@CLS63AMG Zrobiła się już z tego komedia i potencjalnie niebezpieczny precedens dla następców, którzy będą chcieli finansować jakieś swoje absurdalne pomysły z rezerw NBP.

@CLS63AMG bilion złotych od razu przeznaczmy na wszystko. Skoro to takie proste...tu 200 miliardów, tutaj 200...

@michal26 @Tabaluga37 Moim zdaniem tu chodzi o jedno: aby środków z EU na SAFE nie zastępować środkami z NBP, a środki z NBP wykorzystać na strategiczne projekty: czy to w zbrojeniówkę, czy w energetykę, czy w infrastrukturę w postaci CPK. Jeżeli jest wola prezydenta, NBP i rządu i ma to ekonomicznie sens, aby sprzedać część rezerw.

@CLS63AMG wszyscy już odlecieli widzę. Oryginalny SAFE sam w sobie już był absurdalnym pomysłem, a każdy następny jest coraz gorszy. Może za chwilę odsprzedamy Niemcom Wolin, żeby sfinansować zbrojenia, a później Słowakom odsprzedamy tatry, żeby sfinansować elektrownie atomową.

@Tabaluga37 Postawienie elektrowni atomowej nie jest absurdalnym pomysłem, a strategicznym celem Polski. Im szybciej to zrealizujemy tym lepiej, a to, że w wolnej Polsce do tego nie doszło to dramat.

@michal26 to ja powiem bez kozery pincet bilionow. A co?

@ProMILs Oryginalny SAFE jest całkiem niezłym pomysłem. Uznaniowość jest problemem, zmienne oprocentowanie niedogodnością zaś ryzyko walutowe normą. Cały świat zaciąga kredyty w obcych walutach na podobnych zasadach, jedynie w Polsce każdy z doktoratem z ekonomii widzi w tym problem.

@Safrani system wytrzyma xD

Jak pisaliśmy. Ja jest w stanie zaakceptować kredytowanie się w dwóch przypadkach - inwestycja w zbrojenia i inwestycja w energetykę (szerokopojętą). Natomiast zaczynamy mieć festiwal "kto obieca i kto da więcej". Nie podoba mi się to.

@CLS63AMG chodzi o zasadę postępowania. My tutaj mówimy o naprawdę gigantycznych kwotach. Ruszanie rezerw krajowych, czy kredytowanie się na kilkadziesiąt lat. To nie jest ot tak proste.

@michal26 i ja się z Tobą całkowicie zgodzę

@michal26 Otóż jest. Żyjemy w obecnie w czasach największych geopolitycznych trzęsień od czasów II Wojny Światowej. Modernizacja i wzmocnienie sił zbrojnych jest potrzebne i kosztuje. SAFE daje taką możliwość, jest dość nisko oprocentowany i co najważniejsze: przewidywane jest wydanie 89% w kraju. To deal życia. Jak napisałem:

Uznaniowość jest problemem, zmienne oprocentowanie niedogodnością zaś ryzyko walutowe normą. Cały świat zaciąga kredyty w obcych walutach na podobnych zasadach, jedynie w Polsce każdy z doktoratem z ekonomii widzi w tym problem.

@michal26 Jak dla mnie to o całym pomyśle z NBP można zapomnieć. Więcej, zwiększajmy te rezerwy. Natomiast jeżeli istnieje wola polityczna, aby zrealizować strategiczny projekt jak najmniejszym kosztem w jak najszybszym czasie, czy to kolejne zbrojenia, czy to energetyka, czy infrastruktura (tylko CPK ma takie znaczenie, które uzasadnia ruszanie rezerw) i jest to ekonomicznie uzasadnione - to jak najbardziej.

