@michal26 sex tak ale odpowiedzialność za swoje własne wybory to już nie

@michal26 Michał, planujesz wprowadzić jakiś nowy podatek/przepis, że zaczynasz temat o aborcji?

@Azi no jak widać, tak to działa.
Nie wiem. Może jestem ignorantem, ale raczej nie mieliśmy tylu czynów zabronionych, czy zagrożeń życia...

@Jakchcesz tak. Prosto na moje konto będą przelewy. Ale spokojnie. Raz na rok :)

P.S. skumałem oryginalne przesłanie Twojej wypowiedzi. Przykryje tym tematem ważniejsze dla mnie wydarzenie xD

@michal26 a ludzie mówią że jest zakaz aborcji albo w dużej mierze ograniczona

@michal26 odnośnie liczby dokonanych aborcji masz dane bezpośrednio ze szpitala, a to:
"Aborcji z gwałtu w CAŁYM kraju jest 1-2 rocznie średnio.
Zagrożenie życia matki jest niezwykle rzadkie, a co dopiero aborcja w związku z tym."
skąd? z kontowni???

@michal26 Wniosek jest taki, że w Polsce prawo można często obejść. W niektórych przypadkach na szczęście, w większości niestety

@lithotripter bo jest tak skonstruowane, że zmienia się władza i mówi że teraz będzie egzekwowane tak jak oni to rozumieją

@michal26 na bank jest robiona aborcja na życzenie. Zawsze tak było.
Co do rzadkich przypadków zagrożenia życia matki, to samych ciąż poza macicznych jest 2%. Oblicz sobie ile to daje aborcji rocznie. A to tylko jedna rzecz

@michal26
jak jest patologiczne prawo to jak widac patologicznie sie je probuje obchodzić
. Ja troche to widze z drugiej strony niz ty i tes moge być nieobiektywny

@michal26 Fatalne przedstawienie danych do wyciągania jakikolwiek sensownych wniosków.

@michal26 niestety ale dzisiejsza młodzież to głównie hedonisci którzy traktują aborcję jak kolejną metodę antykoncepcji... smutne...

@michal26 twoja kobieta dokonala aborcji, ze masz osobisty stosunek? Czy po prostu temat aborcji siedzi Ci tak mocno w glowie, ze codziennie o nim myslisz?

@Natenczas W sensie, że ludzie celowo zachodzą w ciążę z myślą, żeby sobie potem zrobić aborcję? Kto tak robi? Przecież to ostateczność, kto by chciał na to poświęcać czas i energię? Aborcja to same kłopoty, szczególnie w Polsce bo jeszcze dochodzi stres, że nie uda się jej załatwić na lewo.

@lucas/catalan nie ma czegoś takiego w naszym kraju, jak zakaz aborcji, dlatego mnie śmieszy to wszystko.
Jest tak, jak pisze @Safrani

No poza tymi procentami, bo tego nie sprawdzałem

@SelloutCrowd nie. Ja miałem być usunięty przez tego typa, który się nazywa lekarzem. Niech mu ziemia ciężką będzie

Moi rodzice się zbuntowali i powiedzieli, że ciąża ma być doniesionia.

@Safrani Moja siostra byłą w identycznym przypadku i nie jest to zaliczane jako aborcja tylko poronienie (dostajesz na to specjalne tabletki). Więc nie wprowadzaj ludzi w błąd.

@gaucho104 no właśnie też mi się wydaje, że to jest traktowane, jako poronienie. Nie słyszałem, by nazywano to aborcją, bo aborcja to konkretny zabieg

@Bobo25 dane co do aborcji z gwałtu widziałem jakiś czas temu. Nie pamiętam skąd to było. Chyba jakaś strona ministerialna. Było, w zależności od roku, od 0, do 6 w najgorszym roku.

Od gwałtu do ciąży daleka droga. Potem jeszcze matka musiałaby dokonać tego wyboru, że chce usunąć dziecko.

Kwestie zagrożenia życia - tutaj danych nie mam. Przypuszczam jednak, że albo dokonuje się poronienia farmakologicznego, a stricte aborcji z tego tytułu jest po prostu mało. Jeśli masz statystyki, chętnie przeczytam.

@michal26 Coby o Braunie i jego działaniach nie sądzić, to jedno jest pewne - gdyby to zrobił w cywilizowany sposób, to mało kto by o tym słyszał. Jak to zauważył kiedyś JKM - gdy poruszał w wywiadach zwykłe kwestie, to słyszała o tych wywiadach garstka osób, ale gdy zarzucał jakąś wzmiankę o Hitlerze, to pół Polski o tym słyszało. Braun, zdaje się przyswoił sobie tę lekcję i doskonale wie jaki oddźwięk mają te jego wystąpienia przed mikrofonem wrzucane do netu, a jaki mają te wystąpienia gdy odwali coś bulwersującego.

