@GenerałXavi Weź też dla mnie.

@prokofiew A na UJ już się wstydzą? Bo nie jestem w temacie.

@GenerałXavi haha wiem...ale tak mnie to dzisiaj uderzyło, że nie da rady nie zarzucić tematu. A ja nigdy nie poruszam polityki....do dziś.

@prokofiew A co powiedział? Że delegalizuje La Ramble?

@ProMILs http://www.newsweek.pl/polska/polityka/andrzej-duda-o-unii-europejskiej-niech-zostawia-nas-w-spokoju,artykuly,432771,1.html

Newsweek tylko dlatego że wyskoczył mi jako pierwszy wynik

@prokofiew Prezydent ma krótką pamięć :D
Orliki w całym kraju ojciec magik Rydzyk wyczarował :D

@Kaniak A jak:) najlepsze że mówił to przed budynkiem którego renowacja odbyła się m.in. dzięki kasie z UE :)

@prokofiew "Mamy prawo mieć swoje oczekiwania wobec Europy, która nas zostawiła w 1945 roku na pastwę Rosjan"
Ale wtedy "głową" aliantów był Roosvelt. No ale oczywiście tego nie można powiedzieć, bo Trump się obrazi :/
A reszta, to wiadomo. Bierz najwięcej z Unii przy jednym z najmniejszych wkładów, ale mów o tym jak ona nas nęka i jest zła.

@macio_944 I dla Eredina

@prokofiew Twierdzeniem, ze Unia jest wyimaginowaną wspólnotą, z której dla nas niewiele wynika Duda wykazał się cynizmem bo nie wierzę, że jest taki głupi żeby mówił to na poważnie. Zresztą miejsce i ludzie, do których przemawiał nieprzypadkowi - najbardziej ciemny elektorat z bastionu pisu na podkarpaciu. Jak wchodziliśmy do Unii byliśmy na poziomie Ukrainy, jak jest tam, a jak u nas teraz każdy widzi.

@prokofiew Ja wymagam od polskich polityków żeby rządzili krajem i rządzili mądrze. Na UE nie mam kompletnie żadnego wpływu, wybory są do Parlamentu który nawet nie ma inicjatywy ustawodawczej. Kompletnie nie demokratyczna organizacja. Więc zgadzam się z poniekąd z Prezydentem na początek Polska.

@Ratamahatta Brak mi słów na Twój komentarz. Obrażasz w nimi cały region ich mieszkańców i kłamiesz na temat naszej sytuacji przed i po wejściu do Unii. Ale takie gadanie że bez Unii nie ma życia jest dość typowe i śmieszne.

@cules96 To raczej ty kłamiesz albo nie pamiętasz tamtych czasów..

@cules96 A co tu jest niby kłamstwem? :D Albo co jest obrażaniem Podkarpacia? :D Przecież to najbardziej zaciemniony, beton pisowski w Polsce. Lepiej tam bez kija nie jechać

@cules96 Zainteresuj się najpierw gościu ile unia hajsu tutaj wpompowała i ile dzięki niej u nas w kraju powstało.
To nie kwestia sympatii, bądź jej braku, tylko statystyk.
Trzeba być strasznym ignorantem żeby nie dostrzegać tych wszystkich benefitów jakie Polska uzyskała.
Co nie jest równoznaczne z tym, że unia nic nie zyskała, bo dostali duży rynek zbytu na swoje towary i tanią siłę roboczą.

@Kaniak No dokładnie, od początku było wiadomo że to jest transakcja wiązana, ale benefity są nieporównywalnie większe

@Kaniak Ilu Unia wpompowała tej kasy w tą nieszczęsną Polskę? Konkrety.

@prokofiew Taki kwiatuszek wykopałem :D

"Jak zauważa, w mediach mało jest za to prounijnych przekazów, jak choćby tych, które dotyczą bezpieczeństwa Polski. Na pytanie, kto jest jego gwarantem, zaledwie 18 proc. respondentów wskazało Unię Europejską."

Czyli 18% tych respondentów to durnie, bo jak nazwać ludzi, którzy wierzą, że jakiekolwiek bezpieczeństwo może dać państwo, które nie posiada armii?

@Ratamahatta Co Ci się stało? Te czasy, że więcej bierzemy i mało dajemy już dawno za nami :) te dopłaty całe to zapłata za zamykanie Polskich zakładów.

@Mike Serio? Stary, próbowałem zrozumieć sens i logikę Twojej wypowiedzi, ale to jak szukanie majtek w szafie tirówki.

Wyjaśnię Ci, jak działa badanie opinii publicznej. Przychodzisz sobie do takiego ośrodka. Mówisz, że chcesz przeprowadzić badania na jakiś temat. I możesz wyjść, oni zrobią badania i dostaniesz wyniki. Które ni chu chu nie są odzwierciedleniem całego społeczeństwa z uwagi na to, że nie wiesz na kogo trafią osoby przeprowadzające badania. Mogą trafić tylko do patologii społecznej. Albo do inteligencji. I już obraz badania jest zniekształcony.

