takich pilkarzy, ze w wiekszej niz mniejszej ilosci przypadkow uda sie wygrac. Pamietajmy tez, ze za Guardioli wcale nie kazdy mecz wygrywalismy 5-0 :)

@Persyfl niedostosowywanie uwazam za glupote:) nie z kazdym da sie tak samo grac. Po to jest trener zeby dostowoac druzyne pod przeciwnika i byc elastycznym:)

@barteq Powiedz to tym wszystkim, którzy jeździli po EV tekstami, że jesteśmy Barceloną i mamy grac swoje, a nie patrzeć na przeciwnika. :)

@barteq Nie no, lepsze 48% jak za Valviego, jakieś 1:2, brak kontroli i nieumiejętność utrzymania wyniku do końca, z czego słynął. Masz rację, brzmi lepiej.

@KamQiX prowokacyjny :P

@morrison I cyk banik :D

@klopx To jest wlasnie nielogiczne. Logika mowi, ze jak masz wiecej sytuacji bramkowych, to masz wieksze prawdopodobienstwo na strzelenie bramki. Gdyby byla korelacja taka jak mowisz, to wygrywalyby w wiekszosci tylko te zespoly, ktore maja wieksze posiadanie, a mecz z Granada powinien sie zakonczyc kanonada, bo przeciez ponad 80% czasu mieli pilke. Miec pilke to jedno, umiec wykreowac sytuacje to drugie, a trzecie to jest to, jaki zamysl na mecz ma przeciwnik.

@koozzi nie nie nie. Logika mówi że jeśli nie masz piłki to masz mniejsze szanse na sytuacje bramkowe. Jeśli posiadasz przez 80% czasu piłkę to masz więcej okazji do wyrobienia okazji bramkowych. I TERAZ dopiero jeśli masz więcej sytuacji bramkowych to masz większe prawdopodobieństwo na strzelenie bramki :P
Ja oczywiście (jeszcze raz powtarzam) nie mówię o graniu na czas. Gdzie 0:0 bardzo jest na rękę drużynie utrzymującej się dłużej przy piłce.
Podsumowując bo juz ten temat mnie nudzi: cuda w piłce zdarzają się większe niż zwycięstwa drużyn z mniejszym posiadaniem piłki :P Więc juz sobie darujcie teksty typu "a tamten oddał 1 strzał i wygrał 2:0 i pilki nie miał wcale" xd Ja piszę tutaj tylko ciągle o prostej regule - masz piłkę Ty, to nie ma jej przeciwnik. Koniec. Co z nią zrobisz to już kwestia trenera, piłkarzy i ich umiejętności.

@klopx Ostatnim zdaniem sam sobie zaprzeczyles i wlasnie w tym jest sek. To nie kwestia posiadania pilki, tylko "trenera, pilkarzy i ich umiejetnosci" implikuje wykreowane sytuacje. Posiadanie pilki to nie jest jedyne kryterium gry w pilke. Mozna miec mocny pressing, gre z kontry czy umiec rozgrywac na 1 kontakt, co moze zwiekszyc szanse na skuteczna akcje. To jest tak zlozony temat, ze stwierdzenie, ze wieksze posiadanie=wiecej akcji jest bezpodstawnym uproszczaniem.

@koozzi Ty udajesz czy tak serio? po tym co teraz napisales moglbym w sumie skopiowac Ci prawie dowolną moją odpowiedz gdzieś z góry w tym poście :P statystycznie i logicznie podchodząc do tematu jeśli przez wiekszosc czasu posiadasz pilke to i masz wiecej okazji do stworzenia sobie sytuacji bramkowych. JA WIEM ze są mecze gdzie ktos sobie klepie we wlasnym polu karnym, JA WIEM ze mozesz nie oddac strzalu i wygrac mecz, JA WIEM ze zdarza się ze blond rodzicom urodzi się rude dziecko ale to wszystko nijak sie ma do głównego zalozenia w tym temacie! gosc napisal ze musimy odejśc od posiadania pilki bo to już passe :P no błagam Cie... zbyt dosłownie podchodzisz do tematu pn. Utrzymuj się przy piłce to wygrasz mecz. I serio to już moja ostatnia odpowiedź tutaj bo nie mam czasu przekonywać kogokolwiek do swoich racji. Gdyby to było mozliwe umowilbym z Tobą sparing na jakimś boisku i jestem ciekawy czy moze wtedy by dotarło :D