@michal26 Kurde, 200 miliardów to brzmi jak ogromną liczba ale mimo wszystko ciężko sobie wyobrazić realnie ile to jest (szczególnie będąc państwem) ale można zawsze odwrócić kota ogonem i powiedzieć, że skoro tanim kosztem możemy sobie zapewnić drugi roczny budżet MON który poszedłby na dozbrojenie to why not? I później te 4-5 mld rocznie spłacać

@michal26 jest zasadnicza różnica pomiędzy wydawaniem 200mld zł na wojsko, a wydawaniem 200mld zł na sprzęt... Ty jako przedsiębiorca powinieneś to bez problemu kumać.

W tym jest całe utrzymanie Wojska, włącznie z utrzymaniem infrastruktury, pensji, wszystkie koszty.

@michal26 tylko budowanie czołgów, samolotów, czy innego precyzyjnego sprzętu nie jest łatwe, bo postawienie fabryki, zaprojektowanie rozwiązania, testowanie jego to lata. A niestety nie ma na to za bardzo czasu dlatego częściej musimy kupować i obecnie jesteśmy jeszcze w fazie łatania armii a nie jej rozwijania, więc potrzeba wszystkiego na teraz, a nie za 10 lat.
No i pomyliliście się w jednym dość grubo, że wydatki na wojsko to nie jest to samo co na sprzęt, bo masz tam wydatki na pensje, utrzymanie itd.

@Matheu12 Potrzeba wszystkiego na teraz xd To się obudziliście... Przypomnisz kiedy rosja napadła Ukrainę?

@Irmscher10 Dokładnie, pensje, oleje, smary, części... Chyba około 40%.

@michal26 te środki z SAFE to jest game changer dla nas, bo
1) w programie są rygorystyczne przepisy, że środki muszą zostać wydane na rodzimy biznes zbrojeniowy czyli nasz polski przemysł.
2) aktualnie te 200mld rocznie, o których mówi Mentzen to głównie wydatki na finansowanie kredytów zaciągniętych lata temu (USA/Korea), które są drogie. Ponadto nie przynosi to korzyści, które opisałem w pkt 1, bo te środki wychodzą na inne rynki np zakup czołgów w Korei i ta kasa nie zostaje u nas w PL.
3) z pozoru to roczny budżet, a w praktyce to ogromny zastrzyk gotówki, która da nam oddech i płynność finansową oraz może odciążyć inne sektory jak np NFZ

@AlexDark00 wcześniejsze rządy przespały okazję na zbudowanie tego co trzeba i to jest fakt. Ale co się stało to się nie odstanie niestety, myśleniem życzeniowym nic nie zyskamy. Zresztą czemu mówisz o mnie per my, jakbym ja decydował PiSem jak będziemy inwestować w armię xD?
@Toretto przecież tutaj tylko chodzi o to, że jak początkowo PiS popierał, bo sami wiedzieli, że ten program ma sens, to teraz jak Tusk to dobrze rozegrał to się boją, że Tusk wyjdzie na kogoś, kto dobrze załatwił xD

@Matheu12 I PiS i PO zaspały razem. Wojna (ta prawdziwa czytaj 2022) trwa już 4 lata, a wy teraz piszecie, że te środki są na już i teraz potrzebne. Na już i teraz były potrzebne 4 lata temu. Wspaniały zapłon macie.
Już 4 lata temu można było zacząć budować fabryki uzbrojenia to ważniejsze było pieprzenie o tym, że potrzebujemy np. aborcji na życzenie

@Irmscher10 naturalnie. Chodzi mi o samo pojęcie kwot.

W dalszym ciągu chodzi o sens. Na modernizację sprzętu mamy wydać tylko w tym roku 46,3 mld złotych. Czyli uczciwie - 1/4 pożyczki z SAFE.

Uważam, że właśnie jako przedsiębiorca dobrze rozumiem kwestie optymalizacji. Na pewno da się to mądrzej i lepiej wydać i to wcale nie byłoby ciężkie. Potrzeba jednak dobrej woli, a jej nie ma. Ważne, by wydać. To politycy przecież.

@Matheu12 ale budowanie fabryki z dronami, czy amunicją, czy rakietami - już nie jest takie ciężkie.