Ale słuchaj tego: przychodzisz sobie do takiego ośrodka. Mówisz, że chcesz przeprowadzić badania na jakiś temat. Ale nie wychodzisz od razu. Mówisz, że badania mają być przeprowadzone np na takiej i takiej, konkretnej grupie społecznej. I wiesz co? (UWAGA: SPOILER) da się to załatwić. Możesz załatwić sobie też to, że wyniki badania na temat: czy lubi pan/pani zapach świeżego, krowiego łajna o poranku? będą wyglądały np. 89% na tak i 11% na nie. Więc nie, nie uważam przeprowadzanych badań i to jeszcze zlecanych przez którąkolwiek partię za wiarygodne. Spytasz patologii o ulubioną partię: będzie to PiS. Spytasz niedouczonych młodocianych: będzie to Korwin.

Mam nadzieję że pomogłem, piwo postawisz mi przy następnej okazji za oświecenie, podziękowania też wtedy przyjmę :)

@KukiMonster Niedouczonych młodocianych? Z moich badań przeprowadzonych na Twoim wpisie wynika, ze jesteś niedouczonym nastolatkiem.

@CuttingHead Potwierdzam. Zgodność 100%.

@Mike Polska wpłaciła do UE niecałe 50mld euro, a dostałą do tej pory ponad 150mld.

@cules96 ja jestem z Podkarpacia i Ratamahatta nie kłamie jeśli chodzi o tępych wyborców pisu z tego regionu, znam to z autopsji

@prokofiew Jak można opierać się na takich danych i jeszcze je argumentując. A każdy euro poseł siedzi za darmo? A podniesiony VAT? A wzrost kilku krotnie urzędników? Ludzie nawet nie wiedza, ze płaca podatki ale jak kolega wyżej, wiedza to tylko niedouczeni młodociani, reszta żyje w niewiedzy.

@CuttingHead Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie jak wyglądają badania w takim razie ;) Tym sposobem można przeprowadzić badania i stwierdzić, że jesteś 12 letnią dziewczynką o rudych włosach pod pachami, grającą na tamburynie :)
A skoro się tak bardzo oburzyłeś na temat Korwina to przepraszam drogiego wyborcę Krula Korwina - porozmawiamy na temat jego haseł i "pomysłów" jak skończysz gimnazjum, liceum i jakieś studia :)

@KukiMonster A wiec dorosły ignorancie, zobacz przykład Rumunii, poczytaj, zapoznaj się z rozwojem ospodarczym, w jaki sposób do tego doszli, dlaczego są na czele państw unijnych, wróć i przeproś. Mam nadzieje, ze będziesz miał tyle odwagi.

@KukiMonster To się pochwal kolego, w czym jesteś specjalistą, skoro taki wykształcony jesteś :)

@KukiMonster Który pomysł jest zły?
Administracja zaoczna na wydziale zamiejscowym w lesie wystarczy, żeby kogoś uznać za człowieka wykształconego?

@CuttingHead Nie widzę połączenia tematu Korwina i Rumunii ani badań z Rumunią - możesz wyjaśnić o co dokładnie Ci chodzi? Wówczas możemy dalej dyskutować.

@wyrek Pytaj tego, kto określił mnie mianem specjalisty :)

@burtek Odpowiem pytaniem na pytanie (choć nie ładnie jest tak robić) - skoro pomysły Korwina są tak dobre, to dlaczego jego partia nie jest rządzącą?
Tak - osoba która ukończyła administrację na wydziale zamiejscowym w lesie jest wykształcona w tym kierunku. Lepiej bądź gorzej, ale skoro uzyskała tytuł naukowy swoje uczelni (a zakładam że o takim przypadku rozmawiamy) to znaczy że jest wykształcona w tym kierunku. Nie mylmy pojęć inteligencja z wykształceniem ;) Znam wielu wykształconych idiotów i inteligentnych osób, które nie ukończyły studiów wyższych. Jedno nie wyklucza drugiego :)

@KukiMonster Odpowiedź jest bardzo prosta - bo media sprytnie manipulują jego wypowiedzi, wyrywając je z kontekstu, a niewiele ludzi interesuje się polityką, żeby zweryfikować to co rzeczywiście mówi.
Skoro uważasz, że ani jakość studiów, (wspomniana administracja zaoczna na wydziale zamiejscowym w lesie) ani fakt posiadania wyższego wykształcenia per se jest wyznacznikiem poziomu kontrlokutora to dlaczego wymagasz tego do prowadzenia dyskusji?
Oczywiście, że wyższe nie oznacza inteligencji. Połowa ludzi w wieku produkcyjnym w Polsce ma teraz wyższe. Oczywiście, że to nie jest wyznacznik. 5 letnie dziecko może być bardziej inteligentne niż 30 letni absolwent administracji, nie musisz mi tego tłumaczyć. Ani innych rzeczy, jeśli mam być szczery.

