@FC1899Barca Szczerze wątpię czy wykupiliby go za choćby za połowę umówionej kasy.

@FC1899Barca nie stać ich.

@FC1899Barca Zrównywanie Cou z Iniestą to herezja.

@Persyfl Już nie przesadzajmy, nie jest tak dobry ale w Liverpoolu był gwiazdą podobnie jak w reprezentacji.

@FC1899Barca lol,zaraz się zerzygam jak Salvano i FCB1899 po raz kolejny napiszą magia.
magia to fajnie wygląda na highlightach ale w rzeczywistości główny jego trik to jest znikanie na boisku.

@Skaramuczi mnie zadziwia nazywanie Cou pomocnikiem, no chyba ze pozycja "10" jest dla kogos linia pomocy. Dla mnie to pozycja miedzy liniami ataku i pomocy, a nie tylko srodka pola.

@Commando W Liverpoolu nie grał na pozycji Iniesty, w ostatnim sezonie nie był nawet pierwszym wyborem, a sam Klopp twierdził, że Brazylijczyk do zastąpienia Iniesty się kompletnie nie nadaje.
Nie ma takiej techniki, nie ma takiej wydolności ani takiego wpływu na grę drużyny.

@FC1899Barca magie? Hahaha. Cienizne gra jak u nas. Średniak nic wiecej.

@Rewolucja123 Pozycja numer 10 z hiszp. mediapunta ( w tłumaczeniu ofensywny pomocnik). Nie czepiajmy się detali, bo to kwestia interpretacji.

@Persyfl Klopp tak mówił bo nie chciał aby Liverpool sprzedał mu najlepszego zawodnika. Jest to trochę inny typ zawodnik niż Iniesta, ale nie ma na świecie drugiego Iniesty, więc to nie jest jakieś odkrywcze. Wydaje mi się że herezją jest mówienie że to Coutinho nie ma techniki. Gość technikę ma we krwi.

@Commando on napisał że nie ma takiej techniki, a nie ze jej nie ma.

@Chwytliwy Herezja to mocne słowo, więc sporo mu umniejszył.

@Commando ani trochę, bo zrownywanie cou z Don Andresem to naprawdę jest herezja, a gdzie mu tam do Iniesty.

@Commando Klopp tak mówił, bo to była prawda, co potwierdzały i badania wydolnościowe i późniejsze występu Cou w Barcelonie. Do najlepszego zawodnika Brazylijczykowi, zwłaszcza w tamtym momencie bardzo dużo brakowało, zwłaszcza że traktowano go jako luksusowego rezerwowego.
"Wydaje mi się że herezją jest mówienie że to Coutinho nie ma techniki."
Na pewno nie ma takiej jak Iniesta, nawet czegoś w pobliżu, nawet na horyzoncie.
Co do reszty, to nie szło mu u nas najlepiej z przyjęciem piłki, a jego drybling sprowadzał się do zejścia do środka, co wszyscy odczytali dawno temu, więc skuteczność tego była znikoma. Niemniej gdyby nie był dobry technicznie, to by nie trafił do Barcelony.

@Persyfl Coutinho nawet u nas pokazał że jest dobrym zawodnikiem. Pierwsze pół roku to była piękna gra z jego strony. Oczywiście że nie ma techniki Iniesty, ale Iniesta nigdy nie był tak bramkostrzelny jak Coutinho. Coutinho pięknie bije wolne, więc w pewnych apektach był lepszy od Iniesty. Nie jest to zawodnik obok którego można przejść obojętnie, bo był swego czasu w ścisłym światowym topie pomocników i słowo "Herezja" jest moim zdaniem nie na miejscu.

@FC1899Barca pozycja Iniesty to był odbiór i atakowanie z głębi pola.Coutinho to typowa "10" która gra przed formacją pomocy a za napastnikami.

