@Arden Lepsze to niz kredyt ktory wział pis...

@Arden 180 miliardów KREDYTu z oprocentowaniem zmiennym zaciąganego w obcej walucie. XD Kredyt obarczony warunkowością. Jeśli Komisja Europejska
podejmie decyzję o wstrzymaniu transzy wypłaty, to Polska nadal będzie miała obowiązek spłacać transzę, której nie dostała... Optymistyczna data zakończenia spłacania kredytu? Rok 2070... ; )

Rządzą nami wyjątkowi de***e!

@Arden Moim zdaniem źle. Ciągłe zwiększanie wydatków nie jest tym co ma największy wpływ na bezpieczeństwo.

@John_Doe no tak, Ty to byś wolał, żeby u pomarańczowego kredyt zaciągnęli, wtedy byłbyś przeszczęśliwy.

@John_Doe sprzedawczyki nami rządzą

@John_Doe Brawo, na tak długą wypowiedź, prawdą są tylko 3 pierwsze wyrazy xD Nowy rekord La Bamby? Bardzo możliwe
@Arden Ja nie jestem fanem zwiększania wydatków na wojsko. Więc raczej tak średnio jestem zadowolony

@Arden bardzo dobrze - bierzemy najtańszy dostępny kredyt bo oparty na lepszym ratingu kredytowym UE niż ma sama Polska. Już kiedyś rozważano podobne rozwiązanie na mniejszą skalę przy użyciu (i dogadaniu się) jednej ze skandynawskich instytucji finansowych (teraz nie pamiętam jej dokładnej nazwy).

Jeżeli zgadzamy się, że polskie wojsko potrzebuje sprzętu (a chyba tutaj nikt nie ma wątpliwości), a polskie firmy potrzebują zamówień z polskiej armii, by móc zbudować zaplecze produkcyjne i finansowe do dalszych inwestycji i przygotowania się na eksport swoich produktów - to lepszego rozwiązania nie było.

@Konradowskyy Widzę, że zadomowiłem się w Twoim umyśle rent-free... ; )

@MessiForeverTheBest uważasz, że powinniśmy przerwać zbrojenia i zagłodzić ponownie naszą zbrojeniówkę, która dopiero co się rozwija po latach marazmu? Skoro te pieniądze trafią w głównej mierze do polskich firm to to jest inwestycja a nie wydatki.

@John_Doe tak, nic nie robię tylko myślę o tym jak Ciebie zaczepić.

@Arden czy oni wzięli kredyt na 45 lat 200 mld zł, czyli roczny budżet Wojska Polskiego? Czy ja coś źle rozumiem?

@Bykunn Może SAFE to kredyt w PLN, ze stałym oprocentowaniem, niewarunkowany decyzją KE, spłata będzie trwała mniej niż 45 lat?

To że jesteś przeciw dofinansowywaniu wojska nie zaskakuje. Najlepiej byłoby Państwo polskie rozbroić. Cywilom do maksimum utrudniono posiadanie broni. Łopatami będziemy się co najwyżej bronić. Jeszcze tylko wojsko zniszczyć...

@ZuczekFCB1899 No dobrze zrozumiałeś.

@Aragorn33 Ale jak się rozwija skoro nie ma jeszcze pieniędzy z SAFE???

@ZuczekFCB1899 @LAMC_10 źle zrozumieliście. Nie wzięli kredytu tylko otworzyli coś ala linię kredytową. Kredyty dopiero będą w konkretnych transzach na konkretne cele (mechanizm jest taki, że KE pożycza na rynkach tanio dzięki swojemu ratingowi, a później na dokładnie takich samych warunkach udziela dalszej pożyczki krajowi, który złoży wniosek o daną transzę kredytu).

@John_Doe „Polska będzie musiała spłacać transzę, której nie dostała”. Nie znalazłem żadnego wiarygodnego źródła potwierdzającego taki mechanizm w SAFE. Wręcz przeciwnie - publicznie podawane informacje mówią o naliczaniu kosztów od wypłaconych środków i rozliczaniu transz zgodnie z postępem projektu.