@burtek I na prawdę sądzisz, że jeśli miałby na prawdę racjonalne rozwiązania to:
a) nie znalazłby sposobu na rozszerzenie swojego elektoratu?
b) wszystkie media, niezależnie od "popieranej" frakcji będą jednakowo starały się zdyskredytować Korwina?
c) żaden inny polityk nie "podbierał" mu jego pomysłów i nie przedstawiał ich jako swoich?
d) nie zwerbowałby do swojej partii osób, które pomogłyby mu w zdobyciu władzy?

Moje odniesienie do gimnazjum, liceum i studiów miało na celu pokazanie, że rozmowa na niektóre tematy ogólne może być podejmowana z osobami mająca pojęcie na ten temat - które można zdobyć np z wiekiem.

Skoro się zgadzamy z powyższym - pozostaje się jedynie cieszyć :)

@KukiMonster Chociażby taki, ze Rumunią realizuje postulaty takie jakie proponuje Korwin, czego tu nie rozumieć?

@CuttingHead I uważasz, że Rumunia to jest kraj, na którym powinniśmy się wzorować? Ciekawe podejście, ja jednak wolałbym żebyśmy podpatrywali kraje będące trochę bardziej rozwinięte niż wspomniany przez Ciebie :) Ale nie zrozum mnie źle - jeśli dla Ciebie wzorem kraju jest Rumunia to bardzo dobrze - każdy ma swoje wzorce :)

@KukiMonster I to jest właśnie dokładnie taki sam motyw przez który Korwin nie był u władzy, manipulacja, dostosowujesz się idealnie poziomem do telewizji.

Skoro Rumunia byla na zdecydowanie gorszym poziomie od Polski a dzięki obniżce podatkow graj rozwija się 10x szybciej niż my i w tej chwili ma największy wzrost gospodarczy w całej unii to chyba znam, ze zaczyna się rozwijać i funkcjonuje dobrze? Jesteś ekspertem i zacnym specjalista, wiec przy odrobinie zdrowego rozsądku powinieneś to zrozumieć.

@CuttingHead Ach ta wszechobecna manipulacja..

A tak poważnie: Skoro Rumunia była zdecydowanie gorzej rozwinięta niż Polska, to pomyśl logicznie - rozwój będzie łatwiejszy na początku i zdecydowanie szybszy, niż rozwój kraju będącego na innym poziomie. Operujesz wieloma pięknymi i górnolotnymi sformułowaniami, więc nie muszę tego tłumaczyć bardziej łopatologicznie - z resztą nie uważam Cię za osobą nieinteligentną. Zobaczymy co będzie z rozwojem Rumunii za kilka lat - jaki osiągnie poziom i jak to wyjdzie im na zdrowie. I ocenianie zmian ma sens w odniesieniu do danych na przestrzeni wielu lat i tego, jak to wygląda po zakończeniu wprowadzania zmian. Nie życzę tego Rumunii, ale może się okazać że w krótkiej perspektywie wprowadzane zmiany są dla nich dobre jednak w perspektywie dłuższego okresu czasu - mogą wyjść na tym dużo gorzej. Jak będzie? Zobaczymy.

Jeśli uważasz mnie za ekspertem i zacnego specjalistę to pozostaje mi tylko się cieszyć, ja nigdzie nic takiego nie powiedziałem i za takiego się nie uważam - ale masz prawo do własnego zdania.

@KukiMonster Dobra kolego, pożyjemy zobaczymy ale w tym momencie maja największy wzrost gospodarczy w unii dlatego, ze zostały zmniejszone podatki, to przypadek?

Innym takim przypadkiem są Chiny, tez mi powiesz, ze im kapitalizm nie wychodzi na dobre skoro są jednym z najbogatszych o ile nie najbogatszym państwem świata? Nie mow mi o pracy za torebkę ryżu bo te informacje są w książkach z PRL gdzie było tak faktycznie kiedy była komuna.

@CuttingHead Masz jakieś konkretne dane, które jasno wskazują na relację pomiędzy wzrostem gospodarczym a obniżeniem podatków? Bo opinia to jedno, a konkretne dane to drugie. Ale tak jak mówisz - pożyjemy, zobaczymy.

Chiny to, w mojej opinii, zupełnie inna bajka i nie sposób jej porównać praktycznie do nikogo z uwagi na jej charakterystykę. Ogromna ilość siły roboczej (taniej czy nie - nie ma to znaczenia), możliwości produkcyjne w połączeniu z niskimi kosztami wytwarzania produktów (przy jednoczesnej niskiej jakości wielu produktów) i otwarte rynki na ich produkty pozwalają im na obecny rozwój.

