@Comentateiro a w dodatku to nie tak, że jesteśmy w topce jezeli chodzi o te hodowle na futra?

@ComentateiroComentateiro Powinieneś się cieszyć że nie poparł. Bo to przychody rzędu miliarda złotych dla naszej gospodarki. A skoro Tusk już teraz nie ma pieniędzy na spełnianie obietnic to to raczej nie pomoże :)

@Comentateiro Ale, że mieszkasz z @draxidox po sąsiedzku?

@Comentateiro Czarnek? Top Prościej się nie da tego wytłumaczyć.

@PatrykBarca Przeliczanie wszystkiego na pieniądze jest absurdem.

Gdybym znalazł kupca wśród handlarzy ludźmi na emerytów z Twojej rodziny, zapłacił od transakcji podatek i zasilił polski budżet, to jesteś za?

@maroon Mam nadzieję, że zartujesz.

@Comentateiro Ale porównanie dałeś dziadek.
Zwierzęta się je na całym świecie. A tu się wielcy obrońcy futer znaleźli.
Uważam że są rzeczy Ważniejsze do zrobienia przez tych nieudaczników z rządu. Niż zajmowanie się sprawami tak mało istotnymi dla przeciętnego obywatela.

@Comentateiro Nie żartuję. Tylko Konfederacja i część PIS-u wykazała się rozsądkiem w tym głosowaniu. Nawet psl się zeszmaciło.

@Comentateiro szczerze mówiąc to trochę ma rację zrównując hodowle na mięso z hodowlą na futra. Jedno i drugie to spełniania ludzkich zachcianek kosztem cierpienia zwierząt. Moim zdaniem jedno i drugie powinno być zakazane i pewnie prędzej czy później będzie. Zwłaszcza, że może hodowla "mięsa z probówki" stanie się możliwa na szeroką skalę i wystarczająco tania.

@PatrykBarca Ludźmi też się handluje na całym świecie. Tylko na Twojej rodzinie skorzystałoby państwo.

@Comentateiro mój pies ma więcej praw niż ten cep

@Arcybiskup Jedzenie posiłków z mięsa to wg Ciebie zachcianka? Bardzo oryginalne. Ja słyszałem, że człowiek jest wszystkożerny, a mięso dostarcza parę ważnych składników organzmowi.

Brutalnej (bo taka ona jest) hodowli pod zachcianki degeneratów w futerkach nie da się uzasadnić w dobie łatwego dostępu odzieży, w tym sztucznych futer.

@maroon Nie rozumiem bronienia idei noszenia futer w czasie gdy sklepy odzieżowe wręcz srają alternatywami. Potrzeba estetyczna odpada, praktyczna odpada. Nie ma uzasadnienia dla kontynuacji tego procederu.

Konfa i ta część PiSu, która okazała "rozsądek" to ekipy, które generalnie nikogo i niczego nie szanuje. Ani zwierząt, ani ludzi, ani prawa.

@Comentateiro tak, w obecnych czasach jesteś w stanie dostarczyć sobie wszystkie niezbędne makro i mikroskładniki odżywcze bez jedzenie mięsa, więc stało się to zachcianką.

@Comentateiro Ale wiesz,że ta ustawa nie zakazuje noszenia futer? Ci którzy zechcą sprowadzą je stamtąd gdzie nie mamy wpływu na standard ich hodowli.

@Arcybiskup
Nie jesteś, to nie jest wiedza potwierdzona, bo braki składników z mięsa powodują różne deficyty, co już nie raz wyjaśniali lekarze. Z tego co pamiętam to uderza bardziej w mężczyzn. Tam chyba o hormony chodziło.

Poza tym, człowiek jako min. mięsożer rezygnujący z mięsa to absurd.
Zresztą, tu nie chodzi o to by się poświęcać dla zwierząt, tylko eliminować skrajną patologię lub coś co jest tylko nieuzasadnioną fanaberią.