@CLS63AMG państwo zadłuża się w różnych instytucjach międzynarodowych w różnych walutach, więc ryzyko walutowe to standard i w sumie najmniejszy problem tej umowy.
Absurdem jest wzięcie tak ogromnego zobowiązania na kilkadziesiąt lat i oddanie decyzyjności widzimisie organów UE.
To nie jest KPO, że w sumie jest nam obojętne, czy dostaniemy te jachty teraz, za 4 lata, czy w ogóle.
Tutaj mowa o obronności, od której zależy przyszłość całego kraju. Jeśli zgodzimy się na zaciągnięcie pożyczki z SAFE to już na pewno żadnych dodatkowych środków na alternatywne programy nasz budżet nie uciągnie, więc będziemy w 100% uzależnieni od UE. A co jak za 5, 10, czy 15 lat geopolityka zmieni się diametralnie, Niemcy i Francja znowu przytulą się do Rosji, więc w ich interesie będzie sabotowanie nasz armii? Zostajemy na lodzie i służymy za podnóżek.

@CLS63AMG Oczywiście pełna zgoda, że elektrownia atomowa w Polsce powinna powstać już dawno temu albo przynajmniej jej budowa powinna być już na zaawansowanym etapie (lata zaniedbań wszystkich opcji politycznych spowodowane w dużej części silnym lobby środowiska górniczego), jednakże finansowanie tej inwestycji nie powinno odbywać się poprzez zaangażowanie rezerw NBP, które pełnią zupełnie inną rolę dla gospodarki państwowej. Służą do tego inne instrumenty finansowe + kapitał prywatny. Dzisiaj ktoś by je użył w celu sfinansowania budowy elektrowni atomowej, a jutro ktoś inny łatał by nimi lukę finansową w ochronie zdrowia.

@Tabaluga37 Ale aby coś takiego miało miejsce to musi być uchwalona ustawa i zgoda w sejmie, potem aprobata prezydenta. Twój argument jest oderwany od rzeczywistości, bo nikt o zdrowych zmysłach nie zagłosuje nad sprzedażą rezerw w celu załatania dziur w budżecie NFZ.

@CLS63AMG Luka finansowa NFZ to jest luźny przykład. Dzisiaj oczywiście nie ma takiej możliwości, ale jak ktoś będzie miał pełnię władzy w swoich rękach może posunąć się do różnych kroków by tę władzę utrzymać, a w najbliższej przyszłości niestety, ale stan finansów publicznych będzie się pogarszał.

@ProMILs No i tu zgoda. Uznaniowość jest problemem, natomiast to jest miecz obosieczny. Rynki finansowe i panujące na nim zasady dotyczą EBC tak samo jak NBP. Poza tym Niemcy czy Francja nie panują nad UE w 100% a obecna struktura UE i sposób głosowania pozwalają na mechanizmy aby tworzyć koalicje.

@Tabaluga37 Pewnie, ale ten scenariusz raczej między bajki można wsadzić. W dającej się przewidzieć przyszłości nie będzie ani zmiany konstytucji, ani zmiany ustroju, ani nie wyłoni się żadna partia polityczna, która będzie miała większość w sejmie, a co dopiero 2/3 przy panującym ustroju. No można rozważać wszystkie scenariusze, ale to do niczego nie prowadzi.

@ProMILs Wystarczy, że w dokumencie będzie zapis , że spłata pożyczki nie będzie wiążąca jeśli nastąpią zmiany (mogą być jak nazywasz geopolityczne itp.) w czasie spłaty zobowiązań. Odpowiednie zapisy prawne po to właśnie są.

@CLS63AMG nie ma pieniędzy z NBP. Jeba. Politycy

@CLS63AMG no, ale mówię - nie mamy szczegółów na tyle, by określić, że jest to w 100% korzystne dla nas. Należy przeanalizować, czy nie będzie za dużo warunkowości, kiedy i ile tego dostaniemy, a także na co konkretnie możemy wydać. Uważam, że to też jest trochę problem...

@Ogorinho1974 tylko powodzenia w negocjowaniu takich zapisów z Unią. Skończy się tak jak z KPO "bierzecie na naszych warunkach albo wcale" i tyle z zapisów.