Więc teraz pytanie: dlaczego próbujesz wprowadzać ludzi w błąd?

@John_Doe SAFE 0% to bajka dla idiotów. Nie ma czegoś takiego, nie ma pieniędzy, które dałoby się uzyskać bez odsprzedawania rezerw - a czym skończyłoby się żonglowanie złotem to widzimy teraz, gdy ceny złota spadają.

@John_Doe oprocentowanie zmienne dla każdej z transz xd do tego po otrzymaniu transzy, Polska ma 3 tygodnie na znalezienie polskiej firmy, jeśli tego nie zrobi, to UE będzie decydować gdzie będą ulokowane pieniądze z transzy. Już widzę to zaskoczenie że zadna polska firma nie będzie spełniała wymagań rządu i UE i wszystko będzie szło za granicę xD

@BillyButcher to już dawno jest wyjaśnione - kredyt SAFE to będą tak naprawdę kredyty SAFE wypłacane w częściach i tylko pieniądze, które faktycznie do nas wpłyną, będą spłacane z odsetkami. @John_Doe albo nie ma wiedzy albo zwyczajnie kłamie.

@BillyButcher Zatem nie potrafisz używać przeglądarki internetowej i przede wszystkim słuchać tego co mówią publicyści poza TVP w likwidacji

@MessiForeverTheBest te pieniądze pozwolą zająć większość linii produkcyjnych do 2031 roku mniej więcej. Aktualnie bez SAFE za niedługo inwestycje by się skończyły bo budżet MON wystarczyłby na spłatę amerykańskich i koreańskich pożyczek oraz bieżące koszty utrzymania armii.
Oczywiście taki zastrzyk zamówień da polskim firmom szansę na inwestycje i możliwość szerszego konkurowania produktami poza Polską.

@Arden Fatalna wiadomość.

@Arden Świetna decyzja. Nie ma bardziej korzystnej i lepszej pożyczki niż ta, a obronność w tych czasach powinna być priorytetowa. Długi okres spłaty zmniejsza roczne obciążenie budżetu, 89% z tych pieniędzy pójdzie w ręce polskiego przemysłu co również będzie wpływać na wzrost gospodarki.

Zalety zdecydowanie przewyższają wady. Bardzo dobra decyzja rządu Tuska.

@Aragorn33 "John_Doe albo nie ma wiedzy albo zwyczajnie kłamie." - why not both?

@Aragorn33 To dalej nie tłumaczy skąd się "wyczarował" ten rozwój. Natomiast jeśli faktycznie masz rację to tak uważam, że niech umiera skoro nie mamy na nim żadnych zapotrzebowań ważniejszych niż te zagraniczne.

@Aragorn33 Nic o propozycji Pana Prezydenta Nawrockiego i Prezesa Glapińskego w tym poście nie pisałem.

Trzeba mieć zerową wyobraźnie/dwucyfrowe IQ, żeby nie dostrzegać zagrożeń i możliwych konsekwencji jaki niesie ze sobą KREDYT zw. SAFE. Największa pożyczka w historii Polski! Aczkolwiek nie za bardzo mnie to zaskakuje. Ile to w Polsce było ludzi na tyle inteligentnych żeby zaciągać kredyty frankowe...

@John_Doe pokaz zrodło swoich wysrywow.

@Arden Przyjdzie taki moment w którym budżet MON będzie jedynie pośrednikiem pomiędzy podatnikami i pożyczkodawcami. A części spłacanych pieniędzy nigdy nawet nie wydamy.

@MessiForeverTheBest co? ;p Sorry, ale nie. Zbrojeniówka to ważna gałąź gospodarki. Jeżeli faktycznie uda się zainwestować te nawet 70% środków w krajowy przemysł to ta pożyczka za 10 lat może być spłacana z podatków płaconych przez zbrojeniówkę na podstawie dochodów, które wypracują dzięki dzisiejszym inwestycjom.
Dwa - wydając te pieniądze w kraju de facto sprawiamy, że one w większości wrócą do budżetu (bo firmy będą płacić podatki od dochodów, bo pracownicy będą płacić PIT i składki, bo pracownicy zarobione pensje będą wydawać w sklepach, generując dochód sklepów, VAT itd.).
Twoje myślenie, że lepiej nie inwestować bo trzeba wziąć kredyt, to prosta droga do stagnacji w gospodarce, a później recesji.