@Arcybiskup mojej przyjaciółce która była wege, po przeszczepie lekarz powiedział, że jak nie zacznie jeść mięsa to nie przeżyje, bo nie dostarczy suplami i innymi rzeczami tych wszystkich wartości odżywczych.

@Comentateiro Odnośnie użytkownika @maroon to warto zauważyć, że rozmawiasz z osobą, która jest zwolennikiem trzymania psów w kojcu i na łańcuchu, jest przeciwko skazywaniu sadystów za znęcanie się nad zwierzętami (uważa, że każdy może robić ze swoim zwierzęciem co mu sie żywnie podoba). Miałem z nim już tu kilka takich rozmów i w każdej z tych dyskusji pies był dla niego zerem, więc wyciągnij wnioski.

@Comentateiro Patrząc po przypadku wyżej to weganizm staje się jakąś ideologią, serio. Rozumiem świadome wybory i ponoszenie ich konsekwencji, coś w stylu tej dziewczyny z Polski co uznała, że będzie się żywić jedynie owocami i niezbyt jej się to udało (w momencie śmierci nie ważyła nawet 30kg), ale jak do tego dochodzi szerzenie dezinformacji i element psychologiczny (cierpienie zwierząt) to naprawdę od zmiany stylu życia do wariatkowa droga niedaleka.

Czasem to mam wrażenie, że ludzie (sic!) mają problem ze zrozumieniem i przyjęciem do wiadomości, że to homo sapiens od co najmniej kilku tysięcy lat dominuje tę planetę i jest na szczycie łańcucha pokarmowego. Takie przypadki jak wyżej to jedno, a drugie to jak spłakane Grażyny na FB komentują, że to człowiek jest gatunkiem inwazyjnym na tereny zamieszkałe przez dzikie zwierzęta (w kontekście, że czasami łoś zatrzymał się na ogrodzeniu. TRAGIEDIA). My jesteśmy dalej tylko zwierzętami z przerośniętym mózgiem, poza tym i %-tem różnic w DNA nic nas nie różni od szympansa, a pozwala dyskutować na tematy zasadności zakazu handlu futrami.

@Comentateiro Najbardziej państwo by skorzystało jakby takim ludziom jak Ty prawa wyborcze zabrali.

@MesQueUnClub_87 Właśnie widzę, że kolega z empatią ma tyle wspólnego co tirówka z dziewictwem.

@MesQueUnClub_87 Nie kłam. Nie jestem zwolennikiem trzymania psów w kojcach. Łańcuch wystarczy według mnie. Oczywiście nie wnikam w to jak kto utrzymuje,bo mnie to po prostu mało obchodzi. I uwazam,że nikt nie powinien w to ingerować. Jedyna ingerencja państwa w warunki utrzymania powinna zabezpieczać interesy innych ludzi.

@PatrykBarca To jest nie do obrony, bo gdyby wszyscy byli tacy jak ja, nie byłoby populistycznego 500+, nielegalnych sędziów w sądach, Trybunału z nieuprawnionymi sędziami, przestępców-kolegów uniewinnianych przez prezydenta - kolegę, ani całej mafijnej działalności z lat 2015-23 np przewałów w Orlenie i setek innych.

To Ty się możesz uczyć ode mnie demokracji, a nie na odwrót.

Poza tym w temacie futerek, dojść do atakowania na kogoś osobiście, pokazuje jak bardzo masz nasrane w głowie. "Wzorowy obywatelu". Konserwa słabo trzyma ciśnienie.

@CLS63AMG Wszystko rozumiem, ale nieuznawanie, ze człowiek jest wszystkożerny to już wyższy poziom rozbratu z rzeczywistością.
Też mam wrażenie, że niektórzy zapomnieli, ze jesteśmy istotami pochodzącymi z przyrody, tej w której rywalizowaliśmy ze zwierzętami o przetrwanie.

