@kanver_ jeszcze kontuzje 2 vs 36

@kanver_ Kibic ma pamięć złotej rybki.

Oczywiście, że Kane zmiata Bundesligę, ale właśnie zapomina się, że Lewy też ją zmiatał. Teraz się o tym nie pamięta, bo Robert ma już 37 lat.

@Danny Gaucho Teraz jest łatwo krytykować Lewego, gdy już jest cieniem samego siebie. Moim zdaniem to nawet ten ostatni sezon, gdzie nastrzelał masę bramek, to była forma poniżej tej przeciętnej w Bayernie.

@kanver_ Problem Lewusa jest taki, ze dominował Bundesligę kilka lat temu i przeciętny kibic już o tym zapomniał xD

@kanver_ @marcin62 Przy Angliku jakoś nie słychać też, że gra w farmerskiej lidze ^ ^

@kanver_ no ludzie to generalnie głupki są i po czasie albo celowo albo naturalnie zapominają o faktach. Najlepiej pokazuje to lizanie jaj Brzęczkowi i mówienie że to świetny fachowiec i został niesłusznie zwolniony z repeentacji albo chęć powrotu Nawałki.

@Danny Gaucho nie słychać bo Kane to Anglik a nie Polak xD

@Danny Gaucho Teraz to jest świetna liga, gdzie grają najlepsze zespoły a konkurencyjność jest zbliżona do PL. :D

@kanver_ Nie ma to jak porównywac pierwszy sezon Kane w nowej lidze z sezonem Lewego który grał tam od 10 lat xD
Już nie mówiąc że Bayern tamtego sezonu był 2 półki niżej od tamtego z 19/20.

Na analizy przyjdzie czas a to co ty robisz to zwykła głupota.

@kanver_ Dla mnie Kane jest lepszym napastnikiem. Bardziej kompletnym.

Tyle że Lewy swoj najlepszy sezon rozegrał będąc tam parę lat. Znając perfekcyjnie język niemiecki.

A Kane znając 2 słowa i bez żadnej aklimatyzacji.

I obaj są świetni. Nic tu nikomu nie umniejsza. Ale no statystyka nie zawsze oddaje boisko i na odwrót.
Lewy jest legenda Bayernu. Kane nie.

@Roobo
"Nie ma to jak porównywac pierwszy sezon Kane w nowej lidze z sezonem Lewego który grał tam od 10 lat xD"
Jakie to ma znaczenie, że to był pierwszy sezon Kane'a w Bayernie? Twierdzisz, że to w jakiś sposób obniżyło jego zakres umiejętności? To ciekawe, bo idąc tą logiką, to następny sezon MUSI być lepszy, a jednak był znacznie gorszy.

"Już nie mówiąc że Bayern tamtego sezonu był 2 półki niżej od tamtego z 19/20."
No tak, to by się zgadzało, bo Kane z tamtego sezonu też był 2 półki niżej od Lewego z 19/20.

"Na analizy przyjdzie czas a to co ty robisz to zwykła głupota."
O co ci tutaj chodzi, bo nie rozumiem? Nie można porównywać, dopóki obaj nie zakończą kariery? No to trochę sobie poczekamy. W ogóle, to ciekawe skąd te wszystkie dyskusje o Messim i Ronaldo? Pomówimy jak obaj będą mieli po 50 lat i nie będą mieli nic wspólnego z piłką.

@PatrykBarca Nie za bardzo mam tu z czym dyskutować, natomiast co do statystyk - nie ma bardziej rzetelnego sposobu prowadzenia dyskusji. Subiektywne odczucia są ważne, ale wraz z upływem lat ulegają wypaczeniom. Pamięć ludzka nie jest niezawodna - liczby są.

@kanver_ Wedle tych statystyk to Valverde jest niedaleko Pedriego i jest lpeszy od Vitinhi a odczucia każdego na świecie są oprócz madryciaków inne . Statystyki można sobie dobrać pod tezę zwłaszcza jak ktoś chce te rzadziej używane.

@Gall Ze statystykami da się dyskutować, ze stwierdzeniem "Dla mnie ta osoba ma lepszy drybling, lepiej strzela, lepiej podaje, lepiej widzi grę, lepiej (wstaw cokolwiek)" nie da się dyskutować.

@kanver_ Mało miarodajne porównanie, bo próbka Lewego z Bundesligi jest Taaaaaaaaaaaaaaaaaaka, a Kane'a Taaaka.