@Azazel_Pazuzu Ładnie się zagotowałeś! xD

@John_Doe Trzeba mieć dwucyfrowe IQ i naiwność dziecka, aby wierzyć, że można inwestować w armię i przemysł bez zdobywania środków na te inwestycje. Natomiast wystarczy być zdrajcą, aby oprotestowywać najkorzystniejsze ekonomicznie finansowanie inwestycji tylko dlatego, że załatwili to politycy, których się nie lubi.

@John_Doe To jest niesamowite, że ta dyskusja trwa już ponad 40 minut, a Ty nadal nie podałeś żadnego źródła, nie mówiąc już o tym czy jest wiarygodne :v

@Aragorn33 Co do zysków to twoje wyliczenia są jakimiś marzeniami na jawie xd
Co do kredytów to oczywiście, że państwo powinno się zadłużać żeby zwiększać dobrobyt. Jednak jak wiadomo i bez safe mamy wyraźny deficyt budżetowy, a ten mechanizm nie działa w nieskończoność bo inaczej każdy kraj by go miał w tysiącach procent albo więcej. Zatem trzeba wybierać które zadłużenie jest lepsze od innych i moim zdaniem budżet obronny jest blisko końca listy. Szkoda, że większej jego części nie wydajemy u siebie, ale to wina poprzednich rządów i tego jak się potoczyła historia.

@MessiForeverTheBest 1. Planowany już jest SAFE 2.0. Obecny mechanizm ma za główny cel uzupełnienie zapasów bieżących europejskich armii i szybkie przygotowanie ich na konflikt - dlatego są takie sztywne terminy (wydatki zrealizowane bodajże do 2031 r.) i ograniczone środki.
2. Są państwa, które mają lepszy rating niż UE i pożyczki nie biorą - ale my mamy gorszy i dla nas to lepsza opcja.
3. SAFE będzie spłacany po 10 latach od zaciągnięcia na niskim procencie - a pieniądze w gospodarce będą pracować od razu. To nie jest jawa tylko fakt.
4. No i to co piszesz to najgorsze z możliwych rozwiązań bo chciałbyś się zatrzymać w momencie, w którym wydatki obronne i tak już są bardzo mocno zakredytowane, ale za granicą - i Ty byś chciał powiedzieć stop dalszemu kredytowaniu akurat, gdy rozmawiamy o pieniądzach, które mają popłynąć do polskich firm. Zostalibyśmy z długami Błaszczaka i bez dochodów z branży zbrojeniowej, którą na własne życzenie byśmy zagłodzili.

@macio_944 Szukaj służących wśród swoich!
Skądinąd co bym nie "podał", to:
a. poszedłbyś w wyzwiska, ad personam
b. próbował zdyskredytować ze względu na źródło
c. wylogowałbyś się, żeby nie odpowiedzieć
d. nie będąc w stanie merytorycznie odpowiedzieć zignorowałbyś
Ty i tobie podobni użytkownicy nauczyliście NAS, że nie warto wam odpowiadać!

@macio_944 "To jest niesamowite, że ta dyskusja trwa już ponad 40 minut"

bo to jest troll

@Aragorn33 Widzę, że mamy chyba za duże rozbieżności co do tego jak działa świat, więc ta dyskusja w większości nie ma większego sensu. Natomiast nadal uważam, że nie można zagłodzić czegoś co nie istnieje, a jeśli istnieje nie można tego zrobić nie dając tego czego nie ma.

@John_Doe "Ty i tobie podobni użytkownicy nauczyliście NAS, że nie warto wam odpowiadać!"