@Comentateiro Ja osobiście? Chłopie to Ty dałeś przykład z dupy atakując rodzinę. I Ty mi będziesz mówił że jak coś zrobiłem nie tak?
Weź się rozpedz znajdź ścianę i pomoc może nie pomoże. Ale nie zaszkodzi na pewno.

@Comentateiro Tak jest i ma to odzwierciedlenie w badaniach dzisiaj. Z padliną bym nie ryzykował (xd), ale jest to udowodnione, że zdrowa, niemonotonna i odpowiednio zbilansowana dieta jest najzdrowsza dla człowieka. Karniwory, czy jakieś inne dziwne diety z nazwiskiem polek w nazwie to nic innego jak trend, moda, co ze stanem faktycznym i zaleceń zdrowia mają niewiele wspólnego.

@maroon Dyskusja była na temat powierzchni kojców i trzymania psów na łańcuchu.

Czyli dość, że sam byś nie zareagował na maltretowanie zwierzęcia to jeszcze uważasz, że nikt nie powinien w to ingerować. W takim razie nie różnisz się nic od tych zwyrodnialców, którzy się dopuszczają tych czynów. Proste.

@PatrykBarca ee, to kościół ubijmy z dofinansowania i będzie więcej, skoro tak dbasz o gospodarkę?

@PatrykBarca Złożyłem hipotetyczną absurdalną propozycję by pokazać do czego prowadzi traktowanie wszystkiego jak okazję dla zarobku dla państwa.

To zabieg językowy, którego nie zrozumiałeś, pękła Ci żyłka i skompromitowałeś się odbieraniem mi praw wyborczych. I dalej nie rozumiesz i majaczysz o ścianach.

Więcej luzu prawicowy żołnierzu.

@MesQueUnClub_87 Nawet prostackie,ale prawdziwe.

@Comentateiro i bardzo dobrze. Przesadził z tym że zwierzęta nie mają praw, ale to normalne że sporo gatunków jest np przeznaczonych do konsumpcji lub że z niektórych robi się futerka.

Ostatnio o tym było w gorących że przypisujemy zbyt dużą wagę zwierzętom, coraz bardziej zapominając o ludziach.

@tbas Kościół? Dawno bym zprywatyzowal i zabrał wszystkie państwowe środki:)

@Comentateiro @tbas Nie jestem żadnym prawicowcem. Raczej centrum i może bardziej prawa strona niż lewą

Każda strona ma swoje odpaly.
Ale jak @tbas Ale.to Wy macie krótkowzroczność skoro ktoś nie popiera jakiejś głupoty i musi być za kościołem :)

@Comentateiro to nie pierwszy raz gdy nie rozumiesz a masz pretensje do innych i obrażasz. O tym czy jest potrzeba estetyczna czy praktyczna niech sobie zdecyduje rynek i konsument. Ja futer nie potrzebuję ale nie tylko one są robione ze zwierzątek. Też kurtki i buty a te akurat lubię. Jest jakaś różnica, czy poświęcamy świnkę, krówkę czy nutrię?

@Comentateiro "It is the position of the Academy of Nutrition and Dietetics that appropriately planned vegetarian, including vegan, diets are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits for the prevention and treatment of certain diseases. These diets are appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, adolescence, older adulthood, and for athletes."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27886704/

Najważniejsze to suplementować witaminę B12, bo jej deficyty mają poważne konsekwencje. Poza tym należy pilnować kwasów omega 3, witaminy D, wapnia, cynku, jodu i żelaza.

Powiem więcej, dieta wegańska jest nie tylko w pełni wystarczająca, ale jeśli przeciętna osoba z typową zachodnią dietą przerzuci się na niezbyt przemyślaną dietę wegańską, to prawdopodobnie i tak będzie zdrowsza od przeciętnej osoby ogólnie, pod warunkiem suplementowania B12 oczywiście. Weganie i wegetarianie mają statystycznie zdrowsze układy krążenia i rzadziej chorują na raka, a potencjalne braki w mikroskładnikach a) można zawsze uzupełnić b) nawet jeśli ktoś ich nie uzupełnia to prawdopodobnie wyjdzie lepiej na nieprzemyślanej diecie wegańskiej niż na nieprzymyślanej diecie zawierającej mięso (znowu z zastrzeżeniem, że witaminę B12 TRZEBA suplementować w dietach roślinnych).