Lewy miał też gorsze sezony od Kane'a w Bundeslidze. Dlaczego eksponujesz tylko ten lepszy?

@Comentateiro Jak Harry Kane zrobi lepszy sezon, to też będziemy porównywać :) Ja nie mam problemu, by dać się w jakiejś kwestii przekonać. Jestem też świadomy, że następny rok-dwa, to może być prawdziwy prime Kane'a, przecież Lewy w dokładnie tym samym wieku notował swój najlepszy czas. Natomiast na ten moment porównałem ich dwa najlepsze sezony w karierze - w Totkach Kane nie robił aż takich liczb.

Plus - to nie jest tak, że tylko ten jeden sezon miał Lewy lepszy od Kane'a. Równie dobrze można tu wstawić 21/22, albo 20/21.

@kanver_ Czas wywołać wilka z lasu - @AlexDark00

@Pawlak1992 Co napisać? Kane jest lepszym piłkarzem, choćby w samym aspekcie techniki.

@kanver_ Ja bylem zawsze fanem kane i bardzo chcialem zeby przyszedl on zamiast lewandowskiego ehh szkoda :(

@Comentateiro Kane nigdy nie będzie piłkarzem takiej klasy jak Robert.

@Karol145 On w tym sezonie gra jak Lewy w swoim najlepszym sezonie, bo to piłkarz tej samej klasy. Ba, nawet lepiej w pewnych aspektach, bo Lewy nie ma startu do Kane'a w umiejętności rozgrywania. Kane widzi więcej na murawie

@Comentateiro Zobaczymy, jak długo uda mu się utrzymać taką formę. Lewy ostatnio też miał w Barcelonie kosmiczny początek, a skończyło się słabo.

@kanver_ Zakładam, że gdzieś musi mieć zniżkę formy, ale na razie to piłkarz nr 1 w Europie. Gra absolutnie spektakularnie i nie mam tu na myśli tylko goli.
Weryfikacja przyjdzie na wiosnę, Kane zgarnie w tym sezonie min. 2 trofea, ale z Bayernem w tym zestawie celem musi być LM
PS. Lewy jest w post primie, Kane w wieku Lewego w top formie

@kanver_ Tzn. jaką formę? Kane od 10 lat jest piłkarzem z TOPu, od dawna ładował kupę goli w PL w średnich Totkach (280g, 63a), a teraz przeszedł do Bayernu i w 107 meczach strzelił 104 gole ora zaliczył 29 asyst, wynik kosmiczny. Warto też pamiętać o reprezentacji 110m, 76g, król strzelów MŚ i ME, 2x wicemistrz Europy. Tu nie ma co dywagować, Hurricane jest genialnym zawodnikiem i nie ma już żadnej przestrzeni na weryfikację. Głupio robił przez wiele lat, nie odchodząc do jakiegoś giganta. Poza tym wybacz, ale trudno obronić tezę, że Robert jest piłkarsko lepszy od Anglika - ten drugi prezentuje szeroką paletę zagrań, przerzutów, uderzeń z dystansu, lepiej rozgrywa, panuje nad piłkę, uwalnia się, ma większe umiejętności czysto indywidualne. Lewy to z kolei bestia regularności i wielki egzekutor.

@Hawajczyk Matko boska, jaką formę? Naprawdę muszę to tłumaczyć? Dobrze. Istnieje coś takiego jak wahania formy nawet u zawodników topowych. Obecnie Kane jest w formie na Złotą Piłkę, w poprzednim sezonie nie był. Przykłady. Haaland w poprzednim sezonie - zaczął z przytupem, skończył notując pewnie najgorszy sezon w karierze od transferu do BVB. Dalej. Lewandowski w poprzednim sezonie, pierwsza połowa świetna, druga przeciętna. Dalej. Kane w pierwszym sezonie w Bayernie - pierwsza połowa spektakularna, druga "tylko" dobra.

Nie wiem, dlaczego mi tu tłumaczysz to, że Kane jest topowym zawodnikiem od wielu lat, skoro nigdzie z tym nie polemizuję.

A co do dalszej części, to moim zdaniem trudno jest obronić tezę, że Anglik jest piłkarsko lepszy od Roberta. Liczby stoją za mną. Lewy przeważa w takich statystykach, jak liczba goli, strzałów, udanych podań, kluczowych podań, udanych dryblingów, wygranych starć fizycznych, akcji obronnych itd. Wyrównana jest sytuacja w zakresie tworzonych wielkich szans. Na korzyść Kane'a nieco mniej marnowanych okazji, nieco więcej asyst i znacznie więcej udanych przerzutów. Tyle.