@Commando
"Coutinho nawet u nas pokazał że jest dobrym zawodnikiem."
U nas grał dobrze przez pierwsze miesiące, dopóki obrońcy go nie rozgryźli.
Ja nigdy nie twierdziłem ,że nie jest dobrym zawodnikiem, ale to nie to samo co być najlepszym zawodnikiem Liverpoolu Kloppa, czy nadawać się do Barcelony, zwłaszcza jako następca Iniesty.
"Iniesta nigdy nie był tak bramkostrzelny jak Coutinho."
Może dlatego, że grali na innych pozycjach, mieli inne zadania? Cou na przykład nigdy nie miał takiego wpływu na grę drużyny i tempo rozgrywania akcji, ani takiego wyjścia z obrony, ani takiej gry w obronie. To zawodnicy o zupełnie innym profilu. Dlatego mówię, że to bezsens ich zrównywać.
"Coutinho pięknie bije wolne"
A ile widziałeś wolnych Iniesty? Ja sobie od 10 minut usiłuję przypomnieć choćby jednego :) Ale nadal - inny profil, inne zadania na boisku.
"bo był swego czasu w ścisłym światowym topie pomocników'
Jak był w topie, to grał raczej na skrzydle.
"i słowo "Herezja" jest moim zdaniem nie na miejscu."
Czemu? W końcu jak już ustaliliśmy, technicznie mocno od Hiszpana odstaje, nigdy nie pełnił tak ważnej roli, ani nie miał tak dużego wpływu na drużynę, psychicznie też nie dorównuje, gra na innej pozycji, nie dorównuje wydolnością, nie strzelił tylu ważnych bramek, nie zdobył tylu tytułów, nie był symbolem pokolenia, nie oklaskiwano go praktycznie na każdym stadionie. Więc pytam się, czemu "herezja" jest nie na miejscu, gdy próbujesz ich zrównywać?
I aż sobie musiałem puścić wspominkowo:

@FC1899Barca Z tymi statystykami to mit garstka pomocników na porównywalnym poziomie rozgrywek ma lepsze.
Asysty 6 miejsce w LL i 9 w LM gdzie 3 miejsce ma 6 asyst więcej.

@Persyfl W Anglii grał przez kilka sezonów i jakoś go nie rozgryźli, no chyba że u nas zawodnicy to jacyś geniusze. Iniesta nie strzelał wolnych bo po prostu robił to słabo, tak samo jak mizernie szło mu zdobywanie goli.
Wiesz mit o wyznaczeniu jakości piłkarza względem tego czy się nadaje do Barcelony poległ w Rzymie a dobił go Liverpool. Nie jesteśmy już żadnym wyznacznikiem. To samo można powiedzieć o Inieście czy by był tak dobry w Liverpoolu. Jeśli się zawodnik gdzieś nie sprawdzi nigdy się o tym nie dowiemy.
Następna sprawa nikt przez wiele sezonów nie negował jakości Griezmanna a u nas radzi sobie gorzej niż Coutinho. Za to nikt nie wątpi w jego jakość jako piłkarza.
Iniesta był wychowany w tiki tace, jego technika jest inna niż brazylijska technika Coutinho, ale nie można powiedzieć że to jest przepaść. Jest po prostu inna, chociaż uważam że Iniesta jest lepszy technicznie ale nie jest to jakaś przepaść.
Czy Iniesta miał taki wpływ na gre drużyny? Na pewno mniejszy niż Messi czy Neymar. Był też Xavi i ten fantastyczny Alves. Każdy tam był na swój sposób wyjątkowy. Ale oczywiście Messi to był potwór nie do zatrzymania.