@lithotripter no tak. To jest właśnie Polska :D
Nie raz i nie dwa jest sytuacja, gdy ta sytuacja jest na tyle ciężka, że powinna kobieta mieć możliwość dokonania aborcji. Problem w tym, że większość traktuje to jako antykoncepcję

@michal26 wiem o co chodzi. Dla niektórych po tym wyroku sądu najwyższego jest rzekomy zakaz aborcji.

@michal26 Z jednej strony chcecie żeby przyrost naturalny rósł, a z drugiej oświadczacie ludziom:
,,Jeśli coś z płodem będzie nie tak i dziecko urodzi się martwe albo z 5 nogami i umrze w przeciągu 3 tygodni, to wasze ryzyko. ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA WŁASNE WYBORY!!11"

Powiem szczerze, zanim zdecydowałem się na dziecko miałem potężne obawy, bo jedna osoba w rodzinie ma upośledzone ,,dziecko", które niańczy już od 45 lat i mówiąc wprost- kobieta nie ma życia . Chciałem założyć rodzinę, ale za nic nie pisałbym się na taki los jaki ją spotkał. Znając polskie prawo aborcyjne jeden z głównych argumentów czemu w ogóle się zdecydowałem na dziecko, są Czechy.

I tu wychodzi aspekt moralny. Ale nie swojej moralności dla swoich spraw, tylko narzucanie jej każdemu innemu. Już kompletnie abstrahując od wiary bo ona nie powinna mieć znaczenia przy ustalania przepisów.
Aborcja jest nielegalna, a dopiero na pierwszym badaniem prenatalnym (11-14 tydzień ciąży) możesz dowiedzieć że płód jest i będzie warzywem. To czy ktoś uważa płód za człowieka to jedno, a to jakie choroby wiążą ze sobą konsekwencje dla rodzica i przyszłego warzywa są olbrzymie i jestem w stanie zrozumieć kogoś kto ma genetyczne obciążenie i nie chce ryzykować że straci wolność do końca życia.

Rozumiem że konserwatyści mają ból że ktoś usuwa niechcianą ciążę bo wpadł, ale te przepisy uderzają najmocniej w osoby które chciały mieć dziecko, a tracą życie bo do końca swoich chwil będą musiały opiekować się warzywem które i tak nic nie będzie miało z życia poza wiciem się na łóżku i męką.

Już nawet pomijam ryzyko śmierci ciężarnej, bo to prawica ma kompletnie w czterech literach. Każde życie jest święte, ale jak widać nie życie matki

Także pozdro od szczęśliwego ojca, złego człowieka który tylko by przyzwalał na mordowanie niewinnych istot

@michal26 jestem bardziej niż pewien, że wzięte pod uwagę tutaj są tylko te gwałty, które są zgłoszone. Bo wiadomo, że nie każdy gwałt jest zgłaszany, bo ostatnią rzeczą jakiej upokorzona po gwałcie kobieta potrzebuje to zignorowanie jej problemu oraz usłyszenie, że tak w ogóle to sama się o ten gwałt prosiła.

Samych zgłoszonych na policję gwałtów jest ok. 2000 rocznie (różnego rodzaju fundacje działające w tym temacie mówią o liczbie ok. 30000 gwałtów rocznie, co ma pewien sens, bo kobieta prędzej anonimowo zgłosi się po pomoc do takiej instytucji niż oficjalnie na policję). Ile aborcji ze zgłoszonego gwałtu zostało zrobione po cichu, zagranicą, wygiętym wieszakiem w strachu przed ostracyzmem ze strony rodziny, sąsiadów i księdza z ambony? Ile aborcji z NIEZGŁOSZONEGO gwałtu zostało zrobione po cichu, zagranicą, wygiętym wieszakiem w strachu przed ostracyzmem ze strony rodziny, sąsiadów i księdza z ambony?

Mamy prawo, które zmusza kobiety do narażania swojego zdrowia poprzez szemrane zabiegi w szemranych miejscach u szemranych ludzi, którzy nie ponoszą żadnej odpowiedzialności, jeśli coś spierd*lą. Dlaczego mielibyśmy nie sprawić, żeby kobiety mogły zdecydować się na aborcję w cywilizowanych i komfortowych warunkach, a decyzje o posiadaniu potomstwa podjąć samemu w momencie, w którym chcą się na to zdecydować?

Fascynuje mnie zawsze, że prawaki niesamowicie głośno krzyczą o legalizacji zioła, bo przede wszystkim wpływy do budżetu, ale też skończy się kupowanie szemranego towaru w szemranych miejscach od szemranych ludzi, którzy mają w dupie jeśli owe zioło miało styczność z fentanylem i poniosą słownie zero konsekwencji, jeśli taki kontakt faktycznie był i od niego umrzesz. Zamieniasz słowo zioło na aborcja i nagle olaboga hurr durr oburzenie w narodzie, bo co sobie bozia pomyśli.