@kanver_ Tylko te wahania formy to są zachowane w ramach najwyższego poziomu tych zawodników - raz zagrali słabiej, raz lepiej, a na końcu w zasadzie każdy robi 40+ g/a. Nie ma mam takich statystyk i bazuję na moich obserwacjach meczów, gdzie Lewandowskiemu - z całym szacunkiem - piłka przeszkadza i Robert w zasadzie nie jest w stanie nic stworzyć z własnej inicjatywy, bo jest tylko killerem, a u Harrego jest dokładnie na odwrót. Nie wiem, odpal losowe 5 meczów z zeszłego sezonu, potem z tego i powiedz, że nie. Zresztą, ty wybiórczo zapodałeś statystyki tylko z ich dwóch najlepszych sezonów, a nie wiadomo (przynajmniej na ten moment nie wiem) jak to wygląda na przestrzeni karier, które notabene też nie są porównywalne, bo jeden całe życie kopał w Tottenhamie, a drugi w gigancie, dominatorze wręcz skrojonym pod niego, a w pewnym momencie Bayern zaliczył w zasadzie swój prime primów, co ma niebagatelne znaczenie (i nie wynika to z faktu, że Kane był za słaby - po prostu do dupy pokierował karierą).

@Hawajczyk Ahaaa, dobrze. Ja porównywałem Lewego i Kane'a w ich najlepszych momentach kariery, rzecz jasna. Jak chodzi o obecnego Lewego, to bardzo daleko mu do Kane'a.

A co do reszty, to tym razem porównałem ich w najlepszych momentach kariery. Całą karierę ciężko porównać, właśnie z powodu, który wspominasz (różnica w poziomie klubów), oraz dlatego, że Kane ma jeszcze cały jej kawał przed sobą.

Też to jest znamienne, że wielu ludzi postrzega piłkarzy tylko względem ich najlepszych wersji. Dlatego Ronaldo 9 zawsze będzie już wymieniany wśród najlepszych dziewiątek, dlatego większość ludzi widzi Suareza ponad Lewym.

@Comentateiro Nie, Kane nie jest i nie będzie na poziomie Lewandowskiego, o czym świadczy cała kariera tych piłkarzy. Lewandowski to rasowa strzelba gdzie sprawdziła się wszędzie i w każdej drużynie była kluczowa postacią, do tego ma jak mniemam 87 bramek w średniej reprezentacji Polski, a to przecież jest kapitalny wynik. Robert to najlepsza 9 XXI wieku A co do umiejętności rozgrywania, to prawda, ale motoryka, wejście w pole karne, instynkt strzelecki i uważam gra głowa stoi wyżej u Polaka, do tego atletyzm Polaka jest także na wyższym poziomie niż Anglika.

Lewandowski to piłkarz który zbliżył się do Messiego I Cr7 pod względem liczb, Kane nigdy tego nie osiągnie, bo po prostu to gorszy piłkarz od Polaka.

Do tego problemem kanea zawsze było to, że gdy zespół nie funkcjonuje to i anglik także, z Robertem tak nie ma, on nagle potrafi otworzyć konserwę i zmienić losy meczu.

Tylko jedna 9 może być lepsza niż lewy, a jest nią Erling Haaland, a tak to żadna nie ma podjazdu.

@Karol145 Mnie nie przekonuj, bo nie masz czym, nie jestem w Twoim klubie w tym temacie.

Różnicę stanowi nie klasa piłkarska, a zespoły w których obaj piłkarze grali.
Kane pokazuje, że grając w tym samym zespole co Robert, jest piłkarzem dokładnie na tym samym poziomie. Nawet turbulencje w 2 sezonach w Bayernie nie powstrzymały go od znakomitych wyników.

Kane nie osiągnie tyle goli w LM nie dlatego, że jest gorszy, tylko dlatego, że związał się z Tottenhamem. A gdyby tylko okazał wolę wiele sezonów temu, grałby dla tuzów - przebierałby w ofertach. Zatem Twoja ocena tu jest skrajnie nieuczciwa.

