@BorzyKrzys Przewalili 45 milionów złotych na taki absurd? Xdddd. No naprawdę - brak słów aby to odpowiednio skomentować. Jedyne pocieszenie to takie,że niedługo ich stamtąd pogonią.

@BorzyKrzys dobrze rozumiem że ktoś bedzie pracował krócej za tyle samo a poństwo za to zapłaci?

@BorzyKrzys ja już nie wiem. Niby dane z Zachodu pokazują że firmy sobie chwalą to rozwiązanie bo pracownicy wcale nie robią mniej w skróconym czasie (w związku ze wzrostem efektywności pracy) ale jakoś mi się to nie widzi :D

@Bykunn Wydaje mi się,że gdyby to tak działało jak piszesz to firmy nie działałyby na swoją niekorzyść, tylko masowo wprowadzałyby takie rozwiązania.

@maroon no właśnie tyle że czytam o dużych testach które prowadzili w Australii, Nowej Zelandii, USA, Kanadzie, Irlandii i UK i ponoć 90% firm które brały w nich udział, już zostały przy tym systemie pracy.

@maroon nie wiem jak jest za granicą, ale w Polsce znaczną większość firm, to Januszexy. Sam pracuje u prywaciarza i jest tu około 30 osób zatrudnionych, to z ręką na sercu Ci mówię, że gdyby wprowadzili 6 godzin, a nie 8, ale za te same pieniądze, to zrobione byłoby tyle samo.
Mamy stawkę godzinową i nikomu się nie opłaca zasuwać, bo nic z tego nie będzie miał.
Z drugiej strony, pracownicy są też bardzo wygodni i obawiam się, że jak już by wprowadzili te 6h, to z czasem też by zaczęli walić w kulki.

@Bykunn No to fajnie. Tyle że to powinno pozostać w wyłącznej gestii firm. Państwo nie powinno się do tego mieszać. A już tym bardziej nie ma sensu jakies sztuczne dotowanie takich projektów.

@mrboom Wiem o co chodzi - kiedyś pracowałem w akordzie i pracownicy nauczyli się aby nie robić i nie zarobić zbyt dużo,bo potem ucinano im stawki i musieli robić więcej.

@mrboom No i jak zaczną lecieć w kulki przy 6 godzinach i wszyscy się do tego przyzwyczają, wprowadzasz testowy program 5 godzin. Stopniowo myślę, że możemy zejść do 2 xd

@BorzyKrzys Skrócony czas pracy u prywaciarza? Będziecie przychodzić o dwie godziny szybciej do pracy, ale za to o godzinę szybciej będziecie kończyć. I to wszystko za tę samą kwotę!

@maroon no u mnie wolą przyjść w sobotę, niż sobie wywalczyć większą stawkę, ale tacy są ludzie.
@lithotripter :Do akurat gdyby wprowadzili te 6 godzin, a pracownicy by lecieli w kulki, to już naprawdę nie wiem jakby trzeba im dogadzać.
Ja bym chciał albo te 6h, albo chociaż 4x10 i mieć 3 dni wolne

@maroon "No to fajnie. Tyle że to powinno pozostać w wyłącznej gestii firm. Państwo nie powinno się do tego mieszać"

Wiesz, w sumie gdyby tak było to dziś dalej zasuwałbyś do pracy 6 dni w tygodniu (sobota). Kiedyś tak było. Tylko niedziela wolna ale "Państwo" się wmieszało i chyba nie narzekasz???

To jest program pilotażowy, żeby sprawdzić czy to się w aktualnych polskich warunkach sprawdzi.
Jeśli w dłuższej perspektywie to się sprawdzi i firmy nie odczują jakieś skutków ubocznych to można rozważyć to w dalszej perspektywie jako rozwiązanie ustawowe na stałe. Oczywiście biorąc pod uwagę wszystkie aspekty poszczególnych branż (zresztą podobnie jak teraz - nie wszyscy pracują 5 dni po 8h).
Rzecz jasna później już bez dopłat od Państwa. Teraz są robione aby firmy miały ten bufor bezpieczeństwa w razie ewentualnych spadków zarobków firmy i aby zachęcić je do przystąpienia do programu.