@Kaniak Gościu zainteresowałem się. W zależności od źródła i o okresu dane są trochę różne ale jednak podobne. Bodajże na rok 2016 bilans netto wychodzi ok 365 mld zł na plus. Warto zauważyć że podobne pieniądze w tym samym czasie wydajemy na obsługę długu publicznego więc czy serio odpływamy w luksusy dzięki Unii? A to nie wszystko wielu ekonomistów dolicza do tego koszty jakie musieliśmy ponieść bo wejść w struktury Unii by dopasować się do regulacji oraz ponieść koszty z kolejną falą zwiększonej administracji.
I jeszcze mówienie o tej ciemnocie z Podkarpacia. Widzę że wielu z was ma zbyt duże ego o sobie. Jaka niby ciemnota chce wyjść z Unii? Przecież zdecydowana większość chce pozostania w niej Polska ma najwięcej procentowo w Europie ludzi zadowolony z bycia w Unii więc między bajki sobie włóżcie taką paplaninę. Gdy zapytasz "ciemnotę" to Ona chce bycia w Unii bo właśnie ma poczucie, że ktoś jej coś daje. Porównanie do Ukrainy też śmieszne bo to taka argumentacja gdybym powiedział że Norwegia jest bogatsza ponieważ nie należy do Unii a my tak dlatego u nas bida.

@KukiMonster No skoro po zmianie premiera w 2015r Rumunia będąca w kryzysie po obniżce podatkow zaliczyła największy wzrost gospodarczy w unii mówi samo za siebie.

A jeszcze wracając do wcześniejszej wypowiedzi, mówisz, ze zobaczymy czy im to wyjdzie na dobre, a nam jak wychodzi ciagle zadłużanie państwa przez te wszystkie lata? To nie jest kierunek którym powinnismy podążać.

@KukiMonster 1. Żeby zrozumieć sens tych pomysłów, trzeba wydać trochę czasu i energii - dużo trudniejsze niż pójście za ideą walki z dyktaturą czy lepszym pakietem socjalnym, czyli rzeczy proste i 'górnolotne'. Elektoratem JKM są ludzie, którzy chcą dostawać wszystkie owoce swojej pracy i nimi dysponować, ponieważ uważają, że sami zrobią to lepiej niż inni. Po przeciwnej stronie są ludzie, którzy nie chcą pracować i dostawać owoce czyjejś pracy, bądź chcą żeby ktoś 'dbał' o nich. To są główne różnice. Tych którzy chcą pracować jest mniej niż tych, którzy nie chcą. Dochodzi też wątek ideologiczny. Ludzie chcą równości - owszem, tu się zgadzam, ale tylko, wobec prawa. Sprawiedliwość - to jest to do czego powinno się dążyć. Nie równość, bo jaka jest logika w tym, że jeden pracuje lepiej niż drugi a mają tyle samo? Komu się chce wtedy przeć do przodu?
2. Tania sensacja. Znowu powiedział coś kontrowersyjnego. Wyrwane z kontekstu, dobrze się takie coś sprzedaje.
3. Ma w swojej partii osoby, które nie mają przyprawionej Korwinowskiej 'gęby'. Dla przykładu podam dr Sławomira Mentzena i Konrada Berkowicza. Polecam zobaczyć wywiady czy starcia z innymi politykami.

@KukiMonster Związek jest bardzo prosty, krzywa Laffera, polecam się zapoznać z tym wykresem. Dokładnie on przedstawia jak wysokość podatków wpływa na dochody budżetowe państwa.

@cules96 Ale kogo winisz za "koszty obsługi długu publicznego"?
W żadnym wypadku nie powiedziałem, że to wspaniała wspólnota mlekiem i miodem płynąca, ale żeby mieć tak negatywny stosunek trzeba być po prostu ignorantem.
Ilu rodaków dzięki wejściu do unii mogło wyjechać za granicę żeby tam żyć, bądź dorabiać?
Ilu przedsiębiorców mogło zaistnieć? Faktem jest, że skorumpowane patałachy z rządu działają również na niekorzyść kraju jak np w sytuacji rolników polskich, ale tak jak wspomniałem to kwestia rządu, nie unii.
Sam jestem młodym przedsiębiorcą i wiem o czym mówię.
Faktem jest, że obecnie unia staje się patologiczna ze swoimi pomysłami. To też nie podlega wątpliwości, ale w momencie dołączenia do unii w 2004 jakość życia się mocno poprawiła.
Nie pisałem nic o Podkarpaciu, ale potwierdzam zdanie kolegi. Znajomy jest z Bieszczad i niejednokrotnie podkreślał, że bida z nędzą i 90% to wyborcy pisu

@CuttingHead Nie mówi samo za siebie, dlatego że obniżka podatków była jedną ze zmian jakie wprowadzono w Rumunii. Wspominasz ciągle tylko i wyłącznie o podatkach - a czemu nie wspominasz o podwyżkach płac i rosnącej konsumpcji gospodarstw domowych? Samo obniżenie podatków nie ratuje kraju (co nie zmienia faktu, że też uważam że ich obniżenie i nie wprowadzanie coraz to nowych pomogłoby Polsce).
W żadnym wypadku nie twierdzę, że zadłużanie kraju wychodzi komukolwiek na dobre. Nie popieram obecnego rządu, nie popieram PO - uważam, że na ten moment nie ma na Polskiej scenie politycznej partii, która ma realny plan na poprawę sytuacji Polski pod względem ekonomicznym. Mamy bardzo niskie zarobki w kraju przy jednoczesnych wysokich kosztach życia. O podatkach mających na celu tylko utrzymywanie polityków i ich rodzin nie trzeba chyba wspominać.