Jestem w stanie się zgodzić, że kulturowa presja na jedzenia mięsa jest nieporównywalna z nieistniejącą presją na noszenie futer zwierzą, ale nie zasłaniaj się zdrowiem w przypadku jedzenia mięsa. Po prostu przyznaj, że z futer jest łatwiej i wygodniej zrezygnować.

@Arcybiskup Przede wszystkim jest paskudna i człowiek się czuje jakby zjadł papier a każdy weganin którego znam (na szczęście niezbyt wiele) wygląda jak 7 nieszczęść bez życia i energii. Wegański gość ma potem problem by przytrzymać za rękę swojego chłopaka na spacerze.

@Comentateiro Cywilizację poznaje się po tym, jak traktuje najsłabszych - dzieci, osoby ubogie, schorowane, mniejszości, zwierzęta. Czarnek i większość Konfy idealnie odnalazłaby się w Rosji, tam zwierzęta traktuje się jak śmieci, mniejszości nie mają żadnych praw, a biedny człowiek to najlepiej posłuży dla kraju jako mięso armatnie gdzieś w Donbasie.

@Hellrider Jakim sposobem wrzucasz do jednego worka dzieci,osoby ubogie,mniejszosci i zwierzęta? Czy juz naprawdę nie widzisz róznic między ludźmi a zwierzętami? Serio?

@PatrykBarca Ja pisze, że sa miejsca gdzie wiecej da sie zaoszczedzić. Wiem coś o tej branży bo znam osobe co ma taka hodowle, nie chcesz wiedzieć jak to capi, nie wiem czy chciałbyś mieszkać obok czegoś takiego.

@Arcybiskup Używanie futer jest niedorzeczne, a w Polsce gdzie nie ma mrozów, tym bardziej. I najważniejsze nie wynika z potrzeb organizmu.
Jesteśmy mięsożerni a nie jesteśmy biologicznie futronośni.

Nie ufam tym stwierdzeniom, ponieważ od części lekarzyw pogłębionych wywiadach słyszałem o długoterminowych konsekwencjach nie spożywania mięsa. Pozwolisz, że nie zaryzykuję. A konsekwencje mogą obejmować kolejne pokolenia.

Ty mówisz, że dieta wegańska jest wystarczająca, mimo, że nie jest bo potem wymieniasz listę suplementacji. jest super, ale ... Otóż ja nie muszę się nad tym zastanawiać, ponieważ jestem naturalnie wszystkożerny i nie interesuje mnie wykrzywianie biologii przez wegan. Nie noszenie futer nie jest abiologiczne, wymuszanie niejedzenia mięsa jest.

Zestawiasz zjawiska nieporównywalne.

@maroon Bo kolega mówi o wiodącej zasadzie w myśleniu ludzi pokroju Czarnek - Twoje pytanie jest wobec tego idiotyczne.

Myslisz, że jak dla własnej przyjemności zaczniesz torturować psa, to nie wystawia Tobie świadectwa? Bo to tylko pies?

@Comentateiro Znowu robisz osobiste wycieczki? I dziwisz się,że inni robią to potem wobec Ciebie? Nie widzę żadnej przyjemnosci w torturowaniu psa ( gdybym takiego posiadał), tak jak nie widzę sensu i przyjemnosci w uszkadzaniu innych rzeczy będących w moim posiadaniu

@maroon Żywa istota to nie jest rzecz. Już samo to, że tego nie rozróżniasz świadczy o zaburzeniu.

@MesQueUnClub_87 Gdzie tak napisałem? Dla mnie to coś pośredniego między rzeczą a człowiekiem. Ale nie na tyle aby nadawać im jakies prawa.