I na koniec nie pie... że jakby twoja firma/zakład (o ile nie jesteś na JDG) przystąpiła do tego projektu to byś narzekał że masz kilka godzin czy dzień wolnego więcej...

@mrboom Ech takie gadanie - pstrykasz palcem i cyk masz większą stawkę. Jaki masz sposób na takie wywalczenie stawki?

@Bobo25 "I na koniec nie pie... że jakby twoja firma/zakład (o ile nie jesteś na JDG) przystąpiła do tego projektu to byś narzekal że masz kilka godzin czy dzień wolnego więcej..."
Owszem narzekałbym. Tak samo jak korzystam z 800 plus,ale jednocześnie jestem zagorzałym przeciwnikiem tego socjalu i często go krytykowałem. Z tym że tu moja krytyka skupia się nie na skróceniu czasu pracy,ale na interwencji państwa w obszary w które nie powinno się mieszać.
PS "można rozważyć to w dalszej perspektywie jako rozwiązanie ustawowe na stałe." No własnie nie można - każda firma powinna sama to wprowadzac a nie żadna ustawa.

@maroon no akurat to nie jest takie gadanie, bo na własnym przykładzie to doświadczyłem. Wystarczy złożyć wypowiedzenie.
Raz złożyłem wniosek o podwyżkę, dobrze uargumentowany, dali. Potem dałem wypowiedzenie, też dali podwyżkę.
No ale to też chyba trzeba sobą coś reprezentować i firmie się musi opłacać dać kasę.

@mrboom Uwierz mi, że nie zawsze to działa. Nawet jak jesteś dobrym pracownikiem i twoje doświadczenie stanowi kapitał firmy,to zwłaszcza w większych firmach ambicje urażonych przełożonych pozwalają im bez mrugnięcia okiem pozbyć się tego kapitału. Z moich doświadczeń wynika,że tu przede wszystkim wchodzą w grę relacje międzyludzkie i charakter decydentów,a nie czysta kalkulacja.

@maroon "PS "można rozważyć to w dalszej perspektywie jako rozwiązanie ustawowe na stałe." No własnie nie można - każda firma powinna sama to wprowadzac a nie żadna ustawa."

No to wracamy jednak do 6 tygodnia pracy? Wszak Państwo się wtrąciło a to same zakłady powinny decydować...
A tak poważnie to jak oceniasz tą zmianę (o wolnych sobotach) krytykujesz to również bo Państwo zdecydowało?????


"Owszem narzekałbym. "
Ale czemu? Możesz rozwinąć? Masz jakieś problemy w domu że wolisz czas spędzać w robocie czy co?
Jeśli zarobki zostają na tym samym poziomie a czas pracy masz skrócony to jakie wady JAKO PRACOWNIK w tym widzisz? Nie rozumiem.

@BorzyKrzys Ciekawi mnie dlaczego Lewica nadal ma tak wysokie wyniki tzn. Kto na nich głosuje? Starzy członkowie PZPR?

@Bobo25 Przecież napisałem,że nie widzę problemu w skróceniu czasu pracy, tylko w tych sztucznych dotacjach i w tym,że państwo się miesza w to co nie powinno. Jeśli już państwo chce wspierać takie rozwiązania to może nadać jakies preferencje podatkowe dla takich firm,a nie narzucać to ustawą. Nie w każdej branży jest to zresztą możliwe do wprowadzenia

@turhiay nie wiem, czy ma wysokie. Choć wysokie to pojęcie względne.
A kto na nich głosuje, to akurat nie raz już było badane.
Młodzi z dużych miast w wieku 18-35 przede wszystkim za światopogląd.
Kobiety
Emeryci
Osoby świeckie i krytyczne wobec kościoła.

@BorzyKrzys i zapewne dla pracowników administracji ;).