@burtek Korwin ma w teorii dużo ciekawych rozwiązań - temu nie przeczę. Gorzej jednak wyglądałoby ich wcielanie w życie. Zgadzam się z tym, że wolałbym zarządzać swoimi owocami pracy zamiast oddawać to w ręce obcych osób (często niekompetentnych). Obecny rząd wybił się na patologii w głównej mierze - bo dostaną pieniądze od rządu. Wybacz, ale jak widzę jak patologiczne rodziny mogą bez żadnych problemów żyć na wysokim poziomie - trafia mnie szlag. Ale to jest chyba temat na osobną dyskusję. Podsumowując - nie uważam, że obecny ustrój i rozwiązania stosowane w Polsce są najlepsze. Moim zdaniem bardzo dużo elementów jest błędnie rozwiązanych i tylko na tym tracimy.
Jeśli chodzi o równość - zgadzam się, że praca powinna determinować zarobki. Teraz to działa na zasadzie - 1 etat nie starcza Ci na normalne życie. Chcesz więcej, pracujesz więcej. Z drugiej strony nie ma możliwości w praktyce opomiarowania wszystkiego w sposób taki, aby możliwe było sprawiedliwe rozdzielanie zarobków za pracę. Zbyt duża ilość zmiennych i elementów niemożliwych do zmierzenia.
To, że Korwin nie zważa na to co mówi, wiemy wszyscy. To, że mówi szczerze - też. Szanuję gościa za to, że mówi rzeczy wprost i nie mami ludzi pięknymi słówkami. To jest na plus. To, że wielu to uraża - mnie to rybka akurat. Obecnie każdy może poczuć się urażony wszystkim, więc najzdrowiej jest mieć wszystko w pewnej części ciała.

@wyrek Prośba do Ciebie - skończ jeden temat i dopiero przechodź na inny, a jak już to robisz to rozwiń tak swoją wypowiedź, żebym nie musiał przeszukiwać połowy dyskusji żeby wiedzieć na czym się zatrzymałeś i co akurat chcesz skomentować. A co do podatków - patrz wyżej :)

@Kaniak "Ilu rodaków dzięki wejściu do unii mogło wyjechać za granicę żeby tam żyć, bądź dorabiać?"



A co do podróżowania ma Unia?

@KukiMonster

"a czemu nie wspominasz o podwyżkach płac i rosnącej konsumpcji gospodarstw domowych?"

- Nie wspominam bo to oczywiste, że skoro podatki idą w dół + pensje idą w górę to rośnie konsumpcja.

"uważam, że na ten moment nie ma na Polskiej scenie politycznej partii, która ma realny plan na poprawę sytuacji Polski pod względem ekonomicznym."

- Ale daje Ci przykład Rumunii jako kraju z wielkim kryzysem który wyszedł z niego, mało to, stał się potęgą europejską względem gospodarki. Więc jeżeli Polska poszła by tym samym śladem i ludzie otrzymywali by całość swoich wynagrodzeń to jasne jest, że byli by bogaci. Bogate państwo = bogaty człowiek.

@Kaniak Nie wszystko jest do Ciebie odpowiedziałem wszystkim w jednym komentarzu. Swoje zdanie o Unii mam, łatwo zauważyć tabliczkę trudniej inne miej widoczne skutki.
Co do tego Podkarpacia to chyba nikt nie rozumie o co chodzi. Nawet jeśli to ciemnota która głosuję na PiS to w zdecydowanej większości są oni także za Unią ta sama ciemnota tu nie ma żadnej różnicy pomiędzy Unioeutuzjastami i wspomniana ciemnota, to Ci sami ludzie.
A sam fakt że żyje się lepiej niż 14 lat temu to normalna kolej tak było pomiędzy 1990-2004 a jest taka narracja że to wszystko co dobre to tylko i wyłącznie przez Unię, to bzdura.