@tbas W wiosce teściów są farmy indycze. I obok osiedle mieszkaniowe. Także wiem. A indyki akurat do jedzenia ,nje na futro :) i co to zmienia? Capi tak samo. Ale ludzie maja prace którzy tam mieszkają np.

Trzeba wprowadzić regulacje np ile od zabudowań może coś takiego stać i tyle.
A że kasęlznq.z innych źródeł i to wieksza to oczywistosc. Ale skoro gdzieś zabieramy to trzeba najpierw pomyśleć czym ra dziurę załatać. Zakazami samymi w sobie nic się nie ugra.
A pieniążki powinny iść i z hodowli i ukrócić dofinansowania kościoła albo np górnictwo. Z tym że tutaj nikt się za to nie weźmie bo to samobójstwo.
A obrońcy zwierząt w polityce są owszem fantastyczni. Ale to musi iść z słupkami popracia.

@PatrykBarca skąd masz dane o miliardzie?
Branża hodowli zwierząt na futra płaciła niskie podatki, według danych sprzed kilku lat wyniosły one ok. 1,6% od zysków. Obecnie, ze względu na niedawne uchwalenie przez Sejm całkowitego zakazu hodowli zwierząt na futra, branża ta przestaje istnieć, a jej wpływ podatkowy staje się nieistotny.
Historyczne dane o podatkach: Według analizy z 2020 roku, hodowcy z tej branży zarobili ponad 675 milionów złotych, a zapłacone podatki wyniosły niecałe 11 milionów złotych, co stanowi około 1,6% od zysków.
Zmiany prawne: W październiku 2025 roku Sejm uchwalił nowelizację ustawy o ochronie zwierząt, która całkowicie zakazuje hodowli zwierząt na futra.
Wygaszenie działalności: Oznacza to, że hodowcy będą musieli wygasić działalność do końca 2033 roku, a branża przestaje generować dochody i płacić podatki w dotychczasowej formie.

@clyde Przyjmuję zakład że Twój pies ma większe IQ niż on.

@maroon mam nadzieję, że nigdy przenigdy żadne zwierzę nie trafi pod Twoją opiekę. To co piszesz na temat zwierząt jest obrzydliwe. Współczuję Ci, bo pewnie wyniosłeś te wartości z domu.

@clyde Twoje nadzieje sa płonne,bo hodowałem w swoim życiu zapewne więcej zwierząt, niż możesz sobie wyobrazić.
Tylko nie rozumiem co cię tak razi w moim podejściu? Że wisi mi co inni ludzie robią ze swoimi zwierzętami?

@tbas to jest tylko kwota od stricte futerkowcow. Każda ferma zaopatruje się także w prąd, paliwo, wodę , pasze , utylizację , weterynarię, pracowników, sprzęt. O ile same futerka to rzeczywiście niszowy temat to już wszystko w około to bardzo dużą ilość osób , osób które straca pracę lub będą musiały sie przebranżowić . Jakoś nikt już o tych ludziach nie wspomina

@maroon tak, to mnie najbardziej boli. Czyli co, jak sąsiad będzie topił szczeniaki albo katował kotka na podwórku to nie zareagujesz?

@Arcybiskup Ale zdajesz sobie sprawę, że B12 i w większości omega 3 są pochodzenia zwierzęcego? I nie są "dojone" z żywych zwierząt, tylko przetwarzane z martwych? I jak weganin ma zaakceptować taki suplement?

@clyde Zdecydowanie nie.
Tylko nie rozumiem co to ma wspólnego z tym jak ja osobiscie traktuję swoje zwierzęta. Bo to dwie rózne sprawy,a podchodzisz do mojej osoby tak jakbym to ja katował zwierzęta skoro wyrazasz takie nadzieje abym nigdy zadnego nie mial pod swoja opieką.

@maroon aha. XD to jakbyś nie zareagował to dużo to mówi o Tobie jako człowieku i Twojej empatii. Brzydzę się takimi ludźmi więc kończę tę rozmowę