@maroon to widocznie każdy przypadek jest indywidualny, bo ja nie mam żadnych relacji z przełożonym, a zwłaszcza z szefostwem. Wręcz bym powiedział, że ja to ich nie lubię, a oni za mną też nie przepadają, że względu właśnie na wspomniane moje "zachcianki" w postaci większych zarobków.
No ale myślę, że długo już tu nie zabawię.

@loswariatofano Niestety mój urząd się nie zgłosił :/

@BorzyKrzys "Skrócony czas pracy to przyszłość" XDDDD

Jak zrobią 4 dni roboty po 10 godzin to spoko, ale jak będzie mniej czasu pracy na tydzień to no

@Kasy Ciekawe, czy na początku XX wieku ludzie mówili to samo o 40h tygodniu pracy

@Bykunn Ja wiem sam po sobie że mogę np. przebudować piec kaflowy nie w 12 a w8-9 godzin jak wyeliminuję niepotrzebne przerwy na kafke,herbatkę czy fajki.Ale jest też mnóstwo zawodów których czas pracy wydłuża się z przyczyn niezależnych od pracownika np.awarie na zakładach produkcyjnych czy oczekiwanie na rozładunki,korki na drogach w przypadku kierowców itp.Takze na dwoje babka wróżyła...

@lithotripter na początku XX wieku to mi się zdaje, że kołchoz był prawdziwym kołchozem. Nie to co teraz

@mrboom Czyli trafiłeś na kompetentne osoby, które potrafią docenić wartość pracownika - to miałem na myśli pisząc o charakterze decydentów

@Kasy A jeszcze wcześniej było niewolnictwo i pańszczyzna xd

Świat idzie do przodu i ludzie chcą mieć coraz lepsze warunki, niezależnie od tego jak jest

@maroon absolutnie nie. Takie osoby same z siebie takiego pracownika nagradzają, a nie, że trzeba ich szantażować odejściem z pracy.
Jestem jedyną osobą firmie, która obsługuje laser, jest na nim bardzo dużo pracy, bo podpisali kontrakt na olbrzymią robotę i jeszcze większe pieniądze.
No i myślisz, że są z tego tytułu jakieś profity dla pracowników? Po dwóch latach dostałem teraz podwyżkę 3 procent, bo tyle wynosi inflacja, czyli zawrotne 1.26 brutto na godzinę. Wstyd

@maroon @lithotripter @mrboom @Bobo25 @Bykunn @BorzyKrzys Panowie

Ja bym nie podchodził do tego tematu emocjonalnie, a bardziej pragmatycznie. Idę o zakład, że temat skrócenia tygodnia pracy nie wziął się z nikąd.
Ja powiem o swoim podwórku, czyli o najnowszych technologiach, które wdrażam do firm zajmujących się ogólnie mówiąc przemysłem. Rozwój tych technologii w ostatnich latach tak przyspieszył, że wcale nie przesadzę, jeśli napiszę, że to co było pięć lat temu jest już erą kamienia łupanego.
Te wszytkie technologie prowadzą do jednego. Do ograniczenia zapotrzebowania na zasoby ludzkie. I wcześniej, czy później dojdziemy do sytuacji, gdzie firmy będą albo zatrudniał na pół etatu, albo będą zwalniać ludzi. Z resztą to już się dzieje. Tam gdzie parę lat temu było zapotrzebowanie na taśmie produkcyjnej na 30-50 ludzi teraz jest na 3-4 osoby. Resztę robią maszyny.

Także Panowie, wraz z rozwojem technologii praca ludzkich rąk będzie coraz mniej potrzebna.

@mrboom No wiesz - znam przypadki gdy bez mrugnięcia okiem zwalniali pracowników którzy obsługiwali skomplikowane urządzenia, a brali świeżaków którzy nie mieli o tym pojęcia i na dodatek nie mial kto ich nauczyć obsługi. I nikt nie bral do bani, ze spadała wydajność czy efektywność pracy.