Podsumowując, brzmisz jak sku*wiel pozbawiony empatii i jakiegoś takiego zrozumienia sytuacji drugiej osoby oraz próbujesz pchać narrację z dupy rzucając liczby, które pasują Ci do tej z dupy narracji.

@udarpawarotam +1

@michal26 Dla mnie to żaden problem i uważam, że powinno być to dozwolone. Powiedzmy, że dla mnie to też hipotetycznie byłaby "ostateczna" forma antykoncepcji, gdyby inne zawiodły ;) Podejrzewam, że dla wielu osób tak jest. Raczej mało kto traktuje aborcję jako podstawowy środek zapobiegawczy, bo to sporo zachodu.

@lithotripter umiesz czytać ze zrozumieniem?

@KichuBlaugrana bzdury, że prawica ma w tyłku ryzyko śmierci ciężarnej. To jest jeden wielki mit. Od lat, NAWET POLITYCY powtarzają, że w takiej sytuacji matka decyduje, bo nikogo nie należy zmuszać do heroizmu.

No, ale ja tam prawaków nie zamierzam bronić. Mi tylko chodzi o to, że:
1. Lekarze się mylą. Ja jestem IDEALNYM przykładem.
2. Nie można dopuścić do sytuacji, że aborcja to zastępstwo dla antykoncepcji, a tak dokładnie jest na zachodzie.
3. Wcale nie powiedziane, że dostępność do aborcji zwiększa dzietność, bo też tak nie jest.

Niemniej nie udawajmy, że aborcji w Polsce się nie dokonuje, bo dokonuje się zapewne dziesiątki tysięcy rocznie. Ja podałem przykład tylko tej legalnej i tylko z mojego miasta. A ile masz legalnej w Polsce? A ile masz tych nielegalnych? Odejmij to i masz powód czemu dzieci się nie rodzą.

@lithotripter no jeśli dla Ciebie ważniejszy jest komfort życia i "wpadka" w postaci ciąży jest czymś, co motywuje do aborcji, to za bardzo nie ma pola do rozmowy. O ile oczywiście dobrze zrozumiałem Twoje słowa.

@udarpawarotam Stary. Tu chodzi o jedną rzecz. Zachodzisz w ciążę, tzn - nosisz w sobie inne życie - to musisz zrobić wszystko, by to życie dać na świat.
Mówisz o 30k gwałtach. Osobiście nie ufam takim instytucją, a bardziej ufam statystykom policyjnym. 2000 gwałtów, z czego naprawdę nie jest tak, że znaczna część się kończy ciążą. Nawet, jakby to było 30k, to dalej - jaki procent tego kończy się ciążą? Są tabletki dzień po i uniemożliwia to zajście w ciążę.

Zacznijmy w końcu wymagać od siebie samych pewnych rzeczy i odpowiedzialności.

Ja po prostu zawsze będę na nie w tego typu kwestiach.
Każdy ma swoje sumienie i moralność. I tyle.

@michal26 No nie ma pola do rozmowy i nie mam potrzeby o tym dyskutować :D Tak jak napisałeś w kolejnym komentarzu, każdy ma swoje sumienie i moralność. Dlatego chciałbym, żeby nie było nic nikomu narzucane w tym temacie.

@michal26 Głosuję na Konfederację i popieram Brauna, jednak w kwestii aborcji mam odmienne zdanie uważam, że powinna być całkowicie legalna. Ludzie są coraz bardziej świadomi i przed zaplanowaniem dziecka rozważają wiele czynników. Niestety zdarzały się tragiczne przypadki, gdy lekarze nie dokonali aborcji mimo obumarłego płodu, co prowadziło do śmierci kobiety. Takie historie, nagłaśniane przez media, powodują, że kobiety boją się zajść w ciążę. Czasami to po prostu nie jest odpowiedni moment na dziecko, na przykład w przypadku ciąży nastoletniej taka osoba prawdopodobnie czułaby się lepiej psychicznie po aborcji niż po urodzeniu dziecka w tak młodym wieku. Każda sytuacja jest inna i ma swoje plusy oraz minusy, ale uważam, że korzyści z legalizacji przeważają nad wadami. Dodatkowo legalizacja aborcji mogłaby pozbawić Lewicę głównego argumentu wyborczego, ponieważ to głównie kobiety głosują na nią ze względu na tę kwestię, co w efekcie mogłoby sprawić, że Lewica przestałaby odgrywać znaczącą rolę na scenie politycznej.

Jeszcze jedna rzecz ta kobieta, która wystąpiła w kanale Zero i opowiadała o aborcji, gdzie nawet lekarz prowadzący chwytał się za głowę, nigdy nie powinna wykonywać takich zabiegów, a przede wszystkim pracować z kobietami w ciąży. Wydaje mi się, że to zła osoba i gdyby trafiło do niej 10 niezdecydowanych kobiet szukających pomocy, prawdopodobnie namówiłaby większość z nich na aborcję.