No spoko, ale i tak odpowiedziałeś już 7 użytkownikom w tej dyskusji i napisałeś również 7 komentarzy z czego 6 z nich to właśnie odpowiadanie "takim jak my". Więc to ewidentnie wygląda na Twoje nieudolne łatanie wizerunku czymkolwiek, bo się wygłupiłeś w swojej klasycznej propagandzie i tyle.

Podaj po prostu źródło i już Cię zostawiam w tym Twoim... myśleniu :)

PS. Poza tym piszesz, że nauczyliśmy Was że nie warto nam odpowiadać po czym w pseudoargumentach dajesz, że "c. wylogowałbyś się, żeby nie odpowiedzieć". To jest taka hipokryzja i tak to się wszystko k*py nie trzyma, że szok :D

@John_Doe Jak się NN odezwie, to nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. Wpatrzony ślepo w Trumpa i USA, co nawet w nicku widać. Żałosne.

@Arden bardzo dobrze
Inwestujesz w orzemysł mizesz te drony sprzedawać są też wsoarte diswuadczeniem z ukrainy.
Jesli rusek cie naoadnie to koszty będa duże wieksze w jazdym wymuarze.
To też praca dla ludzi
Też z silnym państwem się będą liczyć
Amunicje mamy na kilka dni - mówimy o rocznej pridukcji.

To dobra decyzja

@MessiForeverTheBest Podam Ci prosty przykład - polska zbrojeniówka ma BWP Borsuk. Gotowy produkt, który nadaje się do służby, ale mamy żałośnie małe moce produkcyjne tego pojazdu i brak własnych środków, aby zrobić odpowiednie zamówienia dla polskiej armii. Ponieważ producent nie ma zamówień nawet od polskiego wojska to nie ma pieniędzy na rozwój produkcji i próbę eksportu za granicę (a to już jest czysty zysk dla firmy i podatki dla państwa). Środki z programu SAFE mają iść między innymi na zakup odpowiedniej ilości Borsuków dla polskiej armii i zapchanie produkcji do 2030 albo 2031 roku. Producent oczywiście nie będzie ich produkował za darmo tylko z marżą, która będzie jego zyskiem. Skoro będzie miał zysk to będzie mógł zainwestować w nowe moce produkcyjne i pomyśleć o eksporcie (bo będzie miał nie tylko dobry produkt, ale też dobre terminy dostarczenia sprzętu odbiorcy) - a to dodatkowy zysk, dodatkowe miejsca pracy i dodatkowe podatki dla państwa.
Bez programu SAFE program produkcji Borsuka zapewne zdechnie, a polskie wojsko zostanie bez nowych BWP albo skończymy z amerykańskim sprzętem i osobną mniejszą dedykowaną pożyczką na same BWPy (bo tak kupujemy obecnie sprzęt w Korei i USA). Oczywiście będą to same wydatki bo produkcja i miejsca pracy będą poza Polską, więc kasa z takiej pożyczki byłaby do spłaty, ale zysków inwestycyjnych nie mielibyśmy praktycznie żadnych.

Tak jest z szeregiem innego rodzaju sprzętu, którego produkcja ma być rozwinięta dzięki zamówieniom za kasę z SAFE.

@John_Doe NAS- kogo masz na myśli? Braci z Ku Klux Klanu?

@Arden Widzę, że jesteście bardzo mocno podzieleni w tej dyskusji. Jak to mówią, ze skrajności w skrajność, bo dla jednych jest to świetna decyzja i interes życia, a dla drugich, najgorsze co można było w życiu zrobić i rujnowanie naszego kraju. Pamiętajcie, że świat jest bardzo brutalny i nie ma idealnych umów, w każdym tego typu interesie, jest wiele plusów i minusów. Nie da się mieć wszystkiego, bo nie jesteśmy największym mocarstwem na świecie, który rozdaje karty.

@John_Doe to nie trzeba glosiwac na lepkie lapki pisiorkow wtedy nie bedzie problemu z praworzadnością;)
Trudno jest być przyzwoitym;)

@Arden To nie jest interes życia, są przecież wady tej pożyczki. Ale na dozbrojenie po prostu nie ma nic lepszego, a to jest priorytet w tak niespokojnych czasach.