@Safrani z jednej strony jest w tym cos, bo firmy produkcyjne np. Grupa Zywiec o ktorej glosno w tym tygodniu, w Zywcu zatrudnia niecale 200os o ile sie nie myle, a produkują dziennie chyba kolo czy ponad 3tys. Hektolitrow piwa. Ale tam wszystko jest kompletnie zautomatyzowane i ludzie to sa prawie w ogole nie potrzebni. Ale z drugiej strony to gigant z finansowaniem globalnego koncernu. Z drugiej strony male firmy produkcyjne w pl do 100os moga miec problem, zeby wywalic kilkadziesiat czy juz nie mowiąc kilkaset milionów na przemysl 4.0. Dla mnie skrocony czas pracy jest dziwny tylko i wylaczenie patrzac przez pryzmat firm produkcyjnych - pewnych procesów nie przyspieszysz. Albo inaczej, nie przyspieszysz jak nie wydasz dziesiąt/set mln zł na transformację produkcji.

@maroon no tak jak pisałem, każdy przypadek będzie inny. Moja firma jest sto lat za murzynami, nie ma tu żadnych nowinek technologicznych, potencjał jest ogromny, ale zarządzają tym niekompetentni ludzie, albo już wypaleni, którym się zwyczajnie nie chce.
Więc nawet to co pisał @Safrani mojej firmy nie dotknie, bo tu jest stary model działania.
Ja się sam zwolnie niedługo pewnie, ale jestem przekonany, że będą dzwonić żebym wrócił, bo jestem na tym stanowisku już 5 lat i tu nigdy nie ma czasu żeby kogoś nowego nauczyć, a oni potrzebują prawie zawsze wszystko na już

@mrboom Ależ oczywiście że to dotknie wszystkich, bo jeśli wielkie koncerny zawalą rynek tańszymi produktami, to jak te mniejsze zakłady będą z tym konkurować?

@maroon akurat moja firma zajmuje się dość rzadkimi rzeczami, a klientów skusi niska cena.
Już teraz są sytuacje, że towar od nas kupuje 1 firma, sprzedaje drugiej, druga trzeciej i każdy na tym zarabia.

@mrboom No dobrze - ale takie globalne zmiany zachwieją całym rynkiem. To nie jest tak, że nie ma to żadnego wpływu na jakiś podmiot.

@maroon no dobrze, ale w przypadku tej firmy, niczego to nie zmieni, wiem że ciężko w to uwierzyć, ale tak jest ;D
No i jak te firmy po inwestują te grube miliony w te nowinki techniczne, to nie przesadzaj, że zaleją rynek tanimi produktami. Jakoś trzeba będzie zarobić na to wszystko.
A w mojej branży nie produkujemy potężnych ilości.

@SelloutCrowd i tu byś się zdziwił. W sumie ja w 60% działam właśnie dla takich firm.

@Bykunn A z ciekawości, dotyczyło to wszelkich zawodów czy były różnice w umysłowych/fizycznych?
Sam pracuje w bardzo różnym wymiarze czasowym, nie ma u mnie "odliczania do godziny i fajrant". Czasem idę na godzinkę, dwie, czasem 10h jeśli jest taka potrzeba i jestem pewny, że konieczność sztywnego odklepania 8h dziennie tylko by mi utrudniała.

@Bernard777 Tak jest, zgadza się. Niestety nie może to dotyczyć wszystkich zawodów, z przyczyn oczywistych. W tych testach z tego co wiem to głównie brały udział jakieś firmy marketingowe i technologiczne.
@Ghostface Raczej "umysłowe" powiedzmy. Wiadomo że np na produkcji średnio da się przyspieszyć robotę bez narażania np bezpieczeństwa pracowników i zakładu.

@BorzyKrzys Aplikowaliśmy do tego programu, ale chyba uznali, że zbyt mała ilość pracowników.

@ZuczekFCB1899 państwo nie ma swoich pieniędzy, zapłącimy za to my. tuskolandia kuźwa w pigułce.

@Safrani Jak na to że Razem urosło a KO podbiera wyborców, to ponad 6% w sondażach to całkiem niezły wynik.