Ciekawe dlaczego nie porównujesz goli na MŚ i ME. No tak, tu Kane ma okazalszy dorobek ale nie pasuje do jednostronnej narracji. A skoro nie bierzesz pod uwagę różnic w klasie zespołów, to jeśli nie chcesz być hipokrytą, nie masz prawa mówić, że Kane grał w lepszym zespole narodowym. A to tylko pokazuje, że jeśli Lewego czy Kane'a wstawić do lepszych teamów, obaj są wybitni. Dlatego Lewy mniej osiągnął indywidualnie z reprezentacją, chyba, że będziesz twierdził, że bycie królem strzelców MŚ i król strzelców ME to żadne osiągniecia.

@Comentateiro Tottenham za Harryego to była drużyna która regularnie grała w lm, miała jak pamiętam jedna przerwę od ligi mistrzów, a tak ciągła gra w lm i ba, do tego final mieli. Kane przez lata nie grał w średniaku, grał w bardzo silnej drużynie gdzie miał obok siebie takich ludzi jak son między innymi, a to piłkarz nieprzeciętny, do tego lewy jak mało który piłkarz miał nosa do goli w lidze mistrzów, czy taki ma kane? Nie I nie będzie mieć, bo liczby lewego to jakiś kosmos.

Miał króla strzelców, ale nadal grał w Anglii kiedy Lewandowski grał w reprezentacji Polski, a i tak strzelał jak na zawołanie, a to dużo o nim mówi. To nie jest żadna narracja więc nie wciskaj mi czegoś czego nie powiedziałem, a po prostu fakt, lewy w średniej reprezentacji Polski ma 87 bramek w reprezentacji Polski, a kane w silnej Anglii jak pamiętam ponad 70, to ja się boję ile Robert miałby bramek w kadrze Anglii, 100 lekko by wpadła.

A ja porównuję klasę piłkarzy i w przeciągu kariery to Lewandowski stoi półkę wyżej od Anglika o czym świadcza lata gdzie powinien mieć z dwie złote piłki, czy kane kiedykolwiek doszedł do takiego poziomu? Nie, ale zobaczymy w przeciągu tej kampanii, bo na razie faktycznie anglik gra cudownie wraz z Norwegiem i są jedynkami na pozycji nr 9.

Irytuje mnie argument o tym jak Harry miał średnia drużynę, a koguty zawsze grały ofensywnie i zawsze miały dobra kadrę, ale kane nie strzelał tak jednak bramek, bo po prostu to nie jest poziom lewego.

@Karol145 Swoją drogą, to Totki do tego finału LM awansowały bez Harry'ego, bo akurat był kontuzjowany. Wiadomo, że to przypadek, ale no, Totki nie były aż tak fatalną drużyną jak to czasami się przedstawia.

Też inna sprawa, że w Anglii jest więcej trofeów do wygrania, niż w innych ligach, bo są dwa puchary. Nawet United w tak fatalnej formie ostatnimi czasy potrafi sobie uszczknąć jakieś trofeum. Więc to wciąż jest dość niekorzystne, że Harry nic z tą drużyną nie wygrał.

@Karol145 Ok, nie bronię Ci tak twierdzić. Zostaniemy przy swoich zdaniach.

Zobacz sobie średnie goli obu w reprezentacji, przewaga Harry'ego jest ogromna.
Jeśli Tottenham to dla Ciebie taki monster od lat jak Bayern, szczególnie w LM, no cóż. Papier przyjmie wszystko.

@kanver_ Fatalną nie, ale nie ma co porównywać ich do Bayernu, czy Barcy które na warunki europejskie są potęgą.

Proponuję Tobie i koledze wykonać ćwiczenie umysłowe. Wstawcie Lewego do Tottenhamu i zastanówcie się, co osiągnąłby Lewy gdyby tam grał zamiast Kane'a?
Rozumiem, że trofea płynęłyby szeroką falą? Bądźmy poważni.

@Comentateiro Kto wie, kto wie?

Nie no, jaja sobie robię. Natomiast to jest po prostu taka sytuacja, że niewiele z tego pozytywów płynie dla Harry'ego Kane'a.

@kanver_ Prawda jest taka, że byłby głośniejszym nazwiskiem, gdyby Tottenhamu tak nie umiłował. Coś za coś. Choć z repką ma i medale ME i 4 miejsce MŚ, i te wspomniane tytuły króla strzelców ME i MŚ, więc jakieś tam zadowolenie miał. Jednak Bayern otworzył mu ocean możliwości.