@Commando
"W Anglii grał przez kilka sezonów i jakoś go nie rozgryźli"
Tylko ile z tych sezonów grał na wysokim poziomie? I dlaczego został w końcu przeniesiony na skrzydło i dlaczego z czasem grał coraz mniej?
"Iniesta nie strzelał wolnych bo po prostu robił to słabo"
Widziałeś, czy tak sobie tylko zakładasz pod tezę? Xavi i Messi robili to zapewne lepiej, ale to jeszcze nie dowód, że Iniesta robił to słabo.
"tak samo jak mizernie szło mu zdobywanie goli"
Nie, no tu pojechałeś. A bramka z Chelsea, a z w finale z Holendrami, a z Realem? Nie strzelał tyle bramek co napastnicy, bo to inna pozycja i inne zadania, ale pięknie uderzyć potrafi. Cou natomiast grając u nas jakoś tymi golami nie sypał z rękawa.
"Wiesz mit o wyznaczeniu jakości piłkarza względem tego czy się nadaje do Barcelony "
To raz jeszcze, nie mówiłem, że Cou nie jest dobrym piłkarzem, tylko że się nie nadaje do Barcelony, zwłaszcza jako następca Iniesty. Żadnego tu wyznaczania jakości przez przydatność nie ma. Nie chodziło Mi też o jakość, tylko o sposób gry i rolę na boisku. Busi w szczytowej formie w takim Atleticu czy Liverpoolu pewnie by jakoś specjalnie nie błyszczał, ale do układanki Pepa pasował idealnie. Dlatego też Paco mimo, że jest świetnym zawodnikiem, u nas miejsca nie zagrzał.
"To samo można powiedzieć o Inieście czy by był tak dobry w Liverpoolu."
W grze bardziej bezpośredniej znacznie słabiej by wykorzystano jego potencjał. Mówimy o zawodniku, który był wychowywany na tiki-tace, więc raczej oczywiste jest, że w innym systemie gry, a przy podobnej jakości rozgrywek, jego potencjał byłby wykorzystywany w mniejszym stopniu.
"Następna sprawa nikt przez wiele sezonów nie negował jakości Griezmanna a u nas radzi sobie gorzej niż Coutinho."
Jeszcze pół sezonu nie minęło, a już ocena? Ale sprawdźmy. W poprzednim sezonie
Coutinho:
54 występy
3345 minut
11 bramek
5 asyst
Griezmann:
20 występów
1568 minut
6 bramek
4 asysty
Francuz wypada lepiej. Sprawdzamy statystyki odbiorów i gry w obronie, czy oszczędzimy Cou wstydu? A to nie był już jego pierwszy sezon, więc brakiem zgrania tłumaczyć się nie mógł.
"jego [Iniesty] technika jest inna niż brazylijska technika Coutinho, ale nie można powiedzieć że to jest przepaść."
Serio? Czy komukolwiek przyszłoby do głowy powiedzieć, że Brazylijczyk okiwałby 3 zawodników w budce telefonicznej? Widziałeś jego próby dryblingów w zeszłym sezonie? To jest przepaść. Inna sprawa, że prawie dla każdego zawodnika na świecie, to jest przepaść.
Ciężko porównywać Iniestę do Messiego, bo raz, że nie o tym była mowa, a dwa - przy najlepszym piłkarzu w historii każdy wypada blado. Z Neymarem miałbym już wątpliwości, pamiętając o pozycji na boisku. Owszem, Neymar dawał bramki i czasem ciągnął drużynę, ale to Iniesta regulował dynamikę środka pola i przechodzenie z obrony do ataku, co dawało miejsce napastnikom. Nie bez powodu bez niego taki marazm w środku pola i brak polotu.
@Janiama @pax Co sądzicie?
"Był też Xavi i ten fantastyczny Alves."
Ale porównujesz Iniestę do Coutinho, a nie Iniestę do wszystkich pozostałych graczy. Alves dawał dużo na skrzydle, ale tylko tam. O Xavim ciężko powiedzieć, bo na tę chwilę ciężko Mi sobie przypomnieć jego mecze bez Iniesty u boku. Niemniej Moim zdaniem to odejście tego drugiego było bardziej odczuwalne.