@Aragorn33 Ale skąd się wezmą te pieniądze nagle na zagraniczny sprzęt? A wojsko potrzebuje pewnie miliarda rzeczy w tym jest chyba najlepsze na świecie czyli w przewalaniu pieniędzy. Nie można mu pozwolić by rosło to do dowolnych rozmiarów jednocześnie robiąc cięcia np. w ochronie zdrowia jak ma to obecnie miejsce (a minister finansów chciałby w wielu innych sektorach).

@Borneo Naiwne jest myślenie, że wyłącznie politycy z jednej strony mają "lepkie łapki"?

Ciężko mówić o jakiejkolwiek praworządności, gdy obecna władza ma w "D" Konstytucję i rządzi uchwałami bądź rozporządzeniami.

@MessiForeverTheBest z tego samego źródła - z pożyczek (ale droższych). Co do pozostałej części wpisu to czysta demagogia bo na tej zasadzie w ogóle można zlikwidować wojsko i każdy wydatek traktować jak przewalanie kasy. Inna rzecz, że SAFE i 10-letnia karencja pozwala właśnie część środków budżetowych, które miały być przeznaczone na wojsko - przeznaczyć np. na służbę zdrowia.

@Aragorn33 Ale nie musisz każdego mojego słowa czytać od razu w najgorszej wierze xd
Nie napisałem, że każde pieniądze na wojsko to strata tylko, że są świetni w przewalaniu pieniędzy odnosząc się do takich informacji jak te:
"Jak pisze "Rzeczpospolita", NIK od 2021 roku nie przyznała MON pełnej pozytywnej oceny. Od tamtego czasu resort otrzymuje tzw. ocenę opisową – niższą niż standardowo stosowana pozytywna. W ubiegłorocznej kontroli (za 2023) po raz pierwszy wystawiono ocenę negatywną – rzadką i świadczącą o poważnych nieprawidłowościach."
Czy te jeśli chodzi o państwo które głównie wydaje u siebie
"In November 2024, the Pentagon failed to pass its annual audit, meaning that it wasn’t able to fully account for how its $824 billion budget was used. This was the 7th failed audit in a row, since the Department of Defense became required to undergo yearly-audits in 2018."

@MessiForeverTheBest 2023 rok to jest Błaszczak i tutaj negatywna ocena nie dziwi bo wiemy co on odwalał. Natomiast tutaj wydatki musi zatwierdzić KE (i już to zrobiła) + sam SAFE nie jest wydawany na ślepo według zachcianek polityków czy lobbystów. Najpierw musiał zostać stworzony i przedstawiony konkretny plan dotyczący tego co kupujemy i za ile - i dopiero po zaakceptowaniu planu mogliśmy zacząć starać się o środki.

@John_Doe moment obecna wladza przejela po pisie brak praeorzadnosci i nie ma prezydenta a stawka jest kpo na energetyke i masę innych rzecxy .Poza tym to pis z duda zkamal konstytucje do czego orzyznaka soe Pawlowicz ape byla oattyjna umowa oraz Piotrowicz z mównicy.Obecnoe konstytucje zlamal prezydent wybierajac sobie sedziow do tk i kierujac sorawe do tk bo sedziowietk nie sa od wybierania sędziow do tk.Jesli dalej bedzie blokowal sedziow saieczkowsko to zlamie konstytucje i wyrok strasburgu ktorego ma obowiązek sie zastosować.Tak naprawdŵ ko powinba przestrzegac prawa z lrzed zlamania przez pis tak naprawdę.Sa postawieni w sytuacji gdzue tej oraworzadnosci nie ma.Chodź jest z tym lepiej.Problem jedt tski ze ze za ko nie byly blokowane pieniadze z ue pis kradnoe i nlokuje kase z ue.....mogliśmy miedź enetgetyke dużo lepszą wczesniej gdyby nie orzejedli jasy z ets albo o 2 lata wczesnoej bylo kpo.Oni podanoa o zaliczke noe zlozyli bo nie wiedzieli...