Porównałem z ciekawości średnie Lewego i Kane'a z LM i u Lewego jest to 0,77 g/m a u Kane'a 0,74. Przy czym proponuję do rozmowy wrócić za 5 sezonów, gdy Kane będzie miał tyle lat co obecnie Lewy. jeszcze wiele może się zdarzyć po drodze.

@Comentateiro Tak. Przed nami mogą być wielkie lata Kane'a i kto wie, czy już niedługo ta dyskusja nie straci zupełnie sensu. Może nawet już po tym sezonie? Kane ma teraz wszystko - umiejętności, ambicje i wzmocniony zespół (w końcu dwóch klasowych skrzydłowych u boku), by robić wielkie rzeczy. Nie tak trudno jest mi sobie wyobrazić, że pobija rekord Lewego, wygrywa z Bayernem LM, albo z Anglią mundial i od razu dyskusja się zmienia.

@Comentateiro Nie. Mówię że to jest tak silna drużyna jak Bayern, ale jednak Kane grał naprawdę w mocnej ekipie gdzie był absolutną gwiazda I to całej Ligii.

@kanver_ Na plus Lewego dałbym, że jest silniejszy fizycznie przy podobnym poziomie technicznym. W przypadku tej pozycji na boisku nie jest to bez znaczenia.

@Danny Gaucho Byłbyś w stanie wrzucić jak wyglądał total goli i asyst Lewego w obecnym wieku Kane'a i porównać to z wynikiem Anglika?

@kanver_
Są 3 rodzaje kłamstw.. kłamstwa, bezczelne kłamstwa i statystyki.

@AlexDark00 Widzisz? Można normalnie napisać?

"Co napisać? Kane jest lepszym piłkarzem, choćby w samym aspekcie techniki."

Czy lepszym to ciężko mi jest stwierdzić bo go nie oglądam, ale pamiętam coś z techniki i tu no raczej nie da się ukryć

@kanver_
"Ze statystykami da się dyskutować, ze stwierdzeniem "Dla mnie ta osoba ma lepszy drybling, lepiej strzela, lepiej podaje, lepiej widzi grę, lepiej (wstaw cokolwiek)" nie da się dyskutować"

Da się dyskutować, tylko po prostu jest to cięższe od dyskusji na poziomie liczb. W pierwszej formie dyskusji musisz oglądać i śledzić piłkę na bieżąco, żeby być w stanie argumentować realnymi sytuacjami z boiska z meczy. W drugiej dyskusji o statystykach wpisujesz w Google "lewy gole", "Kane gole", "Pedro asysty" i chulaj duszo

@Foro Dyskusja bez liczb nie jest cięższa, tylko po prostu nie jest miarodajna. Papier przyjmie wszystko. Żyjemy w takich czasach, że statystyki nie ograniczają się do prostego "mecze, gole, asysty". Na przestrzeni całego sezonu dają całkiem szeroki obraz na grę zawodnika, tylko trzeba umieć z tego korzystać.

Jeśli chodzi o "oglądanie i śledzenie piłki na bieżąco", to podziwiam taki statement. Ja tam nie mam na to czasu, a nie będę wystawiał Kane'owi oceny po 20-25 spotkaniach, w których go widziałem. Zwłaszcza, że dość często trafiałem na jego słabe mecze.

@kanver_ Ja się tylko odnosiłem do twojego stwierdzenia, że ze statystykami da się dyskutować, a z opinią np. "lepiej widzi grę", "lepiej podaje", "lepiej (wstaw cokolwiek)" się nie da.
No da się, oczywiście, że się da, tylko jest to trudne, bo te opinie trzeba poprzeć czymś faktycznym z meczy, a nie swoim widzimisię. Rozumiem punkt widzenia o miarodajności, ale tak wolno myśląc to jaką statystyką mielibyśmy pokazać geniusz Busiego w zarządzaniu tempem gry, rozładowywaniem presji. Takie dyskusje zawsze zahaczają o analizy konkretnych meczy i zachowań zawodnika, a nie suche statystyki podań, goli, przejęć, przerzutów.

Z resztą się zgadzam z drugiego wpisu, ale w ogóle tego nie podważałem. Kłócę się z tobą tylko i wyłącznie o to, że Ty sobie tak lekką ręką sklasyfikowałeś, że jedyna słuszna dyskusja w piłce polega na podawaniu statystyk.

Cytując Hudsona, "its not the STATISTICS" xd