Skoro musielibyśmy wydać z SAFE, to i z własnych oszczędności też bylibyśmy w stanie. W sensie to nie jest argument.

Tak samo możemy zakupić przecież od innych krajów sprzęt. Na pewno lotnictwo i czołgi, to wręcz musimy, bo tego nie mamy i mieć nie będziemy.

@Toretto no to akurat już jest argument.

Nie zmienia faktu, że i tak należałby jakiś audyt zrobić i ograniczyć niepotrzebne wydatki...

@michal26 jasne, tak możemy do wszystkiego podchodzić. Wszędzie potrzebne są audyty, kontrolę - ale gdybyśmy zaczęli to robić na szerszą skalę to wiesz co? Mentzen by wyskoczył, że to absurd ile mamy biurokracji :) przecież to jest główny pkt programu konfy ograniczyć biurokrację. Także on jest w idealnej pozycji, bezkarnie może sobie rzucać swoimi pomysłami i głupimi uwagami na prawo i lewo :P będzie są jakiś czas rządzić, na niego też przyjdzie pora i zobaczymy jak wtedy sobie będzie radzić, nic nie wydając, a wszyskto robiąc. Utopijna wizja.

@michal26 Niestety to jak tak jak z służbą zdrowia.

System jest zły i dolewanie co raz więcej pieniędzy pomaga na chwilę.
Typowe marnotrawstwo pieniędzy.

Powinniśmy wymyśleć strategię na następne 20 lat a nie doklejać kolejne łatki w dziurawy karton.

@michal26 To powiedz mi jak wygląda armia Polska, bo wygląda ona bardzo dobre. Ale jak jest inaczej to daj info jak wyglada vs inne karje Europy. W szczególnosci perpsektywy z przed 10-15 lat

@michal26 Pełna zgoda - każdy kto miał styczność z obecną armią ten wie jak tam w bezsensowny sposób są przepalane pieniądze każdego dnia. Cytując klasyka - to się po prostu w pale nie mieści.

@tbas nie no. Wygląda tragicznie..mam kontakt z wojskowymi. Tak źle jak teraz, to dawno nie było. Wina PiSu oczywiście. Totalnie zaniedbali wojsko i działali na hurra

@michal26 Mentzena nie lubię, ale tutaj uważam ma rację. Przy odpowiednim zarządzaniu przemysłem militarnym ta pożyczka mogłaby być dużo mniejsza. To jest jednak marzenie ściętej głowy, bo nasze tłuste koty politycznie i finansowo zarabiają na zakupach drogiej broni z zewnątrz (do tego nie zawsze niezbędnej) i w życiu nie zgodzą się na duże strukturalne zmiany.
Na domiar złego rzucono sprawę SAFE jako mięso do dalszej walki Hutu z Tutsi i zabawa trwa dalej w najlepsze. Część sprawy tajna, wojskowi używani do walki o swój interes, "niezależni" eksperci po obu stronach. Brakuje tylko, żeby ruski jebnął w to setką dronów dla śmiechu.

@RosjaninBut podpisuje się obiema rękoma.

@michal26 też potrzeba na to czasu, nie postawisz fabryki w rok czy dwa. Na początku potrzeba miejsca na to, finansowanie, budowa, zatrudnienie ludzi, rozkręcenie produkcji, nie jest to jeden dzień. Rakiety nie są takie banalne jak się każdemu wydaje. Jedynie drony są w naszym zasięgu z nowoczesnych rzeczy, bo można opierać się mocno o komponenty cywilne. Wiadomo należy moim zdaniem się postarać o budowę tego, ale też trzeba kupować równolegle no i właśnie teraz powstaje pytanie skąd mieć na to wszystko kasę, czyli trzeba komuś zabrać np. służbie zdrowia, szkolnictwu, infrastrukturze. A to będzie miało swoje koszty. Dlatego kasa z SAFE by pomogła zasypać w jakimś stopniu chociaż zasypać dziurę związaną z brakami w armii. Politykom łatwo się mówi, ale to wszystko musi przejść przez wszystkie stopnie planowania, a do planowania polikom daleko.

@Matheu12 no też się zgadzam. To co mówi Mentzen można tak czy siak wprowadzić.