@Persyfl Jesteś taki pewny siebie a prosisz o pomoc, trochę to się kupy nie trzyma. Sam się przyznałeś że nie ufasz temu co sam piszesz. Ja się zaraz zapytam mamy czy dobrze.

@Commando Nie, nie proszę o pomoc. Nie wiem, jakie zdanie na ten temat mają obaj panowie. Niemniej cenię ich za wiedzę i merytorykę wypowiedzi i jeśli jestem w błędzie, to jest spora szansa, że Mnie z niego wyprowadzą.
"Sam się przyznałeś że nie ufasz temu co sam piszesz."
Ke?
"Ja się zaraz zapytam mamy czy dobrze."
Jeśli w kwestii języka polskiego, to słusznie :P
Nie wiem, jak u ciebie, ale dla Mnie rozmowa polega na zderzeniu swojego zdania z innym i zmienianiu go jeśli napotka się odpowiednie argumenty. Ty nie robisz fact checkingu, więc ciężko ci będzie Mnie przekonać. Natomiast wspomniani panowie dysponują odpowiednią wiedzą i umiejętnościami, więc bezlitośnie wypunktują Mi błędy, jeśli takowe są.

@Persyfl Wydaje mi się że to nie tyle błędy co zwykły bełkot, którego zwyczajnie nie idzie czytać a rozkoszujesz się nim sam.

@Commando Masz racje, wydaje ci się. Dawaj więcej ad personam.
Rzucasz pustymi frazesami, a Ja je weryfikuję. Tak, to musi być bełkot.
Moje wypowiedzi są spójne zarówno językowo jak i logicznie. Zawierają też zdecydowanie mniej błędów językowych niż twoje, więc o jakim bełkocie mowa?
Konkrety poproszę. No chyba, że to ad personam oznacza to, co zazwyczaj - brak argumentów i bezsilność.
Albo inaczej, których słów nie rozumiesz?

@Persyfl Wydaje ci się że każdy argument jest coś warty, Twoje są jak petardy wystrzelone w kosmos. Nie ma z nich wielkiego pożytku poza ładnym efektem w postaci wyklikanego tekstu. Dostałeś argumenty ale skoro nie umiesz się logicznie do nich odnieść to dla mnie rozmowa z Tobą jest zwyczajną stratą czasu.

@Commando "Wydaje ci się że każdy argument jest coś warty"
Nie, wyraźnie zaznaczyłem, że ad personam nie są nic warte.
Wiesz, że wystrzelenie petardy w kosmos nie daje praktycznie żadnego efektu? W kosmosie nie wybuchnie, a jeśli nawet, to nie będzie jej słychać. Estetycznych efektów wizualnych petardy raczej nie dają.
No ale do brzegu. Naprawdę nikt tutaj nie potrzebuje, ani nikogo nie obchodzą twoje oceny Mojej argumentacji ani podwórkowe metafory. Masz jakieś kontrargumenty, to dawaj, chętnie się z nimi zmierzę. Oceny i wycieczki osobiste świadczą tylko o braku argumentów i bezsilności, a nie interesujesz Mnie jako osoba, bym brał je pod uwagę.
"Dostałeś argumenty ale skoro nie umiesz się logicznie do nich odnieść to dla mnie rozmowa z Tobą jest zwyczajną stratą czasu."
Raz jeszcze, konkrety poproszę. Gdzie konkretnie się logicznie nie odniosłem?
Napisałeś, że Griezmann jest gorszy do Cou. Pokazałem, konkretne dane, które wskazują, że jest odwrotnie.
Napisałeś, że Inieście mizernie szło zdobywanie goli, to podałem kilka przykładów i nawet filmik, że nie stanowiło to dla niego problemu, a o ich liczbie decydowała głównie zajmowana pozycja i realizowane zadania.
Zacząłeś porównywać Iniestę do Messiego, więc wskazałem, że piszesz nie na temat, bo chodziło o twoje zrównywanie Hiszpana z Coutinho.
To takie losowe przykłady.
Dawaj konkrety.