Niemcy zadecydowały, że będą na produkcji broni budować gospodarkę skoro samochody się nie sprzedają. Całkowicie przypadkiem nagle pojawił się ogrom środków unijnych na zbrojenia. https://www.money.pl/mobility/niemcy-staja-sie-fabryka-broni-zmieniaja-plan-dla-gospodarki-7277333970098464a.html

@Arden Nie dałbym żadnych ogromnych pieniędzy ferajnie PiS/PO, do tego jeszcze z kredytu. Po pierwsze trzeba było to zdywersyfikować, po drugie nie tak duża suma, po trzecie nie wierzę, że to będzie uczciwie i dobrze wydane, biorąc pod uwagę jakie wymagania przed naszym krajem stawia nowoczesna wojna.

@Aragorn33
"to lepszego rozwiązania nie było"
Ta gromada nieudaczników wyborów nie wygra, sama KO nie zdobędzie większości a przystawki Tusk zniszczył.
Kto będzie rządził w Polsce? - PiS z Konfederacja? - bądź pewny że wtedy żadnych pieniędzy nie dostaniemy ale będziemy płacić za coś czego nie dostaliśmy!

@pluszek kłamiesz celowo czy nie doczytałeś? Spłacamy tylko to co realnie dostaniemy. Inna kwestia, że jest to kolejny powód, aby na Konfę i PiS nie głosować.

@Arden ja chciałbym po prostu wiedzieć, co nas przez to czeka w przyszłości przez tę pożyczkę.

@Arden Oczywiscie ze zle. Ktos kto mysli ze rosja bedzie atakowac europe jest w bledzie.

@Aragorn33 przeczytałem cały ten wątek i jestem przerażony jak dużo osób nie rozumie podstaw gospodarki i jak dużo osób sieje fejkami bez sprawdzania podstawowych informacji. Nie mówię juz o tym, ze nie odróżniają nawet kredytu inwestycyjnego od konsumenckiego.... dramat

@John_Doe ciekawe masz podejście do dyskusji :)
Rzucasz najpierw informacje, o rzekomej porrzebue spłacania kredytu który nie zostanie wypłacony, a o pytania o źródło tych informacji odpowiadasz w stylu "poszukaj".

No i poszukałe.. 5 sekund w szukajce AI:

Najważniejszy fragment pochodzi z wywiadu dla polskiego sektora obronnego:
„We will pay interest on the money we actually receive, not on the total amount allocated to us.” �
Polska Zbrojna + 1
I dalej:
„If any of the programs is not fully implemented at a given moment, we will receive money for the part that has been completed.”


No to teraz proszę o Twoje źródła.

@PatrychoO Nic, co ma nas czekać? Potrzebujemy kasy na zbrojenia bo nie mamy obecnie żadnej obrony. Możemy dodrukować miliardy i wywalić inflację, możemy wyemitować obligacje które będą dużo droższe od SAFE.
Albo możemy wziąć kredyty w innych krajach, co też będzie droższe od SAFE.

SAFE to najtańszy kredyt jaki możemy dostać gdziekolwiek. Nasza gospodarka nigdy wcześniej ani przez najbliższe dziesiątki lat nie będzie w stanie konkurować na rynkach finansowych o takie oprocentowanie jakie gwarantuje Unia.
Co więcej, bez zbrojeń w tym również na ustabilizowanie sytuacji na Ukrainie sytuacja naszych finansów również traci przez zawyżanie rentowności, po prostu inwestorzy nie będą chcieli ryzykować inwestycji na mały procent.
Więc teraz bierzemy tani kredyt którego roczny koszt jest niewielki a w perspektywie czasu stanie się niezauważalny przez wzrost gospodarczy i inflację.

@Tasde raczej chodzi mi o to, czego nie zapisano w umowie

@PatrychoO A czego nie zapisano tego nie ma.