@KukiMonster Jest całkiem niezły pomysł wcielenia w życie jego pomysłów. Mianowicie, przenieść obowiązek płacenia podatków (ubezpieczenie, ZUS, dochodowy) na pracownika. Jak każdy sam zapłaci pi razy drzwi połowę pensji (% się będzie różnił w zależności od progu etc) to uzyskanie poparcia społecznego będzie relatywnie proste.
Nawet jeśli kompetentny to podatny na korupcję, oraz nie będzie efektywnie wykorzystywał tych pieniędzy - bo to nie on je zarobił, więc nie będzie szukał najlepszego rozwiązania tylko 'aby nikt się nie przyczepił'. Nie mówię, że na pewno i wszyscy urzędnicy, bo trafiają się porządni ludzie.
Patologia patologią, żadne rozdawnictwo nie jest dobre, bo
1. Nie trafia tam, gdzie powinno.
2. Obciąża się wszystkich.
3. Zniechęca do pracy.
4. Zysk z programu niewspółmierny do kosztów.
5. Generuje i wspiera patologie.
Te punkty wymyśliłem na szybko, więc napewno czegoś brakuje. Dużo lepszym rozwiązaniem byłaby możliwość odpisania od podatku tych 500pln(przykład jak zabrać 700pln i dać 500pln komuś i sie będzie cieszył, że dostał). Ale to na inną dyskusje :)
Nadmierna kontrola i regulacje sprawiają, że traci się pieniądze, czas i nerwy. Także zgadzam się, że wiele, rzeczy jest rozwiązane poprostu źle.
Zależy ile się zarabia i co kto rozumie przez normalne życie :) zgadzam się, że obciążenia podatkowe są wręcz obrzydliwie wysokie.
Można nawet powiedzieć, że nie więcej pracujesz ale lepiej pracujesz. Cena za pracę danego człowieka jest tyle warta ile ktoś jest w stanie za nią zapłacić. Kwestia wynagrodzenia wypłacanego i pracy wymaganej, aby to wynagrodzenie otrzymać jest kwestią pracownika i pracodawcy. Wszystko jest do dogadania. Jeśli obaj godzimy się na jakieś warunki, to obaj staramy się wywiązać z umowy, bo obaj na tym korzystamy :)
Serio, polecam Berkowicza, jego logika jest czysta i elegancka.

@cules96 Zgadzam się, oczywiste jest, że nie wszystko co dobre to zasługa Unii i nigdy czegoś takiego nie powiedziałem.
Tylko przykrym jest to, że gdyby z Polski wyjechał kapitał zagraniczny to byłaby tu bida z nędzą, bo w tym kraju nie wspiera się własnych firm. Lepiej dać na łapę 80mln dla mercedesa jak to robi nasz kochany premier :D

Ale taka sytuacja nie będzie mieć miejsca ze względu na okropnie tanią siłę roboczą, którą zapewnia rząd pisu ukraińcami i tak dyma rodaków żeby nie dopuścić do podwyżek płac :)

@CuttingHead
Rzeczywiście emigracja zarobkowa nie została ułatwiona po wejściu do Unii.
Przedsiębiorcy też nie zwiększyli ruchów gospodarczych z zachodem, racja :D

@Kaniak Pieniądze z Unii mają swoją cenę - częściowa utrata autonomii oraz to, że efektywne ich wydawanie jest na niskim poziomie. Zawyża się ceny przetargów, kupuje się rzeczy na wyrost, generalnie trwoni się te pieniądze. Wspomnę tylko o tym, że dziwnym trafem przetargi na duże rzeczy (autostrady etc) wygrywają dziwnym trafem zagraniczne firmy, które upadają zaraz po tym jak zaczną roboty i dostaną zastrzyk pieniędzy :)
Zamiast wspierać, wystarczy nie przeszkadzać. I specjalna strefa ekonomiczna powinna obejmować terytorium całej Polski.
Ziomek, z jednej strony się cieszysz, że rodacy maja możliwość wyjazdu za chlebem, a z drugiej, że Ukraińcy nie dają zarobić więcej Polakom (blokują podwyżkę płac). To samo dzieje się, w innych krajach, do których przyjeżdżają ludzie do pracy. Rynek żyje, pracownik idzie tam gdzie mu więcej dają.

Nie Unia, a Schengen.

@CuttingHead Podatki idące w dół niestety nie zawsze oznaczają wzrostu pensji.
Rumunia wyszła z ostatniego kryzysu, na ten moment, obronną ręką - ale analitycy ostrzegają przed popadaniem w zbytni huraoptymizm w tym temacie z uwagi na mogące nastąpić teraz "przegrzanie" gospodarki. Poza tym pomoc Unii w wyjściu z kryzysu Rumunii miała duże znaczenie - 20 mld EUR to nie tak mało. Poza tym prognozy na ten rok nie są już tak optymistyczne. Czas pokaże jak na tym wyjdą.
Poza tym jest jeden problem z otrzymywaniem całego wynagrodzenia przez pracownika - głupota dużej ilości Polaków. Jaki % osób będzie myślał o opiece zdrowotnej, emeryturze i setce innych elementów w momencie, gdyby nie pobierano od nich pieniędzy na te cele (nie twierdzę w żadnym przypadku, że te pieniądze są dobrze dysponowane - mimo to do szpitala pójdziesz a po przejściu na emeryturę dostaniesz jakieś grosze marne). A państwo musi z założenia przejmować się swoimi człowiekami. Taka jego rola. I tak, wynika to w dużej mierze z głupoty ludzkiej i braku myślenia perspektywicznego. Też jestem zdania, że likwidacja ZUS i obowiązkowego ubezpieczenia wyszła by nam na dobre - co więcej, uważam że jeśli ktoś woli przepić/przepalić/wydać na pluszowe jednorożce całą swoją wypłatę, nie myśląc o ubezpieczeniu - to jego spraw i niech potem nie płacze, jak nie będzie mógł iść do lekarza. Nie mniej nie tak funkcjonuje kraj jako organizacja. Stety albo niestety :)

@burtek No i zgadzamy się w wielu kwestiach, ale dalej to tylko teoria, której prawdopodobnie nie dałoby się w życiu zastosować z wielu różnych względów :)

@Kaniak "Rzeczywiście emigracja zarobkowa nie została ułatwiona po wejściu do Unii.
Przedsiębiorcy też nie zwiększyli ruchów gospodarczych z zachodem, racja :D"

Ale to dzięki strefie Schengen mamy możliwość dobrowolnego podróżowania a nie dzięki Unii.

@KukiMonster

Mówisz, że Unia daje, tak jak kolega wyżej doskonale opisał sposób dofinansowań na autostradach gdzie te pieniądze są po prostu rozkradane. Żyjemy w takim ustroju, że jeżeli ktoś mówi, że da Ci 200zł to znaczy, że 250 Ci zabierze, tak działa socjal, tak samo działa UE.

Co do ludzi nie płacących składek po likwidacji ZUSU itp, z całą pewnością po dojściu do władzy przez Korwina i realizacji jego postulatów w kraju mielibyśmy bałagan, ponieważ ludzie stracili by socjal, musieli by iść do pracy zamiast leżeć i zarabiać na ludziach pracy, nim to społeczeństwo by się przyzwyczaiło do zmiany warunków trochę czasu by zapewne minęło, ale ludziom zdecydowanie żyłoby się lepiej, to nie podlega dyskusji.

W reszcie się zgadzamy, ale jedna rzecz mnie zastanawia, na samym początku napisałeś "niedouczonych młodocianych" po czym w bardzo wielu kwestiach się zgadzasz, to jak to jest?

@KukiMonster Kilku takich co wyląduje na ulicy przez brak emerytury czy ubezpieczenia i reszta ludzi się ogarnie :)

@burtek No to fakt, dlatego o tym wspomniałem. Wały robią rządy i kasa nie jest efektownie wydawana.
Co do pracowników nie do końca jest tak jak mówisz, bo "na zachód" Polakowi nikt nie może zabronić jechać do pracy. Ukraińcy muszą dostać wizę żeby tutaj przyjechać i da się to kontrolować, więc tutaj prawa rynku nie działają, że każdy jedzie tam gdzie chce, bo nie każdy może. Wiadomo, że to zalatuje lekką hipokryzją, ale z punktu widzenia korzyści kraju macierzystego tak to wygląda, a i na zachodzie gospodarki są już "rozwinięte", a o naszej bym tak nie powiedział.

Co do ruchów gospodarczych niepotrzebnie uprościłem Kowalskiego i firmę do jednego stwierdzenia, bo faktem jest, że Kowalskiemu wystarczy Schengen. To firma potrzebuje Unii.

@Kaniak Pytanie jak ciężko dostać taką wizę i jak dobrze się kontroluje długość pobytu :)
Prawa rynku działają, oni potrzebują kasy, my rąk do pracy. Najczęściej Ukraińcy zatrudniani są w prostych, niskopłatnych pracach, więc nawet zakładając, że przyjeżdżają tylko na 3 miesiące, to szkolenie do pracy do jakich są zatrudnionych trwa bardzo krótko i przedsiębiorcom się to opłaca. A jak się opłaca, to mogą obniżyć cenę produktu czyli konkurować z innymi.
Problem jest taki, że nie wykwalifikowanym Polakom 'nie opłaca' się pracować, przez to, że mają pieniądze bez pracy. Więc Ukraińcy wchodzą w tę niszę.

Firma nie potrzebuje wsparcia Unii do robienia biznesów. Jak ja chcę sprzedać Johnowi z Anglii towar, to interesuje i mnie i jego jakość, cena, transport i ewentualne cło. Jakość jest kwestią dyskusyjną (John zaakceptuje, ale Thomas nie), cena (albo pasuje albo nie) , transport (Shengen), z cłem różnie bywa.
Także im mniej się miesza Unia w te rzeczy tym dla prezesa burtka i prezesa Johna jest lepiej.

@Foton Polska jest płatnikiem NETTO dociera do ciebie? bo znowu piszesz głupoty, że polska więcej daje.

TYLKO za 2017 Polska DOSTAŁA 11 mld Euro ..przy wpłacie 3,5 mld
Dane : Ministerstwo finansów.

@burtek Sami sobie zgotowali taki los wprowadzając chory program rozdawania pieniędzy za darmo "bo mi się należy".
Po objęciu władzy przez PiS nagle 30% społeczeństwa w wieku produkcyjnym nie wymarło, więc chyba coś jest na rzeczy, albo doznaliśmy cudu.
Prawda jest taka, że przedsiębiorcy prędzej czy później musieliby podnosić stawki żeby zachęcić pracowników. Sami sobie stworzyli problem (500+) i osoby niewykwalifikowane mogą podziękować swoim ulubieńcom z rządu, ale zazwyczaj nie są w stanie dojść do takich wniosków. Poza tym oni teraz pracować nie muszą, więc kto by się tam tym przejmował ;)


Sam prowadzę firmę i chyba mogę się na ten temat wypowiedzieć.
Jeśli firma nie potrzebuje Unii do biznesów w takim razie prezes burtek zapłaciłby za towar kupiony od prezesa Johna 23% vatu + cło (nie wliczam opłat tranzytowych ze względu na Shengen). Zaokrąglając prezes burtek bez Unii zapłaciłby 30% więcej za ten sam towar w tej samej jakości. Dlatego po wejściu do Unii nastał u nas w kraju "dobrobyt" na produkty importowane, gdyż te mogły być o wiele tańsze.
I to działa w dwie strony, dzięki temu polscy przedsiębiorcy mogą dużo łatwiej sprzedawać swoje towary "na zachód" .

Ale jeśli ktoś nie zacznie się głębiej zastanawiać co tak na prawdę się zmieniło dalej będzie gadanie, że bez Unii to byłaby wielka i silna Polska, husaria i żołnierze wyklęci. Na pierwszy rzut oka nie widać takich detali, które są w gospodarce kluczowe.

Unia nie jest potrzebna by niszczyć swoją gospodarkę. PiS chciał przepchać ustawę zakazującą hodowli zwierząt futerkowych gdzie w branży pracuje ok 50 tyś ludzi.
Dla chcącego wszędzie znajdzie się "wady", ale na takie rzeczy trzeba spoglądać szerzej.

@Kaniak Tu się zgadzamy, że chory jest system socjalny.

Jak kupujesz na firmę, to odliczasz VAT, za który płaci końcowy odbiorca.

I rząd PiS i PO rozkrada nasze pieniądze.

@burtek Takie "odliczanie" VATu jest tylko i wyłącznie fikcyjne, bo zawyża końcową cenę produktu, gdzie osoba która nie musi płacić tego VATu może po prostu zwiększyć cenę przez co zwiększyć marżę, więc tak czy siak jesteś stratny w stosunku do konkurencji na rynku, bo mniej zarobisz, albo nie będziesz w stanie wyrównać niższych cen.

To co robią rządy to głowa mała. Teraz został przepchany w parlamencie art 11 i 13 zwane jako "ACTA2". To jest dopiero patologia z zachodu, ciekawe jak to się skończy i jak zareagują ludzie.

Nie wiem do czego na ten moment dąży UE i kto ich opłaca, ale robią wszystko żeby jak najbardziej uprzykrzyć życie obywatelom.

Dzięki za rzeczową dyskusję ;)

@Kaniak No jak :) zawsze jak płacisz za produkt końcowy musisz zapłacić VAT. To, że kontrahentom płacisz z VATem, który można odliczyć, to druga sprawa, bo mrozi kapitał i trzeba 'prosić o swoje'. Generalnie jako przedsiębiorca nie pokrywasz VATu, jeżeli dana rzecz jest potrzebna do działania firmy bądź jest surowcem czy usługa do działania firmy.

Tu się zgadzam 100%.

Również dziękuję :)

@CuttingHead Bo widzisz, to że mam wizję utopijnego kraju opartego na systemie kastowym, gdzie przydział do danej kasy będzie zależał od inteligencji i ambicji nie oznacza, że będę głosował na kogoś kto to chce wprowadzić. Odpowiadając na ewentualne pytanie dlaczego - dlatego, że w mojej wizji jest to utopia, a w rzeczywistości skończyłoby się tak jak jest teraz - osoby mające finanse oraz władzę wykorzystywałyby to do zaspokajania własnych zachcianek i promowania "swoich ludzi", a sam system byłby tak samo chory albo i bardziej jak współczesne rządy. Dlatego póki takie idee zostają w umyśle bądź przedstawiane są w luźnych dyskusjach przy piwie, jest ok. Ale jak ktoś chce to wprowadzić w życie bo wydaje się, że to się sprawdzi - a się nie może sprawdzić - to już nie jest ok ;)